Денис Отрадное,83.237.107.215, Суббота, 7 Января 2006 18:50
Все покупки были до Семшова (Кантонистов в одно время). А что было после - слова
Мишина Маяку - это так, понт, пока ничем не подкрепленный. Хотя Вы правы,думать,
что после продажи Семшова последуют серьезные покупки - слишком наивно...

По поводу опоры на собственных воспитанников. Никто от этого не отказывается, но что значит ОПОРА? 5 игроков в основе - это нереально, 1-2 - хорошо, но это НЕ ОПОРА.

А потом, где все наши звездочки, которые рекламировало наше руководство - Бугаев,Болихов,Лебеденко,Оганян ... Кого продали,кто ушел, кого не дооценили. И это они называют опорой? И почему-то(?) у руководства все оказываются плохими. То,например, на Болихова не могут нахвалиться, то он еще не мужик... Странно и неприятно. Клуб не довел еще ни одного своего юниора до высокого уровня именно в Торпедо! Поэтому опора на своих в данном случае - это туфта.

По поводу продажи клуба и Мамута согласен. Хоть и зол я был тогда на Алешина, но если бы Мамут действительно хотел купить Торпедо, он бы его купил.


КОК,83.237.21.88, Суббота, 7 Января 2006 19:05


Согласен.

Всем
С каждым днем меня все больше беспокоит наша трансферная политика, ожидаемых
серьезных приобретений нет и в помине, полная тишина в плане новостей.Задолбала
такая политика.
Курс на своих воспитанников? Допустим. Но сколько сейчас из них твердых игроков основы? По большому счету - ни одного! Мамаев и Луценко - лишь претенденты. По мне, например, это нереальная политика, актуальная, в основном для маленьких клубов. Серьезное исключение - Аякс, в разные периоды неплохих результатов добивались Нант, Лидс,наверное Манчестер Юнайтед. Пожалуй и все. Но если это выбор руководства, надо ему следовать. Но выбор этот не от хорошей жизни и он не свободный. Не стоит ли Алешину признать, что мы - клуб ни на что серьезное не претендующий. Не будет и ожиданий. А вообще иногда не стоит слишком надеяться, так легче. Но на душе погано.

Алешин в последние лет 5 вкладывает в команду ровно столько средств, сколько необходимо для того, чтобы клуб спокойненько держался в серединке. Я бы сказал - даже меньше.Неужели ему это нравится? И еще удивительно, что клуб временами борется за медали. Только вот сколько это СПОКОЙНЕНЬКО будет подолжаться? Нетрудно догадаться, к чему такая политика при неблагоприятном раскладе может привести... А всему есть предел, тем более клуб НЕ ХОЧЕТ учиться на своих ошибках. И НЕ ХОЧЕТ вкладывать деньги.


Я действительно надеялся, что после продажи Семшова последуют серьезные покупки.
Время,конечно,еще есть, но что-то я не верю, что эти самые покупки будут. Руководство
нам скажет, что мы эти деньги лучше потратим на свою школу. Отлично! А потом
от нас будут уходить Оганян, Лебеденко, и само же руководство будет не верить
в своих же игроков.

Дима Подмосковный,213.167.48.130, Вторник, 27 Декабря 2005 12:47
Полностью со всем согласен, за исключением 2-го абзаца п.2 - разумно усиливаться
надо было.
"PS Очень трудно двигаться вперед, повернув голову назад..."


!!!!!!!

Сергей Фатеев 04.35
Ну почему же, логика в словах Мишина есть,но проблемы в обороне - это не ТОЛЬКО
проблемы ОДНОЙ обороны. Мне просто непонятно, почему остаются Кудинов и Яагер,
а перечисленные уходят. Впрочем, ответственен за это Петренко. Хочется верить,
ему виднее.

Просто еще хочу сказать - я люблю Торпедо таким,какое оно есть, со всеми плюсами и минусами.
К тому же я максималист, мне хочется БОЛЬШЕГО, чем просто борьба за попадание
в зону УЕФА. И еще мне хочется,чтобы руководство СТАВИЛО цели, но цели РЕАЛЬНЫЕ.

Болеть за Торпедо ох как нелегко, но я ни разу(с 1986 г) не пожалел об этом.
Болеть за Торпедо безумно интересно!

Me-109,83.237.249.88, Вторник, 27 Декабря 2005 00:08
Я не сумасшедший, конечно в клубе много чего плохого. И если Вы внимательно
посмотрите гостевую за воскресенье, то увидите, что и о плохом я говорил.И в
принципе, еще большой вопрос, какая чаша весов перевешивает...
Мне, например, непонятно, почему расстаются с Самусевасом, Степановым,Йоловичем,Панферовым(в
2003 году это был игрок 2-й лиги,а в этом сезоне он мне понравился и считаю,
его вполне можно было оставить). Я думаю, основные причины здесь вовсе не футбольные...


И вообще, масса всего - просто это тема для отдельного разговора.

Me-109,83.237.249.109, Понедельник, 26 Декабря 2005 20:00
1.Придут
2.А сравнивать с Семшовым и не надо - это совершенно два разных игрока. Игрок,
привлекавшийся в сборную - плохое приобретение??? Или он из первой лиги??? В
2004 году он был в пемьер-лиге, а то, что не сбежал из команды, которая вылетела
тоже о чем-то говорит.


А вообще пора действительно прекратить плакаться по поводу ухода Семшова. Будем объективны, Игорь не всегда был на высоте. И грош-цена команде, которая полностью зависит от одного игрока.


Но каждый выбирает свое - я оптимист,вижу в данной ситуации больше хорошего.
Вообще, если глубоко копнуть в любой ситуации есть что-то хорошее - ведь никто
не знает будущего,поэтому и оценки - плохо,хорошо -весьма условны.

Но если кому-то лучше считать, что все плохо, бесперспективно,пусть так и будет,
Вам видней...

Ме-109
Во-первых,о более серьезной трансферной политике говорилось с получением в распоряжение
хороших денег от продажи Семшова, и я действительно надеюсь, что придут хорошие
игроки.
Во-вторых, разве уже купленный Кантонистов - плохое приобретение?

И в-третьих, а разве имеет значение, откуда пришел игрок, если он действительно
хороший, ведь обстоятельства бывают разные.

Сергей Фатеев
"долго жить" тоже... Еще очень важно - КАК жить.
"не умрет" - это я считаю, что после Лужников будет ЛУЧШЕ.

Сергей Фатеев
1.Просто посчитал нужным это сказать
2.А я и не имел в виду, что после Лужников Торпедо умрет.

Сергей Фатеев
Хочу, чтобы меня правильно поняли - я НОРМАЛЬНО отношусь к Алешину. Благодарен,
что в 1996 спас команду, что было потом - было и хорошее, и плохое. Но последние
лет 5 он тормозит клуб в развитии. И рано , или поздно, я в этом абсолютно уверен,
Алешин продаст клуб ( или контрольный пакет, кому как больше нравится). Просто
ждет соответствующей ситуации. Как с Семшовым.

lucas,83.237.251.169, Воскресенье, 25 Декабря 2005 22:58
Очень приятно, что Вы так уважительно относитесь к человеку, который, как и
Вы болеет за Торпедо. Не хочется, но все же скажу - зачем клубу игрок, пусть
и гениальный, но который ИГРАЕТ в среднем за сезон 5 минут в матче.
А Вам советую поступить в институт культуры. Тема закрыта.


Сергей Фатеев


Последние годы говорили о том, что Алешину не нужна по-настоящему сильная команда.
Ему было достаточно, что клуб занимает 4-8 места. Нет особых предпосылок и в
этом году, но мне кажется, что в 2006 году клуб займет по-крайней мере более
высокое место, чем в нынешнем.

Неужели кто-то думает, что если бы Алешину нужна была ТОЛЬКО по-настоящему СИЛЬНАЯ
команда, он бы не нашел спонсоров??? Вопрос значит в чем-то еще...

Если бы Семшов ВООБЩЕ не смотрел на сторону, он бы не переадресовывал предложения
клубу, а отвечал бы отказом сразу.

Об уходе-то клуб опровергал, но только не о факте ведения переговоров.

Игорю из Рязани
А он и заслужил его - у него был очень высокий по меркам Торпедо контракт.
По поводу патриотизма имеет смысл говорить, если руководство хочет оставить
игрока и он остается. Если же клуб хочет продать, тогда какой уж тут патриотизм...


Просто Игорь 2 года постоянно был "на флажке", поэтому я и сомневаюсь в его отношении к Торпедо как к "единственному и самому любимому".


А что касается Символа с большой буквы,то им не становятся за 3-4 хороших сезона.
В моем понятии это нечто большее и называть Семшова символом я бы не стал. Но
это мое личное мнение.

А вообще, если бы его продали, скажем за 1 миллион, я бы расстроился и ругал
руководство. А так...

Мне, например, очень жаль, что Торпедо расстается с Самусевасом, Степановым,
Йоловичем; Кормильцева надо давно гнать, большие вопросы по Волкову и Гейнриху.
В общем, надо серьезно усиливаться, в чем и помогут, я надеюсь, деньги Семшова.

О. из Я.,62.118.129.45, Воскресенье, 25 Декабря 2005 18:46
Согласен, Олег.
Только не надо слишком преувеличивать его заслуги. Я, например, символом команды его не считаю. Мне кажется, что все-таки это не тот игрок, который в трудной для команды ситуации может повести за собой команду и вытащить игру. А если вся игра зависит только от него, то это мягко говоря не здорово. Но это уже не его вина.


Есть еще один момент,как мне кажется. Петренко хочет доказать, что Торпедо может
играть и без Семшова(намеки в его интервью в 2004г). Но здесь пахнет уже личными
амбициями Петренко...

Олегу из Ясенево.
В целом, как это ни странно, я согласен и с тобой, и с Игорем из Рязани. Будующее
рассудит правильность данного шага.
Хотя, меня, например, смущали на протяжении последних двух лет постоянные сведения об уходе Семшова - то он ведет переговоры с Крыльями, то с Москвой, то с Зенитом... Ни клуб, ни Игорь их не опровергали. Да, он оставался. Но столь ли необходим игрок, который смотрит на сторону, тем более если за него предлагают хорошие деньги...


И потом, если бы он действительно был ПАТРИОТОМ Торпедо, то даже не рассматривал
предыдущие предложения и сейчас не ушел бы. При одном условии - если клуб тактично
его не попросил, заувалировав это под его заботу. В данном случае,я думаю, и
клуб хотел продать Игоря, и Игорь хотел уйти. Так что все естественно. Хотя
мне показалось(исходя из интервью Игоря), что он не супер рад переходу, и что
если бы руководство сказало - Игорь, ты нам нужен, не уходи, он бы остался.

Добрый день всем торпедовцам!

Я постоянный посетитель гостевой, но сам пишу крайне редко.Хочу высказать мнение о сложившейся ситуации в команде.

1. Продажа Семшова.
Считаю, этот трансфер принесет Торпедо намного больше пользы. Представьте,Семшов остается. Клуб покупает 2-3 средненьких игроков,т.к денег на большее нет. Это будет БОЛОТО, которое мы имели последние лет 5. Плюс не было бы достаточной мотивации и у самого Семшова. К тому же, будем объективны, игра Семшова не всегда была на высоте.

Спорить бессмысленно, Игорь - очень хороший игрок,это серьезная потеря для клуба. Но верю, без него Торпедо будет сильнее. Торпедо рассталось с Игорем за максимальную цену, совершив сделку в самый выгодный момент. И нечего за это осуждать Алешина - бизнес в футболе сейчас не на самом последнем месте. Тем самым клуб получил достаточно средств для более серьезной трансферной деятельности. И потом, клубу позарез нужно обновление, которое и происходит сейчас,хотя почему выставляют Степанова,Самусеваса, Йоловича, я не понимаю.

Другое дело, надо действительно серьезно укрепляться и не жалеть денег на это. Пока же существует явный дефицит - не помешал бы опытный хороший вратарь(а то Бородин совсем уж уверился в свою незыблимость),пара хороших защитников, 1-2 крайних полузащитников,не помешал бы нападающий-таран. В принципе все это решаемо, при одном условии - если клуб этого ЗАХОЧЕТ. Хотя все последние годы говорили об обратном,почему-то именно сейчас я полон оптимизма.

Должны другие раскрыться по-новому, сменится тактика, помогут новички. Надеюсь на Петренко, пусть мне и не все в нем нравится.

Согласен с Олегом из Я.( 02.15) и с Игорем из Рязани(10.35).

2.Курс на собственных воспитанников.

Согласен с Олегом (12.01- последний абзац).

Скажу коротко - курс неплохой, но НУЖНЫХ СВОИХ ПОТОМ НАДО УДЕРЖИВАТЬ! А так получается выбор курса не ДОБРОВОЛЬНО, а исходя из того, что на пригашение сильных футболистов нет денег. Или нет желания тратить.

3. Спонсоры

Очень надеюсь, что что-то выльется с Внешторгбанком.


Извиняюсь за многословность,


Болельщик "Торпедо" с 1986 года.

Фирсов, не поленись - напиши по мне как у тебя житуха! Усов

Всем.

Читать гостевую сейчас некогда, поэтому извиняюсь, если в чем-то повторюсь.

По игре.Такие ПУСТЫЕ команды с проходным двором в обороне надо обыгрывать со счетом 5-0. Отсюда все выводы об игре.

Ширко - ОДНОЗНАЧНО на трансфер.Катись ты, Саша, от нас на все четыре стороны.

Б.Аджинджал - в глубокий запас.

И вообще, у меня складывается мнение, что Лужники уже не считают команду ПОЛНОСТЬЮ своей, а чьей-то она еще не стала.

Алешину по большому счету команда не нужна.Поэтому считаю, что чем раньше у команды появится новый хозяин, тем лучше.

Может быть я ошибаюсь.

To Имир

Полностью с Вами согласен.Только мне кажется, что руководству по-настоящему не нужна команда, РЕАЛЬНО ставящая перед собой высокие цели и такая организация дела их вполне устраивает.

Здравствуйте!

Извините, наболело.Я с пятницы не читал гостевую, сейчас пришел на работу и сразу написал, поэтому прошу прощения , если в чем-то повторюсь.

О матче с "Сатурном".Команда проиграла.Но дело не в этом.Дело в том КАК она проиграла.Как и после матча с "Ростовом" и сейчас скажу:так играть нельзя.Игроки просто не хотят играть, биться на поле.Играют с желанием, борятся от силы 5 игроков( в их числе Семшов, я не дивлюсь, если он по окончании сезона уйдет из команды; будет очень жалко, но вполне объяснимо и понятно), этого недостаточно.Я,например,не понимаю,зачем вышел на поле Панферов.И дело тут вовсе не в его удалении, а в том как он играл:как-будто все делал из-под палки, нехотя и это плюс к тому,что он не обладает выдающимся талантом(лично я в нем никаких перспектив не вижу).И это свой,торпедовский человек.Должен рвать и метать,чтобы оправдать доверие тренера и закрепиться в составе.Это к слову,что надо больше доверять своим,молодым ребятам.А как видно и у них нет особого желания играть.А что делали на поле Ширко,Будылин, а Воробьев со своими постоянными ляпами? И это выходит на поле команда, цель которой-победа в каждом матче.Смешно.

Ивэтой ситуации виноваты все.Игрокам нельзя так относиться к играм , тренеры должным образом не настроили команду.Отдельный разговор-высшее руководство.Я считаю,что в какой-то мере оно просто подставляет главного тренера,причем уже во второй раз: сначала это был Шевченко, теперь Петренко.И перед сезоном 2002, и перед сезоном 2003 нужно было укрепить команду,причем нужны были не 10 игроков,а 3-4 на слабые позиции.НИЧЕГО сделано не было.Я думал,что 2002 год послужит хорошим уроком,однако нет,для нашего руководства все нормально,свой состав великолепен,игроков,способных усилить команду просто не существует.Нам по пути с "Ротором",политика которого чуть не привела к вылету. Приехали...

А ситуация с Оганяном.Он 10 раз думал, а мы 10(!!!) раз к нему возвращались.

Мы какой год не можем найти спонсора."Спартак" может,"Динамо" может,ЦСКА может,"Крылья Советов" с "Зенитом" могут, а мы нет.

Отдельный разговор - ситуация с "Торпедо-Зил".Сколько раз "Зил" присваивал себе наши титулы,поливал нас грязью.Для нас же все ничего,неохота ввязываться в судебные разборки.Такое ощущение,что руководству просто безразлична торпедовская история."Зил" унижает "Торпедо",а мы в свое время поздравляем его с выходом в высшую лигу, хотим с ним объединиться(желание неплохое,но достаточно ОДНОГО отказа со сторны Зила,чтобы больше с нашей стороны подобных предложений не возникало).Мы,наверное,и сейчас хотим объединиться с"Металлургом".

Возвращаясь к матчу с "Сатурном".После поражения любимой команды(если команда сражалась,отдала игре все силы,даже если игррала плохо) я всегда сильно расстраиваюсь и долго отхожу.Для меня вообще в жизни в большей степени существует только черное и белое( настоящий торпедовец) ,хорошее или плохое,все или ничего.Наверное, мне сойственно сгущать краски, и наоборот.Наверное,это не очень хорошо,но ничего не поделаешь.Так вот поссле этого матча я,конечно,расстроился,но расстройство это какое-то другое.Здесь пахнет БЕЗНАДЕГОЙ,появляется ккакая-то опустошенность,а настроение не очень-то и испортилось(и не очень и хотелось его портить).И хотя по жизни я в большей степени оптимист,но после 1-го тайма матча с "Ростовом" я понял - на сезоне можно ставить крест.Матч с "Сатурном" это подтвердил.Команде должно быть стыдно.И такой игрой они хотят привлечь зрителей на трибуны...Где-нибудь в Италии или Испании команде после ТАКОГО матча явно не поздоровилось бы.Просто обидно, ты за команду болеешь,переживаешь,она часть твоей жизни( и не маленькая), а команда платит тебе вот такими играми.Я вообще считаю, что следующий домашний матч болельщикам стоило бы проигнорировать.Пусть играют при пустых трибунах,может тогда они задумаются.