Олегу из Я.

То есть В ЦЕЛОМ Вы со мной согласны. Вообще-то я считал, что Малай сейчас лучший левый бек в России, но против Гусева он не совсем тянул. А пенальти в наши ворота, может, и был. Я несколько раз крутил повтор из-за ворот. Только с большой долей фантазии можно утверждать, что Бородин мяч задел. А Гусев упал удовольствием, что, собственно, И ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ (см. пеналь Кормильцева). Сдаётся мне, ВВШ мечется между желанием видеть игру мая 2001 г. и возможностями команды, которые ниже, чем в мае 1999 г., когда очки добывались обороной ввосьмером. А когда пытаешься сидеть на 2-х стульях, время от времени ушибаешь задницу об пол.

И всё-таки неча на зеркало пенять. Мерседес в конце концов обгонит Запор, даже если того выстрелили из рогатки. НЕТ У НАС СОСТАВА. Почему - вопрос другой, а с этим набором игроков хоть Липпи пригласите, все равно будем болтаться как говно в проруби. Полтора-два игрока в ФУТБОЛЕ погоду не делают. А судьи ВЫНУЖДЕНЫ любить сильных и денежных, причём, иногда проще и результативнее влиять на игру через боковых. Но от конкретики не удержусь. Бородин в лучшем случае перспективен Малай, как к сожалению выяснилось, с соперником уровня Гусева УЖЕ не справляется. Остальные защитники просто средние, хотя Черевченко в качестве либеро мне даже приглянулся. Кормильцев, похоже, не более чем неудачный бизнес. Ширко СЛИШКОМ зависим от п/з. Молодёжь - или добросоветные служаки без полёта или быстро зарывающиеся звездуны. Нужно обновляться, и, боюсь, как минимум по 2-м позициям из 3-х (администрация, тренер, состав). Мой прогноз - как бы не пришлось бороться за выживание. Приличным командам прогрываем с хорошим настроем, у средненьких - не выигрываем без особого желания играть...

Странно, что ни СМИ (хотя у большинства с головой плохо), ни ИНЕТ ни пишут, ОТКУДА произрос голевой момент АНЖИ. Это не оправдывает оборону ТОРПЕДО, но ФАКТ, что она переживала незафиксированный фол Будунова против Черевченко. Игорь уже спокойно владел мячом, когда Будун зацепил его по ахиллу. Я даже зажмурился, представив, как это больно. А Безубяк НЕ СВИСТНУЛ! Как-будто на, пусть и не лучший оборонец сам себе ноги заплёл. В результате вышла опасная атака, отбились угловым, но продолжали нервничать, и прошляпили Будуна. Но иногда Высшая Футбольная Справедливость все-таки есть

Ремарки в процессе матча - это несерьёзно. Да и по горячим следам тоже не слишком. Но... Самое слабое место команды - атака. Самые слабые игроки - гости из СЕЛЬТЫ (Мостового вообще не видать, Карпина - только благодаря истерикам после каждого стыка). Остальные - в общем-целом, более-менее. Бесчастных действительно просто не в форме, так что не зря он за СПАРТАК не забивает. Даев начал очень плохо (Анри его крутил, как хотел), но потом приспособился. Вот только вперёд ему бы не ходить - пасы только соперникам. Сенников не боле чем перспективен (на пенальти, считай нарвался, правда, нарушение было на линии штрафной), но в отличие от прочих от него не убежишь. В центре, защиты - почти порядок, правда, за счёт 3-го защитника Смертина и всё время на волоске - ещё чуть-чуть и всё посыплется. На Титова, считаю, наезжают зря, в отборе, конечно, не Бог, но мяч держит грамотно и порой даже обостряет. То же можно сказать и про Измайлова, но пока на правом краю будет играть этот нервный мастодонт, команду так и будет перекашивать. А Нигматуллину ничего кроме практики не надо, ну может пару раз можно было рискнуть на выходах. Но, кто не рискует, тот, оказывается и пьёт шампанское. Единственную "классическую" ошибку я разглядел, когда Онопко (а кто же ещё! хотя и лучший после вратаря игрок матча) вместо спокойного выноса штрафного со своей половины, решил его глупо разыграть с ближним. Результат - мгновенный прессинг, потеря, угловой и, к счастью, незасчитанный гол. А при всей критике не стоит забывать, что мочила нас ЛУЧШАЯ (или одна из 3-х сильнейших) команда мира, которая, к тому же ХОТЕЛА выиграть.

to Vadim

Так поступок налицо. Чего комментировать? А вот, как человек дошёл до жизни такой - самое интересное. Психология-с.

To Sidor

Я никого не защищаю с точки зрения человеческих качеств, я просто констатирую факт, что двое из ушедших были очевидно сильнее сейчас имеющихся. Дай Бог, пока. Но именно этот факт является ПЕРВОПРИЧИНОЙ вроде бы немотивированных очковых потерь.

To All

Про Семшова ничего не писал. Если честно, вряд ли определюсь, как НАДО поступать. Одно ясно - доведи он атаку до конца, может быть, и поворчали пострадавшие, но всё быстро бы забылось. А так получился ПОСТУПОК. Поэтому его и "обсасывают". А есть ещё мнение Пукшанского в МК, который считает, что Игорь увидел, что опоздал и с передачей, и с ударом, поэтому решил "поиграть в благородство". Ну, у этого писаки репутация известная, его ядовитые слюни только побыстрее смыть надо. Но то, что Семшов колебался при принятии решения, бросалось в глаза. Именно поэтому он "тормозил", всё надеялся, что тезка зашевелится, и можно будет с лёгким сердцем ставить игровую точку. Но тот лежал трупом, и Семшов выбрал чистую совесть.

To Vadim

Не писал я и про комментарий, который местами меня сильно раздражал. "Справедливо отметил комментатор матча Казаков (грамотно проведший репортаж):" Сразу сомневался в его справедливости, а потом усомнился и в грамотности. Полматча он ныл, что игра скучная и медленная. Очень характерно для него было регулярно утверждать, что ТОРПЕДО играет грубо ("вывели из строя Ковтуна (!) и Сычёва"). Апофеозом же стали два близких по времени момента: удар Лухвича головой после углового (метров с 11, из скопления игроков с висящими на плечах соперниками) - "Ах, как блестяще сыграл Гончаров!" Плюс минуты две восхвалений генеральского сына. И тут же удар Титова хоть и "сверху", но почти без прыжка и сопротивления (где же тот самый Лухвич?), получившийся слабеньким и почти в руки Воробьёву. Но комментарий! - "Ах, как блестяще пробил головой Титов!" Плюс две минуты восхвалений "спартаковского вожака". И чего, спрашивается, не забил, если такой славный удар вышел и не слова про вратаря?..

to Vadim

99% - ОК. 1% - разве ж я нагнетаю (а ведь умею :))? Так - глухой стон в подушку

to Vadim

"По игре" ТОРПЕДО было, конечно, не хуже, но я уже высказывался в духе известного анекдота - "а на хрена такая жизнь?!" Я, собственно, и не "плачу", просто обидно, как и тренер, и многие болельщики пытаются сделать хорошую мину при "хорошей" же игре, стараясь не замечать очевидного. Только и остаётся надеятся, что трудности в обороне от недостаточного пока взаимопонимания, а нападение, наконец, раскочегарится.

to DC

Я бы не стал априори ТАК плохо думать о Вязьмикине. Доиграл же он более-менее сносно прошлый сезон без контракта в кармане и даже без ВИДИМЫХ перспектив. А теперь, похоже, на нём можно поставить крест. И я не удивлюсь, если в середине сезона УРАЛАН выставит его на трансфер, хотя бы для экономии.

Странно, что за ТРИ дня никто правильно не ответил, ПОЧЕМУ проиграли, хотя на мой взгляд - это очевидно. ТОРПЕДО выглядело хорошей, но российской командой, этаким СПАРТАКОМ 3-4-летней давности с тем же одиноким Ширко в нападении и приличной полузащитой. СПАРТАК же канал под среднюю, но добротную ЕВРОПЕЙСКУЮ команду, добывающую очки из воздуха. Хотя и не без местных рецидивов - похоже все забыли (ИЛИ БОЯТСЯ ВСПОМНИТЬ?), что нас могли похоронить в 1-м тайме, когда в расстройстве от пропущенного на ровном месте гола оборона допустили ещё два проколоа в одном и том же месте - но "суперфорварды" пробили плохо - один в небеса, другой почти во вратаря. А теперь ответ на вопрос ПОЧЕМУ. Да потому, что сколько халва не говори во рту сладко не станет - потери в составе не были АДЕКВАТНО восполнены. Регулярные провалы в центре обороны (привет от Даева) привели к потере пяти очков, не меньше. Куча нереализованных моментов - это следствие ухода Вязьмикина, который наоборот делал голы из ничего. Боюсь, ещё не разв этом сезоне, вся гостевая будет писать о том, какие мы молодцы, но почему-то не выиграли.

В межсезонье ходили слухи, что для Ананко ищут новую команду - вот кто бы пригодился нам в качестве либеро. Ну и конечно, надо было подписывать Вязьмикина еще в середине прошлого сезона, когда он начал забивать - другого нападающего на его место в России я просто не вижу. Так что, не вникая в закулисье, с точки зрения чистого БОЛЕЛЬЩИКА могу сказать, что главные проблемы команды - АДМИНИСТРАТИВНЫЕ. Как ни пришпоривай "запорожец" "десятка", не говоря о мерсе, всё равно быстрее.

В отличие от многих, здесь присутствующих, я не имею НИКАКОГО отношения к ТОРПЕДО, кроме болельщицкого. Тем не менее, наблюдая написанное в гесте, рискую заметить, что ПРЕДВИЖУ всё худшее, что случается. Этакий плюшевый пророк (брэнд Ильф и Петров). Боже мой, ну пусть КОМАНДА опровергнет меня хоть раз. Хотя бы со СПАРТАКОМ... И не важно, КТО это будет, защита ли с Воробьёвым пускающим пенку с 30 м после блестяще проведённого матча, "нападение" ли из одного человека, не реализующее 3 момента, тренер ли, выступающий а-ля Бышовец-99 (6 беков с мёртвой командой)... Мне нужны ПОБЕДЫ, и я готов закрыть глаза, каким местом (пусть хоть рукой божьего Сенникова) они добыты. Всё остальное, кроме НОРМАЛЬНОГО места в ЧР и Европе мы уже имеем. Лет 40 как...

Придётся опять объясняться, а то меня иной раз понимают слишком буквально.

To Vadim and Sidor

Конечно, я, в общем-целом, представляю, какой средний возраст футболистов РОСТСЕЛЬМАША и особенно ШИННИКА. Но употреблённый мной ТЕРМИН "молодая команда" не есть тождество команде, составленной из молодых игроков. В контексте своего тогдашнего выступления я подразумевал под "молодой командой", например, клуб только что появившийся в высшей лиге или переживший серьёзную смену состава, или поменявший тренера и вместе с ним круто - тактику. Согласитесь, вышеупомянутые команды в этом смысле можно назвать "молодыми". Такими молодыми, были и ТОРПЕДО-99 и СОКОЛ-2001, несмотря на солидный среднеарифметический возраст. Я и ЦСКА считаю "молодой командой". В какой-то мере и ТОРПЕДО в нынешнем году двигается в том же направлении.

И уж, конечно, не называл я наших футболистов "отстоем", характеризуя ПРИЧИНЫ и СПОСОБ их появления в нашей команде. Сколько угодно случаев, когда футболист, не заигравший в одной команде, начинает (иной раз неожиданно, а иногда и в более сильной) блистать в другой. За примерами далеко ходить не надо - Гаврилов и Ярцев в бесковском СПАРТАКЕ, Корнаухов в ШИННИКЕ-97, Смертин-старший в ТОРПЕДО, и т.д.

Может, это всего лишь условный рефлекс. Но почему-то мне кажется, что СПАРТАК будет стоять выше ТОРПЕДО, если не выше всех. При всех их проблемах. У Сельмаша достаточно молодой состав, а ШИННИК можно считать молодой командой. Перспективы же АНЖИ действительно непонятны.

To Vadim

Да, пожалуй, Малай неплох - я бы сказал, что в районе уровня сборной. Из Вашего "потенциального" списка вряд ли есть будущее у нынешнего СОКОЛА. Остальные команды или только созданы, или приступили к омоложению. Некторые - достаточно удачно. При всей нелюбви к СПАРТАКу сложно не признать, что пока его (по результату) никто не опроверг.

По поводу Ваших ответов на мои вопросы. Они полезны для других, я же их числил риторическими, заранее с Вами соглашаясь. Так же как и поводу Лоськова, а вот насчёт Кормильцева Вы, скорее, выдаёте желаемое за действительное. Может, ПОТЕНЦИАЛ у нашего и не мал, но Титов-то играет на уровне десяти лучших футболистов России ВСЕГДА и уже лет пять:

Из своей работы я никакого секрета не делаю. 14 лет назад был начинающим научным сотрудником и очень много времени проводил в лабораториях, расположенных достаточно далеко от цивилизации. Теперь я превратился в "маститого учёного", имеющего неограниченный доступ в Сеть, но вынужденный иногда (чиста за бабки) проводить на работе и всю ночь.

To просто ВЕ

И вот почему я в основном телеболельщик J. Матч с Вильнюсом был единственным, который я посмотрел на стадионе (весь год был в разъездах). Этого очка нам до 2-го места и не хватило.

To Vadim

Иной раз ни времени, ни сил нет писать пространные пояснения, потому как думается, что глупо вещать прописные истины: Ваше замечание про потенциал верно, но, боюсь, годится едва ли не для любой команды Премьер-лиги. И ДОКОЛЕ будет это "пока"? Вопрос, к сожалению, ПОКА риторический. Под моё понятие звёзды российского масштаба, в нашей команде помещаются только Семшов и Ширко, да и то, понятно с какими натяжками. Остальные - либо в перспективе (даже Кормильцев), непонятно насколько дальней, либо - крепкие профессионалы.

To ЗАЯ

"Горячиться не надо, слушай!" Вы не совсем меня поняли. Во-первых, некоторая невнимательность наличествует. Во-вторых, я сам виноват, пропускаю те строчки в теореме, которые называются "рядом очевидных преобразований". Придётся излагать подробнее.
Категория "не прижились" относится не к ТОРПЕДО, а к тем командам, откуда ребята пришли. Безусловно, Ширко для ТОРПЕДО просто находка. Ничего не имею против Саркисяна - парень землю роет, чтобы себя показать. Видел, ЧТО могут в своих лучших играх Кормильцев и Черевченко (не далее как в прошлом году его рекомендовали в сборную!), и надеюсь, что они ещё выйдут на СВОЙ уровень.

Категория "из подвала" вовсе не уничижительная, как Вам показалось. Это всего лишь образная характеристика. Более того, она говорит о том, что футболист, пришедший в ТОРПЕДО и занявший вместе с командой 3-4 место, смог выйти на новый уровень, а тренер, который его пригласил, знает толк и в селекции, и в умении раскрутить имеющийся потенциал. То есть тот Ваш "бесконечный список" говорит о том, что у нас есть футболисты, способные расти, и тренеры, дающие им эту возможность. Мне казалось, что это очевидно. Так же очевидно, что не всем дано быстро или вообще перестроиться, сменить психологию человека, борющегося за спасительное 14-е место, на психологию победителя. И в особенности я скромно обхожу вопрос ПОТОЛКА каждого отдельно взятого футболиста. Почитайте других авторов, и вкупе нарисуется именно та картина, которую я, рискуя вызвать Ваш праведный гнев, позволил себе изложить в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ виде.

Я хотел сказать, что с тем составом, который мы имеем, наше место 3-4 (это я опять оптимист), а если тренер и футболисты меня опровергнут, вот тогда я с чистой совестью и неописуемой радостью в душе соглашусь с Вами, что "не знаю предмета".

Следуя Вашей логике, только тот НАСТОЯЩИЙ болельщик, кто вне зависимости от обстоятельств, митингует в стиле "салют чёрно-белым, ТОРПЕДО-чемпион и мы всех уделаем". Не попахивает ли тут приснопамятной "досятиной"? И не стоит ли при ТАКОМ типе оптимизма обратиться к соответствующему врачу?

Но, ради Бога, не примите это на свой счёт. Ваш подход к футболу вообще и команде в частности В ЦЕЛОМ мне импонирует, а вот футболисты в подобного рода защите не нуждаются.

To просто В.Е.

Ситуация "в команде", описанная Вами более чем реальна и настолько же неприятна. Так с людьми, конечно, нельзя, но, к сожалению, в спорте сплошь и рядом встречается. На вопрос "Откуда у нас в России берутся КЛАССНЫЕ игроки?" может и слишком общо, но я ответил чуть выше. А если одним словом, то "от Бога", как и везде. И видно, Он пока не в чёрно-белой форме, раз Измайлов и Смертин прошли мимо нас, а Даев предпочёл ЦСКА, который и Хохлов считает своей российской командой.

А из иной сферы напомню Вам 88-й год, когда, на мой взгляд, по игре (и даже по набранным очкам, с суммой которых можно за год до того стать чемпионом) ТОРПЕДО заслуживало больше, чем 3-е место. Но ни к селу, ни к городу ДНЕПР вдруг набрал рекордную для чемпионатов СССР сумму баллов, а Киев, занятый победами на уровне сборных, по сути, купил себе 2-е место в фактически проигранном матче последнего тура с НЕФТЧИ.

Такого оптимиста, как я ещё поискать надо. Лично я с 68-го года ЧУДА жду, а некоторые и подольше. Так что правда только в том, что вешаться нельзя - вдруг дождёмся.

Ребята, не хотел называть имён. Но раз народ требует: Ещё раз прошу прощения у играющих. Итак. "Не подошли" - Ширко, Кормильцев, Саркисян, Черевченко. "Из подвала" - Воробьёв, Малай, Лухвич, Махмутов, Леонченко - вся оборона! Плюс два "перспективных", один из которых заиграл, от 2-го ждут пока. И то, судя по гостевухе, далеко не все. Вот вам и весь стартовый состав.
Предвидя возражения. Считаю среднюю команду Украины подвалом российской премьер-лиги. Ведь наш вратарь, кажется из КРИВБАССА (где он сейчас, кстати?). Очень небольшие натяжки вижу только по 2-м защитникам. Всё-таки БАЛТИКА с УРАЛАНОМ, когда они оттуда уходили, были неплохи, но чуть спустя дружно пережили улёт из элиты. А капитан пришёл, как вам удобнее считать, или из перволижного ШИННИКА, или из дубля, кажется, ДИНАМО. Йолович не игрок основного состава. Аджинджал - тоже, что логично, потому что не подошёл ЗИЛу.

Резюме. Команде, потерявшей лучших защитника и нападающего, просто не хватает КЛАССА. Играют, как могут. Только первые двое из списка в своём ОПТИМАЛЬНОМ состоянии могут претендовать на место в команде, претендующей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!) от России на место в ЛЧ.

Есть оптимисты. Есть пессимисты. Но сколько людей, столько и мнений. Однако, проанализировав написанное, можно выразить УСРЕДНЁННОЕ мнение следующим образом: а) игры нет, б) из всего состава ожидания оправдывает только Малай и с некоторой натяжкой Семшов. И если подходить реалистично, то чего удивляться? Кто играет в ТОРПЕДО (да простят меня футболисты!)? Детский сад в нападении серьёзно оценивать ещё рано. В лучшем случае - это перспективные (только вот очень уж на горизонте) пришельцы из низших лиг или команд "подвала". Все остальные - это (скажем мягко) не подошедшие другим, опять-таки в лучшем случае более сильным командам! Исключений - НЕТ! Семшов только подтверждает правило, потому что, имея кучу авансов едва ли не с 17 лет, заиграл лишь на 5-й год.
Так что скажите спасибо, что имеем то, что имеем. И место занимаем даже не по игре, а по имени.

Вадиму

Не претендую на универсальность этого способа, к тому же он должен быть ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ. Самое страшное для ребёнка, когда папа с мамой демонстративно и единодушно его не замечают.

Для Афата

Насколько мне известно от людей, имеющих отношение к Интернет-лиге, Вы неплохо играете в футбол и именно в нападении. Поэтому занимаете позицию относительно "симуляций" схожую с моей. Это при том, что сам я на поле скорее Ваш оппонент и знаю, какими "противными" бывают некоторые атакующие соперники.

Ещё короче.

Явление - гнусное. Но таким образом с ним бороться: Все, кто против - счастливы, конечно. А вот, кто за СПАРТАК, даже из числа ДУМАЮЩИХ - вряд ли.

В 74-м Аргентина именно ТОЛЬКО создавалось и звёзд там ПОКА ещё не было.

"Объективная" сила проявилась особенно в поддавках с Перу (6:0), без которой хозяева и финале, который выиграли ПО ДЕЛУ, не были бы.

А в остальном опять согласен.