Форум torpedom.ru

Результаты поиска



По вашему запросу "GushV" найдено: 1961



ОЛЕГУ из Ясенево

Со мной можно и нужно спорить. Так, как Вы умеете - аргументировано и без перехода на личности. Кстати, Ваш тезис о необходимости делать упор на своих при построении ставящие большую цель команду - поддерживаю и одобряю.

БАНКИРу
Торпедовский штаб ничего не может сделать с наглым самодуром.Кто платит, тот и ...

vadim, Среда, 26 декабря 2001 11:53


СЕРГЕЮ ИЗ другого

Запоздалые, но искренние поздравления(нет И-нета в моем Балдино)! Больше Вам футбола настоящего торпедовского увидеть!

vadim, Среда, 26 декабря 2001 10:36


ЛИДУ И СЕРГЕЮ ИЗ ДРУГОГО

Ничо, братки, динамовско-спартаковское семейство Носовых не вечно. БУДЕТ и на автозаводской улице праздник... Ждем ВМЕСТЕ!!!

vadim, Среда, 26 декабря 2001 09:22


На правах предрождественского письма в 3-х частях к болельщикам
Часть первая

ЧЕРНО-БЕЛАЯ ЛЮБОВЬ

(недетский рассказ о типах любовников)

"Время, когда радость меня любила

Больше не придет ни за что, никогда"

(группа "Воскресенье")

"Стою среди друзей я как в пустыне

И что мне от любви осталось?

Имя. Только имя?"

(песня из к.ф. "д'Артаньян и три мушкетера")

"Энни и Бэтти тетке Чарлея-Калягину: Она любила"

(к.ф. "Здравствуйте, я ваша тетя")


Право, очень трудно, занимаясь эпистолярным жанром, удержаться от демонстрации себя, самопрезентации. Нет, я не о болезненной трахтенберговой страсти описывать любую "звезду" в личном леонидовском интерьере. Я о неизбежном проявлении в написанном своих привязанностей и антипатий, характера - и о желании не выглядеть при этом дураком, невеждой, холодным дельцом, критиканом. Хочется быть или хоть выглядеть умным, добрым и пушистым - пусть только на бумаге или экране компа (прав Олег из Ясенева: один кичится своим умом, другой осведомленностью, третий - преданностью). Пусть, мол, виртуальный имидж будет лучше меня - ведь он-то мне, в отличие от моей жизни и характера, ПОДВЛАСТЕН.

К чему я все это? К тому, что хочу написать о глубоко личном. О любви. Точнее, о моем ПРЕДСТАВЛЕНИИ о ней. Так что те, кто привык читать в моих опусах только о футболе (я очень старался всегда писать на сайте ТОЛЬКО о нем), могут далее не беспокоиться.

Забавно сейчас, с точки зрения прожитых лет выглядит любовь ПОДРОСТКА (тип любовника за номером 1 из моей коллекции): увидел чуть не ВПЕРВЫЕ в жизни что-то красивое - и ВМИГ влюбился, безумно, без колебаний и сомнений. Так и я стал болеть за Торпедо в победные 60-ые, самые светлые годы прошлого века. Тогда ВЕЛИКАЯ команда если и проигрывала - так КРАСИВО. Но чаще - побеждала, да КАК, слов не хватает, чтоб описать! Это была самая яркая команда лучшего десятилетия в истории отечественного футбола - когда поколение Иванова и Яшина за 10 лет выиграло Олимпиаду, золото и серебро Европы, бронзу мирового чемпионата. Право, не знаю, полюбил бы я ИНОЕ Торпедо, например, нынешнее? Честно - НЕ ЗНАЮ. Но та любовь пришла легко и естественно, как будто существовала во мне всегда.

Любовь - это всегда сначала УДОВОЛЬСТВИЕ, РАДОСТЬ. Его хочешь испытывать вновь и вновь, спеша на новое свиданье. Если полюбил за красоту, то и считаешь свою избранницу идеально красивой, постоянно любуешься изяществом приемов ловкого тела (ах, какие ножки, пардон, ноги у Стрельца, какая пятка - куда Ахиллу!). Мне всегда казалось, что песня Миронова-Остапа: "Вы оцените красоту игры", - она про меня, про нас, про Торпедо.

Если за ум (а игра Иванова и Стрельцова, Никонова, Максименкова, Сахарова, Савичевых и Шустиковых была ИМЕННО УМНОЙ) - то с упоением ждешь его КАЖДОДНЕВНЫХ проявлений, ищешь и находишь его в каждом нашем пасе, каждом перемещении по полю.

Хотите верьте, хотите нет, Оптимист и Ко, я Вас понимаю: когда любишь, хочется, чтоб ВЕСЬ МИР разделял твой выбор. Во многом, за этим и идешь на стадион - за многотысячным единением в светлом обожании, чтоб его с кем-то разделить, не захлебнувшись в обуревающих чувствах. И ты громко кричишь о прелестях своей избранницы, с вызовом ожидая опроверженья, чтоб еще и еще раз ПУБЛИЧНО доказать свою беззаветную преданность в жарком споре. Так средневековые рыцари вызывали на поединок любого, кто выражал сомнения в достоинствах их дамы. И ситуация по-донкихотски выворачивалась: Если Я ее люблю, значит, она ИДЕАЛ.

Но с возрастом понимаешь, что любить по-детски, не видя изъянов - более не получается, это так же трудно, как умному человеку сохранить юношеский максимализм (если ты не "прискорбный случай запоздалого развития"). Ты уже ведаешь, что красота, как и уродство, многообразны, хрупки и несовершенны, знаешь (или думаешь, что знаешь), что идеал недостижимым, что нет добра без худа - и наоборот. И грустно осознаешь, что уже не списать неуспех на судью или случай.

Тогда становятся смешны когда-то присущие самому пустые славословия, неосновательные восхваления, все эти выплеснувшиеся с размалеванных пульверизатором стен на газетные страницы вопли: Такая-то лишена изъянов, безусловный чемпион красоты, лучшая в мире и окрестностях !!! А если кто-то думает, чувствует, любит не так, как установила стая - он негодяй, бей его, грызи, кусай врага народа. ВСЕЙ СТАЕЙ, которая множит мою юношескую некрепкую силу - и силу моего победительного клуба (за неудачников стая не болеет. У них "любовь раба достатка и успеха"). Кстати, отчего-то НАИБОЛЬШУЮ приверженность групповым нормам, конформизм, демонстрирует, объявляя травлю-бойню, как свидетельствует социальная психология, не вожак (он-то понимает необходимость гибкости для достижения общей цели), а второе лицо в стае. Этакий КОМИССАР (тип любовника за номером 2) - боец за чистоту идеалов.

Вспомните образчик этакой любви - недавно приведенный Др Жу "кодекс" болельщика Спартака, сформулированный кем-то очень мне близким по духу. Впрочем, почему только Спартака, почему не Кодекс фанатично влюбленных Воинствующих Оптимистов (тип любовников за номером 3)? Милый своим энтузиазмом, искренний, но какой же безысходно одноклеточный, инфантильный - и СТРАШНЫЙ, люди в Питере и Москве уже начали умирать от его применения.

Покажите мне такого дурака, который усомнится в красоте Моны Лизы, Мадонны Рафаэля. Куда труднее любить "черненькими", ясно осознавая, что возлюбленная - отнюдь не Мэрилин Монро или Пенелопа Крус. Представьте реальную Мону Лизу лет этак через 20 после написания портрета:Слабо восхититься?

Многие влюбленные предпочитают в такой ситуации просто закрыть глаза, заткнуть уши и твердить преданно: "Это она, самая-самая!" Главное - не слушать голоса рассудка: " Кому нужна Ваша пошлая реальность, господа искусители? Знать ее не желаю, мои грезы прекрасны и святы - и не трогайте их своими грязными лапами и умными доводами, еретики проклятые. Аргументы приводите? "Нечего нам тут подбрасывать". Больно умные, а умом, как известно, Рашу не понять. А я "голосую сердцем", "ВЕРУЮ, потому, что абсурдно" (именно таков девиз одного монашеского Ордена, прославившегося святостью. Эти люди считали, что истинная вера - это вера в неподдающееся разуму, вопреки ему)." Разве не это читаем мы на сайте у некоторых почетных святых великомученников, обеспечивших свой подвижнический статус паломничеством на дубль?

Да, истинная ВЕРА - вера вопреки всему. До чего же она облегчает жизнь самого верующего! Как поют Битлы, "жизнь с закрытыми глазами - она проще". Придумал себе мираж в пустыне, оазис - и ты в порядке, психика позволит продержаться без воды дольше, чем твоему соседу, давно потерявшему всякую надежду. Поэтому я уважаю МОНАХОВ (тип любовников за номером 4), в большинстве своем чистых и искренних людей. Пока они не становятся КРЕСТНОНОСЦАМИ (тип любовника за номером 5), борющимися не ЗА лучшую жизнь, а ПРОТИВ считающих нынешнюю отнюдь не райской, активно стремящихся изменить свою земную участь - и не начинают сжигать ученых на кострах.

Сколько же раз на сайте меня пытались обвинить в отсутствии истинной веры. Помните все эти: А ты веришь в ТРЕНЕРА?:

Право, "я не знаю техники отказа пылким богатым любовникам". Как я могу объяснить спрашивающим, что рано или поздно, но наступает для зрелого мыслящего человека время, когда, сверяя наличный образ предмета с тем, который навсегда в сердце, который когда-то полюбил - просто НЕ МОЖЕШЬ не видеть морщин на любимом лице, располневшую фигуру, поблекший взгляд? И БОЛЬНО сердцу, охватывает тоска по невозвратно ушедшему. Тут уж нужны определенные усилия, чтоб при виде увядшей красоты любить ВОПРЕКИ. И печально понимаешь, что любишь-то уже не ЭТОГО человека, а скорее СВОЕ в нем отражение, СЕБЯ прошлого - молодого, здорового, еще полного надеж на СВОИ победы, свою память, свои прекрасные чувства, когда-то облагородившие душу. Помнишь, милая, как мы, такие счастливые, гуляли ВМЕСТЕ по Тбилиси, Штуттгарту, Монако и Севилье? Еще один вариант жития в грезах, не правда ли, характерный для любовника-НОСТАЛЬГАНТА за номером 6?

Замечательное отличие футбола от реальной жизни в том, что он, как говаривал Волшебник, увы, бессмертен. Какое это счастье, что твоя любимая команда не одряхлеет от старости, как старая жена, которой ты когда-то сдуру поклялся в вечной любви. Команда, в отличие от женщины, способна возродится, вечно обречена на обновление, способна периодически сбрасывать с себя старческую кожу ветеранов.

Проблема лишь в том, узнаешь ли в НОВОМ ее облике ТУ, ЕДИНСТВЕННУЮ в которую влюбился когда-то на всю жизнь. Ведь хочется сходства хотя бы в общих чертах. УЗНАВАНИЯ. Черточек той КРАСОТЫ, УМА, которые пленили когда-то. Тех КАЖДОДНЕВНЫХ их проявлений, которые были (или лишь казалось, что были?) в далеком отрочестве.

Каждый сезон задаваться вопросом: Не ОНА ли, победительная моя красавица, там, на выходе из раздевалки? Ревниво, как в той журнальной игре, ищешь сходства, а находишь 10 отличий - и пытаешься себя уговорить: да, немного другая, но ИМЯ, имя-то родное. Каждый раз, когда находишь эти отличия - это ТАКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, ТАКАЯ БОЛЬ.

Вот и "слово, найдено". Моя нынешняя любовь - это более не радость. Это сладкая боль в ожидании СВИДАНИЯ - мой тип. И каждый раз с высоты (или из ямы?) прожитых лет начинаешь мучительно анализировать ПРИЧИНЫ несоответствия. Потому что КАЖЕТСЯ, что знаешь, как ДОЛЖНО быть (ведь помнишь ВСЕ, что любил, тот самый "золотой стандарт"). И хочешь все исправить в соответствии с ним. Мучительно ищешь ответа на вопрос КАК, советуешься с единомышленниками, споря до хрипоты:

Часть вторая

АРОМАТНАЯ ФИАЛКА НА ВЫЖЖЕНОМ СОЛНЦЕМ ПОЛЕ

"Полковник: Сыграйте нам что-нибудь трогательное, какой-нибудь марш

Бэтти: Я не знаю трогательных маршей"

(к.ф. "Здравствуйте, я ваша тетя")

"Белый свет совсем не бел.

А смирись я с ним таким - станет черным!

:никого за взгляд иной не виню.

Только если изменю

Сам себя и сам себе я,

Что тогда я на Земле - изменю?"

(песня из к.ф. "Не бойся, я с тобой")

А теперь, как всегда после лирики, протокольная часть.

В связи с вышеизложенным, дорогой Оптимист, я НЕ популяризатор сегодняшнего Торпедо, тем более, стоящих за клубом нефутбольных людей. И НИКОГДА им не буду. Это не поза - осознанная ПОЗИЦИЯ.

Просто я понял, что не смогу ПОЛНОСТЬЮ насладится тем, что даже не копия былой красоты и ума, а лишь его осколок, отбитый в 96-м. Не могу искренне хвалить УСТУПАЮЩЕЕ хранящемуся в моей памяти ЭТАЛОНУ. Потому-то меня ТАК не устраивает Ваш, господа Твикс, Сидор и Оптимист, "испытанный способ решать вопросы: как будто их нет, во всем видеть солнечный свет".

Не хочу ВО ИМЯ ЛЮБВИ. Просто потому, что считаю МОЕ Торпедо, Торпедо 60-х, САМЫМ ВЕЛИКИМ. НЕПОДРАЖАЕМЫМ. НЕ ИМЕЮЩИМ РАВНЫХ В ИСТОРИИ РУССКОГО ФУТБОЛА.

Моя ли в том вина, что я влюбился в ТАКУЮ КРАСАВИЦУ И УМНИЦУ,

НЕ НУЖДАЮЩУЮСЯ В ПОПУЛЯРИЗАЦИИ, ПРОСТО ИМЕВШУЮ ВСЕНАРОДНОЕ ПРИЗНАНИЕ (в книге "Характер чемпионов", посвященной всем чемпионам СССР сказано: люди говорили "иду смотреть Торпедо", как "иду смотреть Москвина". Театралы меня поймут)? А не в серую мышку, чье поголовье воспроизводится регулярно, а не раз в 100 лет.

Как не готово, увы, по другим причинам, к ней (популяризации) и это, нынешнее Торпедо. Потому что, по моему глубокому убеждению, любовь не должна заставлять снижать планку, насиловать вкус, а воспитывать его, возвышать. Тех же, "кому и кобыла - невеста", мне искренне жаль.

При этом, оговорюсь, безусловно ДОСТОЙНЫ любви краткие проявления БЫЛЫХ УМА И КРАСОТЫ, которые все мы видели в этом году. Вот их я ГОТОВ ВОСПЕВАТЬ, видя в них реальный залог ВОЗРОЖДЕНИЯ, как и даровавших их героев - Вязю, Семшова, Кормильцева, Даева.

А еще мне кажется, что естественнее любить ЛЮДЕЙ, игроков и болельщиков, а не корпорации (чуть не написал "мафиозные семьи"): бездушный аппарат клуба, абстрактный совет директоров, мифическую пресс-атташе. СВОИХ футболистов и их поклонников защищать, о них беспокоиться. К ним быть снисходительным и терпимым, что бы они не делали. А вот обожествление находящихся где-то рядом, за кулисами "папиков" мне не близко. Как любому от века не уважающему власть русскому, привыкшему жить вопреки ее "хлопотам" о нас, грешных.

Потому эти Ваши рассуждения про "ароматную фиалку на выжженном солнцем поле" меня НЕ УБЕЖДАЮТ. Как говаривал Калягин-тетка Чарлея: "Нет, я ему не верю. Он любит не меня, а мои миллионы". Полковник Фрэнсис Чесней, Вы давно уже не лейтенант :

Часть третья

ЧЕРНО-БЕЛАЯ МОЛИТВА

Не хочется "завершать на этой оптимистичной ноте", поэтому

"Чарли, объясняясь в любви: В жизни каждого мужчины наступает момент, когда он беспощадно рвет со своим прошлым, и, в то же время, дрожащей рукой открывает полог своего будущего"

(к.ф. "Здравствуйте, я Ваша тетя")

А теперь - моя молитва, которую произношу каждый день, вспоминая о футболе. Слушайте, и не говорите, что не слышали.

ВЕРЮ, в здравом уме и твердой памяти находясь, в то, что при моей жизни Торпедо СНОВА ДОСТИГНЕТ ВЕЛИЧИЯ, ГАРМОНИИ УМА И КРАСОТЫ поколения Иванова, Стрельцова, Воронина, Кавазашвили. Верю, что еще смогу снова, как в детстве, светло, без страха, что "все это чудо скоро кончится" (как говорилось на сайте в мае), и сомнений в своей и команды богоизбранности (как у бедного не талантом, но духом Вязи), ВСЕЙ ДУШОЙ полюбить новое Торпедо, вернуть утерянную радость.

Никогда не удовлетворюсь МЕНЬШИМ (вот Вам и прорезавшийся детский максимализм романтика, от которого так открещивался), не снижу планку до уровня 1914 года или тархуньего периода (как многие в Раше смирились с нынешним беспределом - лишь бы в сталинский лагерь не попасть).

Мне будут всегда болезненно нестерпим КАЖДЫЙ шаг назад, каждая потеря кирпичика того самого победного фундамента - будь то база в Мячково или Даев с Вязьмикиным, или оставшиеся на ЗИЛ торпедовские люди - из которого можно было б построить ТО САМОЕ Торпедо. Потому что он ОТДАЛЯЕТ МЕНЯ ОТ МОЕЙ ЛЮБВИ.

ПОНИМАЮ, видя имеющиеся отнюдь не отдельные недостатки, что мы далеки от идеала, но, в отличие от привыкших довольствоваться малым, ВЕРЮ, что он ДОСТИЖИМ, что все, как в песне Розенбаума, "еще ВЕРНЕТСЯ". Просто надо сделать что еще, изменить, улучшить. Клубу. Игрокам. ВСЕМ НАМ.

РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОГО готов ждать, терпеть боль, насмешки, брань, готов часами, бросив все, писать прокламации в Интернете.

Я НЕ МОГУ ИНАЧЕ.

С Новым годом

vadim, Среда, 26 декабря 2001 09:12


ОТЦУ

Спасибо, это счастье - когда тебя понимают. А еще мне всегда были симпатичны люди, ЛЮБЯЩИЕ читать...

ТОРМИНАТОРУ

Сунувший хобот не в свои дела мастодонт, осознав, наконец (ДОШЛО!!!Словно жираф, а не слон) собственную неуместность, тихо сидел под пальмой и размышлял: На черта все это?
И привычно "мудро" отвечал сам себе: А от скуки и усталости души. Вырождаюсь, как все "полуживые классики", и мое тело уже начинают препарировать другие. И душа тихо выползает наружу через сделанные чужим скальпелем дырки...

Рядом на лужайке громко и отрывисто гомонили Моськи. Пришло их время - время громкого, оптимистичного, такого обаятельного, безответственного и беззаботного лая юности. Когда живешь только текущей минутой и кажешься себе пупом Земли.Когда все про всех знаешь и позволяешь рассказывать это кому попало. Когда делишь всех исключительно на белых и черных, и кто не с нами - того надо укусить. Побольнее.В своем, чисто собачьем стиле.

Вот отчего вымерли мамонты. От наступления времени Мосек. От того, что следующий мрачный день показался им слишком мрачным.Вопреки их прогнозам. Или благодаря?

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Буду рад увидеть на сайте вторую часть своей трилогии.

vadim, Четверг, 13 декабря 2001 13:55


ЗАЕ

Ставка - 100 долларов (я не богат и не хочу обогащаться за ваш счет).

Насчет всем все можно - читайте Сидора: Я не позволю и пр.

А мешать - нешто я мешаю, я мнение СВОЕ высказываю. Которое некоторым даже интересно.
А вот Оптимист мне право выражать торпедовское мнение запретить желают. Чтоб не портил чернухой светлый образ. Ему так на него молиться удобнее - БЕЗ МЕНЯ.Поскольку для них ВВ Алешин - свет в окне, потому что без БЕЗГРАНИЧНОГо ( ая бы написал - ограниченного) отимизма они на Торпедо смотреть не могут, больно им(отчего-то. От хорошего?).Посему "не говорите мне о здоровье моей дочери. Я сам знаю, что у ней все в порядке. Это все врач-подлец", как говаривал Королек в "Обыкновенном чуде".

Что ж, меня практически не будет на сайте полтора месяца...

Enjoy

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 16:52


Сергею из другого

Сережа, да НЕ ССОРИЛИСЬ мы. Просто по-разному на жизнь смотрим. Разве это ссора? Разногласия.
Причем ОБСУЖДЕНИЕ позволяет выявить что-то новое, заставить ЗАДУМАТЬСЯ, как у Горина.

Помните? В трагических концовках есть своя прелесть. Они заставляют задуматься ЖИВЫХ.

Ведь, вопреки мнению Оптимиста, ОТ ЛЮБВИ спорим. Просто любим ПО-РАЗНОМУ.

Кстати, ну кто сейчас ЗИЛ пинает - это все равно, что глумиться над больными. Бедность не порок, НО...

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 15:55


ХОКУ

Судя по публикациям, Какунин СОВЕРШЕННО не похож на Вязю. Забивает из пределов штрафной после прострелов Будылина в силовой борьбе на опережение(даром что дзюдоист). Техникой и пасом не велик.

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 14:10


ОПТИМИСТУ

Еще одно подтверждение того, что ты НЕ понимаешь(как и Сидор), о ЧЕМ я пишу. Если прочтешь статью об имидже - там увидишь про предпочтительность СВОИХ ОТ МОЕГО ИМЕНИ.

Но я в связи с Даевым и Вязей писал про ДРУГОЕ (что тоже есть в статье) - про УДАР по имиджу Торпедо нанесенный их уходом и связанный с плохой работой клуба...

А насчет НЕ ВЕРЮ тебе - да, не верю ТВОИМ СЛУХАМ (не тебе лично - напишешь что-то прожену свою - поверю). Пока не увижу тому подтверждения. Привык ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ любой слух.

А насчет уборщицы - знаешь, я и с ними общаюсь. Я ведь торпедовец (руки в саже...) и брезговать людьми не привык. НО НЕ ТОЛЬКО с ними я общаюсь.И источники мои, как Сталин писал Рузвельту - "люди надежные и проверенные , неоднократно доказавшие свою преданность".

А вот ваши с Сидором - ОБРАТНОЕ неоднократно доказзывали

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 14:04


ДС

Да НЕ ссоримся мы. Я Володю столько лет знаю.
Налицо разное восприятие ЖИЗНИ. Не футбола - ЖИЗНИ.

Причем я Володю не только уважаю, но люблю, стал бы на несимпатичного человека столько сил тратить.

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 13:21


ЗАЕ

Пари принято.
А насчет слухов с НТВ-плюс, то их отличие от слухов Сидора - они в основном с инте-сайтов разных стран, а не от ЧАСТНЫХ лиц. Там, особенно в Италии, каждый сам творит слухи - и их распостраняет. Любят люди футбол и обсасывают даже слухи с удовольствием.И вот тут я с Вами согласен - ЭТО ИНТЕРЕСНО. Сам Нисенбойма смотрю (кстати, по Нисенбоймк Даев не пошел в Спартак из-за неконретности ФИНАНСОВОЙ стороны предложения) или рубрику Ф-Ревю читаю с ИНТЕРЕСОМ.

НО НЕ ДЕЛАЮ выводов на основе ВСЕГО ЛИШЬ СЛУХОВ.

Кстати, конфликт между Вероном и Скоулзом в МЮ действительно может привести к уходу одного из них из команды... Ну не монтируютяс господа

И напоследок - надеюсь, дал кое-какие ответы на ваши вопросы в СТАТЬЕ об имидже (в частности, почему Вязю не зовут в Спартак и пр - всему виной нераскрученный имидж клуба и игрока). Плюс ВОЗРАСТ, несоответствие стиля со Спартаком, и соответственно, время на адаптацию. Спартак делает ставку на молодых - И ПРАВ.

В ЦСКА итак 6 суперфорвардов. А вот Локо он бы подошел...

ЛИДУ

Еще раз убедился, что мыслим сходно. Было приятно вас читать.

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 13:18


ХОКУ

имелась ввиду группа Ильи Калинникова.

Стерху

Спасибо, конечно Мэг Райан! Настолько осатанел от нелепого спора, в котором защищаю очевидное, что стал забывать то, что знаю.

Ангусу

Ну, вот Дим, что характерно - так это двойной стандарт некоторых. Им можно слухи оглашать, а нам - не моги.
Им можно под разными предлогами не называть источники. А ты - назови.

Им можно Торпедо любить по-своему. А ты, будь любезен, - ЛЮБИ ТОЛЬКО ТАК, КАК ОНИ ЛЮБЯТ.

Право, поведение некоторых напоминает притчу про ученика Сократа (или фильм про Мюнхгаузена), который обвинил учителя в отступлении от своих же принципов. Будто это - религия, догмат, который менять - не дай Бог. Не веришь, так как я - еретик. И - яду учителю. Чтоб не осквернял догмата. А сам стал жрецом новой веры.

Зато проявились и те, кто понимает, о чем речь. Значит - все не зря!

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 13:06


ВУЛФУ

Еще вариант в опрос

1.Дрю Бэрримор

2. Актриса из Неспящих в Сиэттле

3.Бэйсингер

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 10:16


ДР ЖУ 2

Олег, ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент Сидора - я не хожу на дубль. НУ И ЧТО? Если я читаю Ваши футбольные мнения о молодых, отчеты - я им верю.

Да, я не был на тренировках, но опять же - есть свидетели, с коими я общался.
А еще ЕСТЬ ПОНЯТИЕ АНАЛИТИКИ - вот я читаю ВСЕ футбольные издания и РАЗНЫЕ люди второй год подряд хвалят Кобозева из Ижевска - так почему его не посмотреть в Торпедо?

Юрищеву, кстати, НЕ ДАЛИ НИ ЕДИНОГО шанса, как той перхоти. А про Генича я НИЧЕГО особенно хорошего не говорил.

И если я не считаю ТАК , как ты - разве дело в моей неправоте? Дело ВКУСА, что кому нравится.

Но когда ты на трибуне ХВАЛИШЬ Волкова (как в дубле, так и на Факеле), а потом говоришь, что у нас нет достойнызх моодых - ЭТО УДИВЛЯЕТ. Тут налицо подгон факта под ТОЧКУ зрения, что и ЕСТЬ КРИТИКАНСТВО,Так что критиканство - это НЕ МОЙ СТИЛЬ. Скоре, стиль твоей критики меня.

Извини

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 10:14


Огромное спасибо Админам за ОПЕРАТИВНУЮ ПУБЛИКАЦИЮ статьи об имидже.
Теперь я надеюсь, что ответил на многие частные вопросы, возникавшие ко мне в последний месяц, и могу уйти в отпуск, НАДЕЯСЬ, что друзья меня поняли.А большего мне и не надо

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 10:04



АНГУСУ
Дима - про игру надо отдельно. Нужно ОТДЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ. Связь тут (игра-имидж) в наше время (а не в советское) НЕ ПРЯМАЯ и ОТСТАВЛЕННАЯ - если коротко...

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 10:00


ДР ЖУ

А как же твое РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ? Что ты не знаешь, что Вязю надурили с квартирой?
Право, Олег, прочти слова Давида Самойлова. Веру я в тебе вижу, а вот любовь...Надежда ведь в том, что все это МОЖНО изменить. Ты же все просто СМИРЕННО ПРИЕМЛЕШЬ.

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 09:56


СИДОРУ ПОСЛЕДНЕЕ (надоело ругаться, да и отпуск)

1.ТРЕБУЮ конкретно указать , где и когда я себя опровергал

Хватит требовать, с себя спроси и архив перечти(см. Ангус и Вулф). Могу от себя добавить дезу про Березовского - то он в аренде, то на контракте. И про слившиеся 2 Торпедо, и про Шахтер - место прибежища ВВШ. И многое другое.
Прав Ангус - дезу через тебя толкают, ДЕЗУ.

А ты всему НЕКРИТИЧНО веришь. Назовем это так.

2."Ходите на дубдь....Мой стандарт -НТВ плюс"-------

"Мечтаю увидеть в центре Иванова и Бугаева".

Так , кто ВРЕТ , не ты ли который предметы своей мечты НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ??????????

Бугаева видел с Сатурном.Иванова хочу видеть, ПОТОМУ ЧТО НЕ УШЕЛ ИЗ КОМАНДЫ, ХОТЬ ЕГО И ВЫПИХИВАЛИ в аренду, верит парень в свое торпедовское будущее - как ТАКОГО не хотеть? (см газету Торпедо и мой постсезонный анализ)

А писал я это, кажется, не тебе, а Артему. Причем в ответ на его вопрос: Не хочу ли я видеть в основе указанных лиц.

Кстати, мудрый Эндрю тебе объяснил - чтоб хотеть, не обязательно видеть. Я, например, долго хотел попробовать Шато Лафит - просто Пушкин навеял...

3."Боссов-крестоносцев"? В 1996 году ТЫ приходя на Восточную первым делом спрашивал: "Ну , что продали ?" и небыло БОЛЕЕ горячего сторонника продажи , чем ТЫ!!

Правильно, и НА ЭТО Я ТЕБЕ СТО РАЗ ОТВЕЧАЛ: Я хотел СОЕДИНЕНИЯ ЗИЛОВСКИХ ФУТБОЛЬНЫХ КОРНЕЙ с КАПИТАЛАМИ АЛЕШИНА, только в ТАКОЙ комбинации (не верю в новорусскую силу в отрыве от истории, людей) поддерживал сию аферу, и так все и задумывалось.Играть на 2-х стадионах, база в Мячково, 2 школы. Это БЫЛО БЫ ПРОРЫВОМ из нищеты в лидеры.

Когда этого НЕ СЛУЧИЛОСЬ, когда Алешин ПОРВАЛ с ЗИЛ, а ЗИЛ создал свою команду - и пошла вся эта самодеятельная ХРЕНЬ с ОБЕИХ СТОРОН, продолжающаяся и поныне.Вот это Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ НИКОГДА.

4. Ты не веришь НИКОМУ: ни Артему,ни Оптимисту, ты веришь не "уборщице из ЦСКА"- ты веришь только СЕБЕ ВЕЛИКОМУ. Что ж это твое ПРАВО , но пудрить мозги людям Я тебе все равно НЕ ДАМ, НЕ НАДЕЙСЯ

Артему - верю.Просто точки зрения не всегда совпадают, что НОРМАЛЬНО.

А я на тебя в этом и не рассчитываю - свои права знаю. Кстати, я разве писал про уборщицу? Передам твои слова скоро источнику, ох и посмеется он над тобой(ты же своих все ТРУСИШЬ назвать).

А еще отвечу словами любимого поэта Самойлова

"Вера без любви - одно смиренье,

А при любви - отстаиванье прав."

Чем я и занимаюсь. Отстиванием прав КОМАНДЫ И ИГРОКОВ, БОЛЕЛЬЩИКОВ на лучшее будущее.

Ты же права Мишина отстаиваешь...Смиренно стоя у престола, ловя куски с барского стола.

"Верно ль реку, - вопрошает Иван (царь)

Бог разберет, - отвечает холоп."

ВУЛФУ

Спасибо. Бесспорно стараюсь не писать - скучно, сам с собой спорю иногда.

А насчет Англии и Аргентины - в аккурат совпали наши мысли. Слишком много сил придется им приложить вначале, а турнир ДОЛОГ.

АГНУСУ и Эндрю

Спасибо за поддержку. Приятно, что на сайте действительно много людей, которые меня понимают. ЭТО СЧАСТЬЕ.

vadim, Вторник, 4 декабря 2001 09:52


Др Жу

Знаешь, а я как ни странно, обиделся. Редко это бывает, но... Ну позвонил бы, сказал бы чего, а так. Впрочем, Бог тебе судья.

ВУЛФУ

Я уже писал : Все будет как раньше. Но поскольку, чтоб оставаться на месте, нужно бежать, то 5-6 место будет удачей. И Алешина внутренне устроит. Хотя приведет к смене тренера(почитай статью про имидж - я там про руководство целую главу написал).
Кстати, в чем Алешин прав - только ОБЪЕДИНЕНИЕ может дать качественный скачок. Все остальное - паллиатив.

vadim, Понедельник, 3 декабря 2001 13:55


ОПТИМИСТУ

Славно складываете, сэр.
Всегда думал о Вас хорошо, но вот и мне захотелось все же сказать то, что ДАВНО наболело: ДУМАТЬ НАДО НАУЧИТЬСЯ, прежде чем писать.

Любить бездумно - это мило, но НАДОЛГО не хватает, знаете ли.

Чужие деньги Вы считать умеете, плюсуете, минусуете незнамо что (я бы поверил только бухгалтеру клуба) - а бюджетом Сатурна ВСЕ РАВНО называете цифры из СЭКС. Которые так же соответствуют действительности, как монологи Гинера про 300 тысяч за игрока.Также и Ваши и Сидора сообщения - СУТЬ СПЛЕТНИ или деза, НИКАКИХ документов Вы оба НЕ ВИДЕЛИ, так ПОЛНО ВРАТЬ!(как про интерес Спартака к Будылину - так он же ЗАПОЗДАЛ на пол=года, и потому был просто касательным. Настоящие интересы Спартака - в юношах, в школе Юзвинского и Бразилии)

Ни один из Вас НИКОГДА не называет своих источников, требуя этого от других.

НИКТО из Вас БЛИЗКО не работал ни с одним спортсменом, не подписывал НИ ОДНОГО контракта в спортобществе.

В отличие от меня, регулярно навещающего ЦСКА по профессиональным делам. Живущим в соседнем доме от секретаря Громова, который назвал СОВСЕМ ДРУГИЕ цифры, значительно большие.

Мало случайно встретить игрока на улице и задать ему вопрос - надо еще иметь возможность ПРОВЕРИТЬ информацию (чтоб не пришлось, как Сидору, регулярно самого себя опровергать).

Короче, ХВАТИТ ГНАТЬ ДЕЗУ! Знаете цифры - немедля источник и САМУ ЦИФРУ!Или молчать про "ДОСТОЙНЫЕ деньги"!(Интересно, в отношении чего - ДОСТОЙНЫЕ? Стоимости Лайзанса или Яновского? Зарплаты Кириченко?)

И напоследок - к счастью, на сайте есть и умные люди. Которые понимают, что ЛЮБОЙ мой текст в 10 раз оптимистичне Вашего. Потому что я верю, что мы далеки от идеала - а значит можем вернуться к себе и ПОБЕДИТЬ.

Потому что я ВЕРЮ в будущее золото, в улучшение, все время указываю на лучшие ПУТИ(по крайности, то, что мне кажется БОЛЕЕ правильным).

Потому что я не считаю ВВШ идиотом, что можно легко решить, читая Ваши опусы.

Потому что я УВАЖАЮ торпедовцев, считая их ДОСТОЙНЫМИ больших (относительно рассейского масштаба) денег, большого уважения клуба, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ. Потому что я не могу называть рвачом того, кто принес команде ОГРОМНУЮ пользу за небольшие по-футбольному деньги и хочет большего.

Потому что я не считаю ДЕКЛАРАЦИИ боссов-крестоносцев, не подкрепленные деяниями, достойными оптимизма.

Не могу радоваться тому, что недостойно великого Торпедо.

Да, я иногда НЕНАВИЖУ. Потому что ЛЮБЛЮ.

А Вы считаете имеющееся достойным восторга и любви.Что ж, продолжайте благодарить за кефир.Обливайтесь пивом и розовыми слюнями, смотря на дубль(мой стандарт - он на НТВ плюс, чемпионат большой 5-ки): ах, подписалм того, этого. А будут ли они играть - Вас не интересует. Что будет через год? Вы туда не заглядывали.

Если это все, что Вам надо - мне Вас жаль.

vadim, Понедельник, 3 декабря 2001 13:47