Послесловие к матчу с УРАЛАНОМ и окончательный, увы, диагноз.

В России, как известно, два главных вопроса. Но в нашем случае гораздо проще найти ответ на "Что делать?" Ясный пень - менять всё к едрене фене. И шанс-то мамутный ведь был, пусть я и против (например) переноса игр команды из Лужников и массового завоза престарелых звёзд из-за бугра. Но пусть уж будет лучше так, по-новому, чем та бесконечная ПЛЕСЕНЬ, которую мы наблюдаем в течение сезона.

А вот "Кто виноват?" - уже сложнее. Недаром такие прения в гесте. Попытаюсь обосновать СВОЮ точку зрения. В наименьшей степени виноваты игроки. Они показывают то, на что СЕЙЧАС способны. А способны они, оказывается не на многое! Ведь все наши, так называемые, "громкие" победы пришлись на те команды, которые в момент встречи с ТОРПЕДО были еще МЕРТВЕЕ, чем мы. Истинную силу нынешнего ЦСКА показали и ВАРДАР, и даже самозванцы (единственный случай, когда я за них болел!). Вспомните, в каком состоянии пребывали "битые" нами АЛАНИЯ, тот же УРАЛАН или полузадушенный после ЛЧ ЛОКО! Хоть одну команду в нормальном состоянии в этом году ТОРПЕДО обыграло?!!!

Так почему так плохо готовы практически те же футболисты, что стали "чемпионами второго круга" год назад? Почему не хватает ни командного движения, ни командного взаимодействия, ни физики на весь матч, ни стабильности даже в течение одной игры, ни, за редчайшими исключениями воли? Почему НИ ОДИН из футболистов НЕ ПРИБАВИЛ по сравнению с предыдущим сезоном? Более того, Семшов - бледная тень самого себя, Ширко плавно вернулся в летаргический сон начала сезона, вратари дёргаются, как на горячей сковородке, а ведь это лидеры, определяющие игру команды. Вроде начавшие резко прибавлять Будылин, Зырянов, Бугаев и Лебеденко мечутся между истерической активностью и пофигистстким отбытием номера. Новички вроде стараются, но безобразное состояние команды не только не даёт им раскрыться, но и опускает до всеобщего неандертальского уровня. То есть буквально КАЖДЫЙ футболист играет от силы на 70% от своего лучшего уровня. Что, все, как у старика Хоттабыча, одновременно какой-то корью заболели?

Но чудес не бывает, все эти причины обоснованы, на мой взгляд, лишь одним фактором - ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ работой руководства команды. И тренерского состава, и менеджмента. Этот тренерский состав оказался НЕ СПОСОБЕН ни поставить командную игру, ни хотя бы накачать "физику" игроков, которая помогла при отсутствии игры хотя бы задавить соперника. Этот тренерский состав оказался НЕ СПОСОБЕН создать атмосферу взаимной требовательности футболистов и обеспечить ПРОГРЕСС кого-либо из исполнителей. Этот тренерский состав демонстрирует такую НЕУВЕРЕННОСТЬ в себе, что просто деморализует команду. Бесконечно тасуется, как состав, так и тактика, если таковая вообще сналичествует. (Вчерашний матч с УРАЛАНОМ самое яркое тому свидетельство - до гола игра была почти равной, Элиста нас побаивалась. Но потом мы на шару загнали гол, им бояться стало бессмысленно, и быстро выяснилось, что бояться НЕКОГО, ТОРПЕДО во главе с тренером само боялось до смерти. Вместо того чтобы вставить команде пистон за отсидку в обороне в конце 1-го тайма, Петренко УСУГУБИЛ ситуацию, поменяв нападающего на защитника - ладно бы умеющего мяч придержать, но ведь на ОТБОЙНИКА! Наш тренер собирался 45 минут играть на удержание счёта: Клиника).

А что до менеджмента: Известен диагноз - "собака на сене". Совершенно очевидно, что высшее руководство устраивает именно такое положение дел - с минимумом затрат иметь "неплохую" команду премьер-лиги. Это сейчас, говорят, у богатых престижно. А в смысле комплектования - наш идеал, как известно, РОТОР. Хотя мы даже покруче - можем позволить себе "укрепляться" футболистами, списанными из других команд и кандидатами в сборные некоторых бывших союзных республик. Лет 12-15 назад их бы назвали основными игроками дублей ЖАЛЬГИРИСА и минского ДИНАМО. Ах, да! Забыл ещё основного нападающего сборной Эстонии, в те же времена он претендовал бы вместе со своей командой на место в пятёрке в одной из зон второй лиги: В общем, нашему руководству нужна ИМЕННО ТАКАЯ команда. Ей-Богу, в своё время даже у автозавода претензии были куда солидней.

некто WPBB...,213.59.63.214, Среда, 6 Августа 2003 23:53
Ваша позиция мне понятна и в целом импонирует, но не стоит переоценивать советсткий футбол. Да, сборная была неплохая, реально входила в 8-10 сильнейших и могла обыграть практически кого угодно. А вот клубы... Три победы и 1 финал в самом вшивом Кубке? 1 полуфинал в КЧ и 1 в КУ за 20 лет? А в последние годы все три состава прошлых Кубков собираются только в ЛЧ и практически все СИЛЬНЫЕ клубы стали гораздо сильнее, чем даже в конце 80-х. Так что 2 раунд груговых турниров ЛЧ - это уже что-то. Но возникла пропасть между СИЛЬНЫМИ и всеми остальными и в основном российские клубы остались по эту сторону пропасти и нечего удивляться поражениям от ВАРДАРА. Матчи коней с каким-нибудь СПОРТИНГОМ дали бы -5, а то и больше, ну примерно как рандеву УБ-ных команд с АЙНТРАХТОМ, ГЛАЗГО и АНДЕРЛЕХТОМ

Пишу, специально не читая, что написано, хотя и представляю :) Выскажу СВОЁ мнение. ЦСКА газзаевского набора туда и дорога - футбол не терпит проходимцев. Но до чего же противно, что иза-за таких как этот "тренер" о россиский футбол всё больше и больше вытирают ноги. Ниже пасть - только проиграть Сан-Марино. Короче, не дай Бог! И вообще у меня родилась забавная идея. Тренером сборной надо назначить... Романцева. Он свободен и при нём российская сборная добивалась наилучших результатов. По крайней мере на ЧМ и ЧЕ ездить будем...

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Среда, 16 Июля 2003 10:23
"И непонятен мне такой факт. Почему команда не играет?"

Попробую ответить на твои РИТОРИЧЕСКИЕ вопросы. Как известно, выигрывает или команда звёзд или команда-звезда. Посмотрим, что есть в ТОРПЕДО. Вряд ли кто будет спорить, что НИ ОДИН наш футболист, в своём нынешнем состоянии, не является лучшим на своей позиции. С большой долей оптимизма можно считать, что Семшов входит в тройку, а Кормильцев и Ширко - в пятёрку в своих амплуа. Ну, связка наших центрхавов тоже где-то в тройке-пятёрке. Остальные ребята (и индивидуально, и по линиям), дай Бог, зацепятся за "десятку". То есть, командой звёзд ТОРПЕДО считать никак нельзя. Но во втором круге прошлого года мы почти тянули на команду-звезду. Хороший физический и тактический базис, равномерно подтянутая игровая форма ВСЕХ футболистов основы, единение с тренером, психологическая раскрепощённость и фартовость дали приличный результат, хотя и тогда случались игры вполне провальные вроде домашней с ЗЕНИТОМ. Что из всего перечисленного есть сейчас? Да НИЧЕГО!!!

Состав, как мы уже отмечали, средненький, вратари не то, что не спасают, а даже наоборот, физическая форма сомнительна, связи практически не наиграны, а те которые были, почему-то почти разрушены, состав беспрерывно тасуется то в одной линии, то в другой, тренер и игроки потеряли уверенность, и морально-волевая компонента успеха в результате тоже отсутствует. И всё это после объявлений типа - наша цель Лиги Чемпионов, "борьба за победу в каждом матче", "состав практически укомплектован", "тренер - сильный методист" и "пять миллионов на игроков, реально способных помочь": Так чего ж после всего этого ЗООПАРКА удивляться нашему месту?

kosmofinozepa,212.46.248.54, Вторник, 15 Июля 2003 22:48
Зырянов, по известным причинам, не в счёт...

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Вторник, 15 Июля 2003 15:48
Стас, хоть это и не совсем беседа со мной, смею заметить, что, во-первых, никого
не обвинял в "в розовоочковом пофигизме" и, в принципе, понимаю, О ЧЁМ речь,
но не ПРИНИМАЮ такой позиции. А во-вторых, НЕ СЧИТАЮ своё настроение упадническим
- раздражение, да, присутствует, но даже разочарования нет, потому что НЕ ОЧАРОВЫВАЛСЯ.
Просто потому, что немножко понимаю в футболе, и не только как болельщик

Кобзон,212.46.251.102, Вторник, 15 Июля 2003 16:27


И что ж, прикажешь нам в каждое межкругье тренера менять? Такие команды даже
в Испании (АТЛЕТИКО) кончают первой лигой. Правда, если не нам не предпринимать
хоть каких-то шагов, то дело моежт действительно плохо кончится - или станем
чемпионами, или... (см. ниже)

оптимист,195.151.127.11, Вторник, 15 Июля 2003 15:09
"она вам куда больше нужна, чем вы ей:"

Осмелюсь спросить, это шутка юмора такая или то самое "разумное, которое почему-то выглядит грустно"?

некто WPBB...
ОК, всё правильно, в т.ч. и критика в мой адрес.

оптимист,195.151.127.11, Вторник, 15 Июля 2003 12:42
Перечитал себя ещё раз. О каких "призывах" ты говоришь? Разве что считать "призывом"
"если есть тому причины, их надо УСТРАНЯТЬ". Нет их в моём посте (в отличие,
кстати, от твоих :), и быть не может - потому что всё равно любой мой призыв
будет ГЛАСОМ ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ: А в остальном - увы, всё разумное почему-то
выглядит грустно:

Браво, Бинокль,217.151.131.46, Вторник, 15 Июля 2003 13:04


"Каждый оценивает и поддерживает команду по-своему. Орать друг на друга в гесте
- это совсем ни к чему".

Полностью согласен!!!

А.*ТМ*,62.118.138.77, Вторник, 15 Июля 2003 12:34


НИКОГДА не опускался до:

"Побеждаем - "лучшие!!!", "супер!!!", "красавцы!!!"

Проигрываем - "козлы", "лохи", "в питер, в отставку"

Даже в моём последнем посте, который ты, скорей всего, и назвал "психозом". Между прочим, я полностью поддерживаю твоё предложение вывесить "мою фразу в заголовок форума" - идея просто замечательная и кое-кому кое о чём будет напоминать! Но если серьёзно, то я поддерживаю команду, КАК МОГУ уже 35 лет, но "верить", глядя на то, что с ней творится, у меня не получается. Готов допустить, что "парням сейчас невесело", но не замечаю, чтобы они (и тренер, и руководство в том числе!!) прикладывали серьёзные усилия, чтобы "развеселить" себя и болельщиков. В конце концов, любовь ДОЛЖНА быть взаимной, иначе это называется по-другому. Без всякой иронии - я ЗАВИДУЮ твоей стойкости духа, и, может быть, команда тебя за это отблагодарит, а меня, козла неверующего, заставит испытывать тяжкие муки совести. И поверь, я с РАДОСТЬЮ их испытаю:

некто WPBB...,213.59.63.102, Вторник, 15 Июля 2003 12:06

Вы правильно догадались, но к сожалению, наша ситуация даже хуже, потому что со СПАРТАКОМ всё было очевидно, а нам более полугода ПУДРЯТ МОЗГИ.

Всем. В качестве обобщения

Кое в чём лично у меня совесть чиста. А именно НЕ критиковал ни команду, ни тренера, ни игроков в течение сезона. Очень был недоволен селекцией ДО начала сезона. Высказывал робкие опасения в том, что на самом деле квалификация тренера, несмотря на удачный круг нам НЕизвестна. Поэтому заранее отметаю возможные обвинения в нытье и в голом критиканстве.

1. Ещё более очевидна для меня пословица "выигрывает команда, а проигрывает тренер". Когда в прошлом году команду ОСВОБОДИЛИ от неожиданно ставшей ей в тягость тренера, который к тому же сам потерял веру в своих футболистов, то результат получился феноменальный. В том числе и потому, что был БАЗИС. В этом голу мы наблюдаем плоды полностью САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы нового тренера. Что из этого вышло - читайте Оптимиста. Между прочим, пару лет назад в такую же ситуацию попадал Балахнин - тогда команда ТАК сыпалась, что в Ростове среагировали мене, чем за полчемпионата. Набив шишек, в этом году и тренер и команда (РОСТОВ) выглядят совсем иначе.

2. Насчёт "верим в команду" - это уже просто АНЕКДОТ! Верить в такую команду (вернее ТАК играющую) - недостойно разумного человека. Отмучились уже 16 матчей - статистика более чем солидная, кое-какие выводы делать можно. Так вот из этих 16 матчей "удачно" сыграно только (!) 5 или 31 с копейкой процент. И не зря слово "удачно" взял в кавычки. Из тех самых 5 матчей ПОЛНОСТЬЮ в актив можно занести только победу над СПАРТАКОМ и в какой-то степени над полумёртвым ЛОКО. Думаю, всем понятно, почему - перечитайте на досуге гест, что писалось по поводу "убедительных" побед над АЛАНИЕЙ и УРАЛАНОМ. Можно, конечно, отнести к неплохим проигранный матч с ЗЕНИТОМ и ничью с ЧЕРНОМОРЦЕМ. Но даже в таком странном подсчёте процент "удач" упадёт до 25%. Отсюда ясно, что для сегодняшнего ТОРПЕДО, если следовать логике ПЧ, СИЛЬНЫМИ являются ВСЕ команды и КАЖДОЙ мы можем проиграть с вероятностью не менее 75%:

3. В нынешней ситуации виноваты ВСЕ - и руководство, и тренер, и игроки. Руководство - потому, что с ТАКИМ составом и при ТАКОМ тренере наш удел в ЛУЧШЕМ случае быть в десятке. Тренер - потому, что просто НЕ ГОТОВ сам работать на этом уровне, согласился на условия, навязанные ему руководством, и до сих пор (после 75% НЕУДАЧНЫХ попыток) не признал свои ошибки. Игроки - потому, что не проявили элементарного профессионализма - то, что команда не готова ни физически, ни психологически - вина не только тренера. Можно сколько угодно выражать ДОВЕРИЕ вратарям (обоим, заметьте!), но очков от этого больше не становиться. Посчитайте, сколько мы потеряли из-за их ляпов. Это в ЦСКА киперы могут ЧУДИТЬ - там есть кому за них отработать: При всём моём уважении к Семшову, не могу не признать - он сегодняшний лишь тень прошлогоднего. И если есть тому причины, их надо УСТРАНЯТЬ! Тоже самое можно сказать едва ли не о КАЖДОМ нашем футболисте. Назовите мне хоть ОДНОГО, кто стал играть сильнее, чем в прошлом году. Это и есть НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

4. Мне могут возразить, если ты такой умный, то чего сам не Лобановский. Отвечу. Если бы я тренировал ТОРПЕДО, конечно же, команда не стала бы играть лучше, но если бы любого из наших "обожаемых" (хоть администраторов, хоть тренеров, хоть игроков) поставить на МОЁ место, то с ТАКИМ качеством работы они бы устроили минимум локальный радиационный конфликт, а максимум серьёзную экологическую катастрофу: Безусловно в спорте кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, и, скажем РОТОР или ТОРМЕТ или АЛАНИЯ занимают СВОЁ место, то так варварски разбазарить достигнутое сумели только две команды. Одна из них - ТОРПЕДО. И никакая вера-надежда-любовь меня, как отчаянного БОЛЕЛЬЩИКА, уже не спасает. Мне хочется только рвать и метать. Я устал от ТАКОГО ко мне отношения. Я его не заслуживаю.

Поздравляю Оптимиста с ДР. Желаю, чтобы все мечты сбылись (глядишь, и пойдёт это на пользу любимой команде :)

Поздравляю ВЕ с Днём Рождения. Чтоб ТОРПЕДО так играло, как ты о нём пишешь!
Поздравляю ТОрминатора с ДР. Таких болельщиков у команды должны быть как можно больше!

Ответ ПЧ,195.42.72.2, Четверг, 26 Июня 2003 21:11

Извини, конечно, Миша, но ты несёшь какой-то бред. Лично я не вижу особой разницы между "болельщиками" и "фанатами". С твоей аргументацией на эту тему я знаком, серьёзно не воспринимаю, поэтому не собираюсь опровергать. Достаточно заметить лишь, что НАС и так не слишком много, а подобными постингами ты вообще вносишь серьёзный раскол. Тексты, подобные нижеуказанным, НЕ К ЛИЦУ человеку, которого в крупнейшем спортивном издании России называют "Председателем Клуба болельщиков ТОРПЕДО". Будь я на твоём месте, я бы воспользовался прекрасным случаем доказать, что ты достоин этого ГОРДОГО звания и способен ОБЪЕДИНЯТЬ людей. Увы:

На выездах (честь и хвала за ТАКУЮ поддержку команды) "фаны" имеют полное право ПРЕДСТАВЛЯТЬ торпедовское движение в подобных мероприятиях, а вот в Москве: Когда Бичи вышли против Т.ру, я без вопросов принял твоё объяснения КТО с КЕМ играет. Но в этот раз насчёт подставок рекомендую перечитать внимательно ОФИЦИАЛЬНЫЙ текст С. Фатеева. Какое бы ни было название у турнира, в анонсе говорится об "участии в нем БОЛЕЛЬЩИКОВ всех 16 команд Премьер-лиги". Скажи уж честно, "мы хотим поиграть в футбол именно своей командой", которой не будет, если туда привлечь представителей ВСЕХ болельщиков ТОРПЕДО по спортивному принципу. Лично я не напрашиваюсь в состав - учитывая мой "нефанатский" возраст, я столько поиграл в футбол, сколько иным профессионалам не пожелаешь, и, слава Богу, практики мне до сих пор хватает. А вот более молодых ребят следовало бы привлечь, глядишь, и пополнили бы ряды твоей паствы:
"Повторяю еще раз.Турнир "Забей гол ФАНАТ" подразумевает участие в нем только фанов клуба,поэтому в нем примут участие только фанаты.Авторитет болельщиков "Торпедо" здесь вообще непричем,единственное что здесь каким-то образом может быть затронуто-это авторитет фанатов.Может мы ничего и не выиграем на этом турнире,но на подставку я никогда не пойду. "

Сергей Фатеев,192.168.126.249, Четверг, 26 Июня 2003 14:26
Ничего не имею против Бичей, как фанатов, но на мой взгляд, в футбольную команду
ВСЕХ поклонников ТОРПЕДО должны быть включены ЛУЧШИЕ футболисты из числа болельщиков.
Увы, среди Бичей я таковых (м.б., за исключением вратарицы, да и то для экзотики)
не заметил. Думаю, результаты, обычно демонстрируемые Бичами в товарищеских
матчах, при воспроизведении их на анонсируемом турнире не поспособствуют укреплению
авторитета болельщиков
ТОРПЕДО. Пока не поздно, есть смысл собрать действительно боеспособную команду.

Wolf,195.230.73.37, Вторник, 10 Июня 2003 22:11
Все замечательно, но эпилог!.. Как же иной раз мы болезненно зависим от чужого
мнения. Даже если оно ни на что повлиять не может (цитата)

то Щасвирнус
А ещё надо вспомнить, как "карлан" тогда же в 90-м отбил с ленточки рукой мяч,
летевший в ворота в матче со сборной СССР. Но это всё же больше вопрос к судье.
Жест игрока был во многом спонтанный, а стюка-Фредрикссон "не заметил", находясь
в 2-х метрах - у той же штанги, но вне ворот.

ТО Щасвирнус,

А я и говорю, что Марадона играл уже на ДРУГОМ уровне. И относительно Пеле, и относительно соперников. Ведь аналогичные голы он на том чемпе забил трижды, а в упомянутой мной нарезке из кальчо их, оказывается, чуть ли не десяток. И тоже защитники клоуны? В Италии-то конца 80-х: Не считая сумасшедших ударов с любых поз и расстояний, в том числе и головой (!). А уж какие пасы он делал - и на 60 м от своей штрафной и на 2 м в чужой, но сквозь кучу игроков с обратным вращением мяча:
ТО AndrewSPb,195.131.88.96, Четверг, 15 Мая 2003 11:28

Первое - оно, конечно, не есть правильно. А вот второе и третье - вполне допустимо и даже не для футболиста :)

ТО LEO,192.168.6.11, Среда, 14 Мая 2003 18:02
Вы знаете, я и сам не люблю Марадону, ещё с чемпионата 82-го года, а уж после
"руки божьей" и вовсе чуть ли не возненавидел. Действительно, как человек он,
прямо скажем не блещет. Но, увы, в футбол играют отнюдь не паиньки - из того
же Пеле смешно делать икону - и по ногам соперников сзади бил, и руками забивал
(сам видел:) Пару лет назад проводился опрос, кто лучший футболист в истории.
Победил Пеле (может быть, и заслуженно). Так вот приверженцы Марадоны собрали
в один фильм лучшие фрагменты игры Пеле (всем в общем-то известные) и противопоставили
им аналогичные в исполнении аргентинца (не менее половины из чемпионата Италии.
Уж куда я был в отношении него скептик, но вынужден был признать, что "Марадона
во всех компонентах игры превзошёл Пеле". А уж насколько более архаичным выглядел
окружающий бразильца футбол! Игроки ходили пешком, защитники - неуклюжие клоуны.
Ведь тогда оборона против таких, как Пеле НИЧЕГО не могла противопоставить кроме
грубости, а к выходу на поле Марадоны уже были готовы. Но он совершил КАЧЕСТВЕННЫЙ
прорыв именно в атакующей игре.

ТО О. из Я.
Главная-то моя мысль была, что я Вас, Олег, просто не узнаю. Откуда столь критический
настрой?! Как будто читаю самого себя 3-4-месячной давности:)
А если серьёзно, то тот, кто выходил на поле в хоть сколь-нибудь серьёзных матчах, не станет высказываться так резко, как Вы в адрес Кормильцева. Он, между прочим, не против мешочков с песочком играет! И оценки журналистов, которые ничуть не лучше нас разбираются в футболе, лично я иной раз иначе как идиотскими не назову.

to LEO

О роли личности спорить не приходится. Но в современном футболе они не обязательно такие, как наши персонажи. Взять неоднократно упоминаемый ИНТЕР. Ну совсем никакая команда, а вставь в него Вьери! Может обыграть кого угодно...

Лично Пеле не видел, но по стандартным нарезкам, постоянно крутящимся по теле, создаётся впечатление, что и Кройф, и Марадона посильнее будут. Да и Зидан в лучших кондициях мало чем (кроме результативности) уступает.

to LEO
Сравнение Стрельцова с Кормильцевым не совсем корректно по главной причине -
футбол стал ДРУГИМ. Я тоже видел немало поколений футболистов, но не отношу
себя к людям, считающим, что раньше и вода была мокрее. Сейчас всё меньше и
меньше разницы между людьми, "таскающими рояль" и играющими на нём. Премьеров,
делающих результат, всё меньше. И не потому, что футболисты стали хуже, а потому,
что всё труднее становится делать результат в одиночку. Совершенно очевидно,
что игрока типа позднего Стрельцова команда, претендующая на многое может иметь
не более одного...
Кстати, Вы говорите именно о ПОЗДНЕМ Стрельцове, когда по многим причинам он уже не мог играть по-другому. А вот ветераны вспоминают, что Стрельцов ДО отсидки вообще производил впечатление инопланетянина (недаром его сравнивали с Пеле и не всегда в пользу бразильца) - настолько широк был его ареал присутствия на поле. Да и с ТТД всё было в порядке. А ещё в это понятие входит такое составляющее, как эффективность. Нападающему, например, не обязательно часто владеть мячом, выигрывать все единоборства и беспрерывно лупить по воротам. Достаточно это сделать два раза - и разок забить. У других же амплуа (Кормильцева того же) критерии едва ли не ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. По ним и судят...