СИДОРУ

А ничего не поделаешь, Володь, слово не воробей.

Как только ТЫ и Др Жу начали меня ПУБЛИЧНО пинать за ссылки на продажную прессу(это мол все ложь, а вот истину знает только Сидор), сами при этом ЯВНО пользуясь ее инфой - так сразу я стал делать ЗЕРКАЛО.

Еще раз, можно и нужно пользоваться данными прессы, даже слухами от Эдика, НО ИМЕННО КАК СЛУХАМИ, ВЕРСИЯМИ.

Вы же любите выдавать собственное знание за ФАКТ.

Факт - это когда человек СИДЕЛ на переговорах с Вязьмикиным третьим лицом, видел КОНТРАКТ с СУММОЙ.

Все остальное от эдиковых слухов принципиально НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ.

Я стараюсь в таких ситуациях ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ инфу по другим источникам и каналам(читаю много периодики, смотрю во время твоих визитов на дубль Футбольный канал, впрочем, и в другое время тоже). Как 3 совпадения наберу - ссылаюсь.

Так что НЕ СТОИТ манипулировать прессой: еси она соответствует ТВОЕЙ позиции - использовать, если - нет - отрицать. ПЕРЕПРОВЕРЬ.

2 ВУЛФ

Не забудь про меня, Володь!

СИДОРУ

Вот и подошел к концу наш с тобой спор, Володя.

Итог подвел САМ В.В. Алешин, который во вчерашнем СС-Футболе признал: Если Кормильцев захочет уйти из Торпедо, клуб НЕ СМОЖЕТ ЕГО УДЕРЖАТЬ.

Именно ЭТУ мысль я и отстаивал: Торпедо НЕЧЕМ удержать своих лучших игроков, если они по каким-то причинам (не важно, что это - собственно контракт, его отдельные позиции, личные отношения)хотят уйти.

Нет иного манка (суперфинансовых условий ЦСКА, Локо, Спартака, больших перспектив на международной арене, многочисленной торсиды), который может удержать человека, с которым ОБОЙДУТСЯ в клубе по-административному,обидят, обманут ожидания.

Только летом об этом судачили футболисты, осенью об этом писал ТОЛЬКО я, затем об этом написала продажная пресса, а теперь признал и Алешин.
Можно ли с этим, с невозможностью строить здание команды, все время боясь, что лишишся фундамента, претендовать на многое?

Единственный путь - СТРОГО, ДО БУКВЫ ВЫПОНЯТЬ ВСЕ ОБЕЩАННОЕ, ХОЛИТЬ И ЛЕЛЕЯТЬ ИГРОКОВ(а не обижать- пусть даже они покидают команду), НЕ РАЗБАЗАРИВАТЬ СВОИХ ВОСПИТАННИКОВ, для которых деньги не стали еще ЕДИНСТВЕННОЙ ценностью в жизни.

На сем ДИСКУССИЮ ПРЕКРАЩАЮ и более к этому не возвращусь

АРТЕМУ

Кстати, конкретную цитату из г-на Калюжного (на тему об отношении к нашим футболистам, покинувшим клуб) можно прочесть в вчерашнем номере газеты "Жизнь" - № 39 (126) от 4 марта 2002 г., с. 15-16 -материал Андрея Белова "Торпедовцы замахнулись на "Спартак" ("В новом сезоне "Торпедо" обещает бороться за чемпионство")...

Насколько я понимаю, он лицо ОТВЕТСТВЕННОЕ, имеющее к клубу отношение.

Саму цитату не привожу, поскольку не согласен с отношением.

ЗАЕ

Это ХОРОШАЯ новость! Действительно...

Хотя в прессе о травмах Саркисяна (может ошибочно, может, чтоб оправдать его отсутствие в составе) говорилось. По крайности, в сезоне 2000.

TITTOR 2 (все время хочется написать TUTOR)

Кстати, вот вспомнил ФУТБОЛЬНЫй пассаж Алешина, НАПРЯМУЮ имеющий отношение к положению ДЕЛ В СТРАНЕ!

1. Когда он говорил о БОЛЬШИХ проблемах с нахождением спонсора для клуба, об отказе правительства Москвы сделать клуб муниципальным - связанных с тем, что НИКТО в стране не хочет вкладывать денег в спорт

2. Когда он говорил о проблемах Торпедо, связанных с тем, что Лужники должны возвращать взятый на реконструкцию стадиона КРЕДИТ - примерно по 400000 баксов ежегодно.

А теперь скажите, мой умный и интеллигентный собеседник, КАК объяснить эти проблемы, если НЕ говорить о положении в стране, весьма специфичном и отражающемся на футболе и жизни любимого клуба???

Или, по просьбе трудящихся, их следует игнорировать, говоря о ЧИСТО ФУТБОЛЬНЫХ шансах нашей команды?
В Багдаде все спокойно.

СИДОРУ

Но ты же и судишь,
1.что наш бюджет не сравним с "Сатурном"(версия одной стороны)

ОТВЕТ: Не сужу, а ПОЛАГАЮ, причем вреда ЛИЯЧНО НИКОМУ не наношу.

2.что Вязу не делалось предложений летом(версия одной стороны),

ОТВЕТ: Володь, увы, тебе хочется думать, что я думаю именно так. Моя ВЕРСИЯ иная, и я об этом ТЕБЕ писал сто раз - предложение было летнее, но ПЛОХОЕ, игрока не устроившее. Зимой было другое, ХОРОШЕЕ - с которого, по-моему. и надо было начинать...

3.что Дурнева не лечили( версия одной стороны), что Казакову не дали квартиру( версия одной стороны).

ОТВЕТ: про Дурнева НЕ ПИСАЛ ВООБЩЕ, (правда, ты ведь всегда знаешь, что я думаю на самом деле). Не знаю даже слухов.

про Казакова ТЫ приводишь мнение жены в продажной прессе, коей ТЫ ЖЕ и предлагаешь не верить(?)

ИТОГО: для меня фактами в УКАЗАННЫХ ВОПРОСАХ не могут являться мнения какой либо одной из сторон, хоть игроков, хоть Мишина.

Это ВЕРСИИ.Факты - свидетельства КАЖДОЙ из сторон под присягой1 и документы.

2 TITTOR

Великолепный анализ, сразу видно умного и интеллигентного человека.

1.Однако не произведена ли Вами подмена понятий, столь легко доступная для умного?

Например, я Вас попрошу, как друга, не говорить об одном, потом о другом, потом о третьем.

Дружеские услуги перерасттут в позицию типа Смирновской(см. сегодняшний МК) на МОК. "Вы голосовали за передачк медали Салле-Пелетье? Да, меня попросили (то же и по Лазутиной). Но думаю-то я НЕ ТАК"

В результате человек говорит не то, что хочет, а постоянно всем делает одолжения(предположим, совсем бескорыстно, по дружбе), он мягок и пушист и всеми любим.

Как легко и популярно писать: Торпедо- чемпион, славословить руководство и тренера. Ведь ты идешь в струе, в русле людей, Торпедо любящих. Как там писали на сайте? Торпедо - ВСЕ РАВНО ЧЕМПИОН. И все, все тебя любят, своим называют.

Зачем наказывать любимое дитя, ведь ты его обожаешь? Давайте воспитывать одной любовью (вот только даже в исповедующей этот принцип Японии после 5 лет(до того не запрещают ничего) ребенка начинают ДИСЦИПЛИНИРОВАТЬ - как это не больно родителям и педагогам)

С ваших позиций, вероятно, пытались уговорить ершистого Лермонтова не любить Россию странною любовью... И Чаадаева призывали к порядку. Мягко, ненавязчиво, по-дружески. А в кулуарах говорили о их дурном, несносном характере...

В самом деле, какой дурак Чацкий, как невоспитан. Богат, красив - и все и вся критикует.Больно умный...

(я не считаю себя и близко РЯДОМ с этими людьми, просто мыслю сходно)

2. Можно, конечно, в КАЖДОМ отдельном анализе абстрагироваться от того,где живешь и как(и не упоминать немытую Россию, системы и прочая).

Но для этого, как мне кажется, надо быть весьма благополучным человеком (типа героя Э.Рязанова, благодарно принимающего утраты и старость) или буддистом, живущим в мире грез.И видеть во всем лишь УНИКАЛЬНОСТЬ бытия, говорить о легшей не так (или так) карте.

И пренебрегать тем, что допинг на Олимпиаде у наших нашли лишь потому, что ДЕНЕГ нет на АНТИ-допинговую лабораторию и на вещества - маскирующие его прием.А в других странах нашлись - потому что денег и имиджа на чемпионах заработать чтоб, надо вложиться(они это понимают и могут себе позволить).

И получится у не желающих сопоставить причины и следствия ОЧЕНЬ простая точка зрения, разделяемая многими(недавно вот друг мой вот уж 35 лет так мне говорил): ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЛЫЖНИЦЫ и ВРАГИ наших из МОК.Или ТОЛЬКО лыжницы, или только ВРАГИ.

Только мне не кажется, что ТАК, упрощая и не видя за деревьями - леса, в частных ошибках - системы, мы ПОБЕДИМ.

Станем лучше, сильнее, сделаем из Раши МОЩНУЮ, САМОСТОЯТЕЛЬНУЮЮ, НЕЗАВИСИМУЮ, УВАЖАЕМУЮ ДЕРЖАВУ РОССИЮ.

Если не станем называть вещи своими именами, не перестанем уговаривать себя и других, что ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, что живем в лучшем из миров и пр - и быть мягкими, интеллигентными, сговорчивыми и пушистыми.И выражать мнение БОЛЬШИНСТВА, которое я, вослед многим философам, считаю априорно НЕПРАВИЛЬНЫМ, зато способным диктовать волю.

Если Вам желательно продолжить сей диспут - мой мэйл был на сайте.

С уважением и с удовольствием от общения с культурным человеком, приятным во всех отношениях

5 копеек об отношении прессы к Торпедо

В статье Ф-РЕВЮ, посвященной источникам пополнения команд премьер лиги фшмовец Измайлов и автозаводец Пименов названы воспитанниками Локо.При этом в отношении ДРУГИХ, в частности, воспитанников Спартака, перешедших в другие клубы и реализовавшихся именно там, в качестве альмы матер указан Спартак.

АРТЕМУ

Простите, терминология предложена НЕ МНОЙ. Она звучала и на сайте, и на встречах с болельщиками.

И стоит ли переводить стрелки, заниматься словесной эквилибристикой?

Если полагаться на представленные ТОЛЬКО ОДНОЙ стороной факты - ИНАЧЕ это и не назовешь.

Проблема же в том, что Я НЕ МОГУ СУДИТЬ ЛЮДЕЙ НА ОСНОВАНИИ ОДНОСТОРОННЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ СОБЫТИЙ, а ВЫ и кто-то еще (не будем говорить кто, но это СИДОР) - МОЖЕТЕ И ХОТИТЕ.

Я лишь вербализировал ВАШЕ отношение - не более того.Назвал коротко прописанную ВАМИ версию.

Так или иначе, моя позиция - она в МНЕНИИ БОЛЕЛЬЩИКА (Если долго мучиться, раздел 1), а не в цитате на ГОСТЕВОЙ.
ПУСТЬ ОНА И ОСТАНЕТСЯ, Тема.

Гостевая же суть однодневка...

2 TITTOR

Простите, а вы, когда пишите, выражаете ЧЬЕ мнение? Свое или кого-то другого? надо думать, ИМЕННО СВОЕ.

Потому и называется написанное на гостевой МНЕНИЕМ БОЛЕЛЬЩИКА, и слова, написанные над рубрикой, смысл этого ДУБЛИРУЮТ.

Не нравится МОЕ МНЕНИЕ - пишите ВАШЕ. Не согласны - спорьте. Будем обсуждать.

Но не надо вводить написанное в рамки цензуры, заставляя МЕНЯ, таким образом, следовать Вашему мнению.

ВЛАДИМИРУ С

Поздравляю! Желаю здоровья, побед Торпедо, радостей общения!

2 ДЖОННИ

1. С первым ВАШИМ тезисом соглашусь

2. Со вторым - нет, именно потому, что согласен с ПЕРВЫМ

С уважением

СИДОРУ

см. ответ Артему. Для обвинений в суде, определяющим справедливость ситуации, выслушивают показания ОБЕИХ сторон. Ты же, с упорством, талдычишь ВЕРСИЮ. Мы ее слышали, но она не стоит БОЛЬШЕ версии многочисленных ушедших.

насчет страны - см. ранее.

АФАТУ И ХОКУ

Забыл САМОЕ ГЛАВНОЕ.
БУДУ СЧАСТЛИВ увидеть превращение РАШИ в РОССИЮ.

В страну с национальными интересами, способную постоять за СВОИХ граждан.

Это возможно, весь вопрос - КОГДА, ВЕРЮ. ЖДУ.

АФАТУ И ХОКУ

Я бы не хотел вдаваться в политику. Если коротко - я родился в СССР, а не в России.
И жить сейчас мне приходится не в свободной, сильной и независимой стране, коей была Россия до 17 года(после чего ее 70 лет НЕ БЫЛО), а, наоборот, в Раше.

ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, кое я НИКОМУ не навязываю.

С, ФАТЕЕВУ

Спасибо за разъяснения и хорошие аести о поэтической рубрике. Мне это ОСОБЕННО дорого, как любителю поэзии.

АРТЕМУ

На КОНКРЕТНЫЙ вопрос Вам ОТЛИЧНО ответил В. Ергаков(см. пятницу).

Вы же сами, НЕ ЗНАЯ ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ ИЗ УСТ МНОГО СДЕЛАВШИХ ДЛЯ ТОРПЕДО ФУТБОЛИСТОВ, руководствуясь ТОЛЬКО мнением заинтересованной стороны - позволяете себе их судить.

Я с такой позицией НЕ СОГЛАСЕН,

АРТЕМУ

Еще один риторический вопрос Вам. КОГО и КОГДА из ушедших проводили ТЕПЛЫМ СЛОВОМ, ПОБЛАГОДАРИЛИ ПУБЛИЧНО?

Пожалуйста, проявите индивидуальный подход и напишите время. место, фамилию, адреса, явки, пароли...

А слова: НАЗАД не возьмем ЛИЧНО я слышал 3-ды, причем из разных ответственных и не очень уст

АРТЕМУ

Простите, но были ли вы на встрече 22-ого? Читали ли описания предыдущих и последующей встреч? Читали ли сайт вообще?

Правда, риторические вопросы? Как и ваши.

МИТЯЮ

Я лично "терплю" с удовольствием и интересом.Пишите

ВЕ 2

Могу еще добавить, что мне КРАЙНЕ неприятны все эти плевки в уходящего. Каждый случай индивидуален, у нас же ЧОХОМ все уходящие предатели. Симптоматичны фразы: И не приходи назад, не возьмем.

Как все это по-детски, НЕприлично и НЕуважительно.Они думают, что сводят счеты с людьми, а счет-то предъявляются нашей доброй памяти, которую, по старой русской привычке, пытаются переубедить, что черное - это белое, и наоборот.
О Раша, страна с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПРОШЛЫМ.

А еще все это имеет ОГРОМНЫЙ воспитательный резонанс. Молодые видят, КАК относятся к много сделавшим для клуба людям...

ДЖОННИ

Да помилосердствуйте, Джонни! Модно, престижно БЫТЬ ЗНАМЕНИТЫМ, получать признание страны и ее населения (Бьорндален - национальный герой). Чемпионы - знамениты. Так в чем же дело?

В указанных мною странах среди ВСЕХ слоев населения ПРЕСТИЖНО быть здоровым, КРАСИВЫМ, СПОРТИВНЫМ(помню Пасху в Норвегии - все поехали в горы, на последний снег, а церкви пустовали).И почти все могут себе это позволить, по крайней мере на уровне начинающего.
А еще нужен дух ПОБЕДИТЕЛЯ, а не униженного, сломленного выживающего. Опять-таки он там присутствует.

Государству же ИДЕОЛОГИЧЕСКИ и ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно иметь СИЛЬНЫХ, ЗДОРОВЫХ, ДОВОЛЬНЫХ, людей. Причем не только советскому. Это понимают во всех РАЗВИТЫХ странах.

2.По улицам ... С мобильниками...А в указаных странах нет мобильников, дансингов, компьютеров и прочего? Но люди идут на хаф -пайп, например. А в Канаде - в хоккей.

ЭТО ЖЕ В МОСКВЕ болтаются. Я же писал НЕ О МОСКВЕ - о Раше. Да и здесь Вам долго придется искать ПРИЛИЧНОГО теннисного тренера, хоть это и модно.

3. Недавно был в упомянутой Вами Андорре. ВСЕ катаются на горных лыжах - есть где и государство субсидирует ЭТОТ спорт и туризм, соответственно (и уже есть ОТЛИЧНЫЕ горнолыжники мирового уровня - через массовость). Но в футбол, например, не играют, хоть и уровень жизни высок. НЕГДЕ.

4. И таких НЕТ??? Вы зайдите на упомянутый мной одинцовский каток в те редкие часы, когда он не занят профи - от детей НЕТ отбоя (проблема в тренерах, да и времени МАЛО остается, да и неудобное оно)

А сколько людей в теннисных секциях Москвы? Вот тренеров нет, а секции полны.

Даже СЕЙЧАС люди ХОТЯТ заниматься.Были б ВОЗМОЖНОСТИ.

Вообще, Вам бы для расширения кругозора не повредило б послушать Мастеркову. Недавно ОНА объясняла на НТВ плюс РАЗНИЦУ между прошлым спортом - и нынешним. Так вот в ЕЕ время она получала стипендию, талоны на питание, форму, тренера. Все это предоставляло государство.

А сейчас, говорит Света, без спонсора НЕВОЗМОЖНО. Государство-то от спорта отвернулось.Так что, говорит она, МЫ БЕГАЕМ ЗА ДЕНЬГИ. Не побеждаем, рекорды ставим за деньги - а именно БЕГАЕМ. Иначе НЕВОЗМОЖНО.

Для занятий спортом нужен сытый желудок, оптимизм и материальная ПОДДЕРЖКА (государсва или спонсора). А мотивации у ЗДОРОВОГО человека ВАГОН.

ВЕ

Полностью согласен. В превью к сезону начал именно с этого.

ТОВАРИЩИ

А нужен ли, все-таки, музей Торпедо, заполненный не только Кубками, которых не потрогать - но и несущими память личными вещами, газетными вырезками, фото, автографами футболистов, кассетами с играми?

Куда можно зайти перед игрой или просто так, посмотреть славные матчи, почитать, что РАНЕЕ писали о любимой команде, посмотреть на футболку Иванова или Стрельца?Послушать воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ.

И еще, мне почему-то кажется, что в ТАКОМ музее могли бы устраиваться встречи с ветеранами.
Если говорить о клубном кафе - то не стоит ли СОВМЕСТИТЬ эти 2 вещи, музей и кафе?

А помогать в работе музея могли бы ВОЛОНТЕРЫ из числа БОЛЕЛ.

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Может, мы не столь уж безнадежны, Сергей? Да, не ценим Вас, бестолковые и глупые, читать не любим, внимания требуем.

Но ГДЕ взять других?

Можно, конечно (и, наверное, часто правильно) начинать каждый месседж хвалой Админам и покаянием в своих грехах...

Но стоит, хоть иногда, задумываться: Вы один из нас (а, значит, делаете ошибки, не всегда выполняете обещания, проявляете ненужные эмоции и потому ТОЖЕ доступны критике и разбору полетов)- или ИДЕАЛЬНЫ и достойны только поклонения.

Если первое - ДА НЕ ИЗМЕНИТ ВАМ ТЕРПЕНИЕ К НАШИМ НЕДОСТАТКАМ. Таким понятным, таким черно-белым.

Я не представляю ДРУГИХ админов у НАШЕГО САЙТА,ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПРИЗНАТЕЛЕН ВАМ С ДИМОЙ ЗА ВАШ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ И САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД.
Но и не считаю, что имею дело с небожителями.

Ошибаюсь, как всегда?

СИДОРУ

Я уже отвечал по этому поводу Фатееву. Со стороны себя не видно. По крайности, намерения у меня были САМЫЕ ЧЕРНО-БЕЛЫЕ.

И еще - да, ну столько негодяев играло, и все только у нас. Странно это, не находишь? Может, все-таки есть и ДРУГАЯ правда?

Мне кажется, хорошо работает ТОТ клуб, который обходится без разборок на КДК, из которого не уходят со скандалом.О котором игроки вспоминают с удовольствием и добрыми словами.

Ты не согласен?