Форум torpedom.ru

Результаты поиска



По вашему запросу "GushV" найдено: 1961



ВСЕМ

ОЧЕНЬ рад появлению на поле в Ростове Андрея Панферова. Помню его дебют в Лужниках. Первая ласточка? Сделала б она ВЕСНУ...

vadim, Понедельник, 15 октября 2001 09:14


СИДОРУ

Володь, ну зачем ИСКАТЬ скрытый смысл там, где его нЕТ!. 1.Например, текст написан В СРЕДУ, но затем, как обычно, отдан на редакцию Фатееву и должен был выйти в викэнд - но ЭТО Я ВСЕ испортил и случайно его НЕСВОЕВРЕМЕННО ввел (еще раз - мои извинения Сергею Фатееву).

2. Насчет решений по селекции - а я и писал, что их принимает руководство, считая шевченко его ЭЛЕМЕНТОМ. Но ДЕНЬГИ не его...

3. Я писал про СЛУХИ о низких зарплатах и задержках выплат, кои можно было прочесть в СЭ, Ф-РЕвю, услышать по ТВ. КАК МОЖНО БЫЛО ДОПУСКАТЬ, чтоб они возникли???

4. Выплаты по КОНЕЧНОМУ результату - не для российской ментальности. Это в Раше НЕ работает. И хорошо обещать большой куш в конце, будучи уверенным, что игроки ЭТОГО не добьются. Помнится, НАйк(или Рибок?), пообещал сборной России большие деньги за победу на ЧЕ. Что ж, они НИЧЕМ не рисковали...

5. Я НИКОГДА не пользуюсь слухами, ТОЛЬКО ОТКРЫТЫМИ ИСТОЧНИКАМИ(это не значит, что слухи до меня не доходят). Мой анализ, потому, доступен каждому, любой может прийти к подобным выводам. Мне кажется, так честней.

6. Я за открытие на сайте рубрики слухи(например, под твоим руководством). Всем интересно узнать хоть что-то из самого закрытого клуба Москвы.

Вот только в одной моей статье я недавно писал, что

а. слухи - от плохой работы с прессой (а Торпедо ПЛОХО с ней работает)

б слухи могут вредить любимому клубу.

в. слух НЕ ВСЕГДА правда. Это не ФАКТ

vadim, Понедельник, 15 октября 2001 09:09


ПРИНОШУ С.ФАТЕЕВУ СВОИ ГЛУБОКИЕ ИЗВИНЕНИЯ!Техническая ошибка с несвоевременным вводом текста может быть НЕМЕДЛЕННО исправлена! Если Вы с этим согласны!

2 ВЕ

Володь, твой текст не опровергает, а ДОПОЛНЯЕТ мой! Спасибо!

ЭНДРЮ

Насчет ЦСКА - очередная ошибка Вадима! Готов отвечать!

vadim, Пятница, 12 октября 2001 12:40


Автор не пытается выражать мнение ВСЕХ болельщиков Торпедо и надеется на аргументированную критику своих опусов, откуда бы она ни исходила.

ЖИРАФ БОЛЬШОЙ, ЕМУ ВИДНЕЙ

(ПОМИНАЛЬНАЯ МОЛИТВА)

" Ненавижу быть правым: "

(Дж. Маклейн, к/ф. "Крепкий орешек")

": нет ли еще Полюсов, которые медведь с опилками в голове мог бы открыть? "

(А. Милн, "Винни-Пух")

Я понимаю: не хочется многим сейчас обсуждать последние "успехи". Но, как сказано у того же Милна: какой толк в стихийных бедствиях, если их нельзя даже обсудить с друзьями? Итак, прочтите очередной анализ, может, чуток накопившегося недовольства и выйдет в ходе дискуссии, на которую надеюсь:

Кажется, совсем недавно мы радовались прошлогодней бронзе. Еще пару недель назад "бронзовый дубль" казался нам реальным. Как и европейские успехи. И я писал об этом, прибавляя: ЕСЛИ мы решим навязшие в зубах проблемы. А теперь:

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавижу быть правым В СВОЕМ ПЕССИМИЗМЕ, но сколько можно писать об одних и тех же проблемах, до которых, пока не случится караул, никому нет дела? Как "орешек" Маклейн, который словно притягивает неудачи в новогоднюю ночь. А что делать, если то, что ясно даже медведю с опилками в голове, приводит у других к открытию, нет, не Европы - всего лишь Восточного и Западного полюсов? Увы, придется ЕЩЕ РАЗ, уже ПОЛНОСТЬЮ честно написать о том, о чем мы, боясь кого-то обидеть и спугнуть удачу - упоминали лишь полунамеками. Просто для того, чтоб ЗАФИКСИРОВАТЬ картину повреждения и помолиться о чуде избавления и воскрешения.

Писал весь сезон: НЕ ВЕРЮ в характер Березовского, в его надежность. Роман - вратарь мастеровитый и опытный, с неплохой техникой. Но прав Чанов, многолетняя надежа ворот Торпедо: когда дела идут не так, ситуация становится экстремальной, когда нужно сыграть за всех, совершить чудо - Березовский ЛОМАЕТСЯ, теряется и совершает нелепые ошибки. Так было в его бытность вратарем Зенита. Так было уже у нас с Локо, Крыльями и ЦСКА в первом круге и Аланией во Владикавказе. Подвел он команду и в Ростове.
Весь сезон наш интернетовский сектор обсуждает неэффективность ФЛАНГОВ Торпедо-2001. В прошлые годы справа мобильность и характер Лухвича отлично дополняла тонкая конструктивная игра Гашкина. Увы, сдал наш главный боец, Саша, потерял себя - и особенно рельефными стали медлительность Андрея, его неумение играть в отборе. Ввод на эту позицию Саджая проблемы НЕ решил - уж слишком прямолинеен грузин, плохо читает игру (может, по молодости?).

Другой характер носят проблемы слева. Там просто не нашлось (с момента ухода оттуда Фамильцева) игрока, способного без устали на скорости бороздить бровку, расширяя фронт атаки, противостоять крайним других клубов, помогая беку Малаю. При том, что Андрей часто играет персонально и покидает свое место на фланге, левый край у Торпедо ныне зияет (чем и воспользовались англичане и ростовчане). Совершенно очевидно, что хороший, умный футболист Зырянов АБСОЛЮТНО не приспособлен для этой позиции (не те скорость и выносливость, слабоват отбор), что и показал в очередной раз матч с Ипсвичем.

Центровая фигура команды, Сергей Кормильцев. Непризнанный гений (прежде всего, самим собой, мне кажется. А зря). Игрок, который может все, кроме удара по воротам. И который играет исключительно по настроению. А кто может адекватно заменить гения? НИКТО. Разве Зырянов. Но его почему-то упорно ставят на край.

ВСЕ эти проблемы преследовали Торпедо ВЕСЬ сезон, их постоянно обсуждали болельщики и некоторые грамотные журналисты. И если ранее, в предыдущих 2-х сезонах, тренеру Шевченко удавалось находить нетрадиционные решения возникавших в команде проблем, то в этом году - УВЫ:

Особенно огорчает то, что не решив вышеуказанные вопросы, Виталий Викторович, тем не менее, не желает этого признавать. Более того, он пытается уговорить слушателей (и себя?), что все в порядке. Мол, Зырянов и Саджая успешно решили проблемы флангов, трудности с обороной связаны с неудачной игрой связки Семшов-Кормильцев (а не игрой собственно беков и вратаря, отсутствием общей гармонии командной игры), хороших игроков в дубле просто нет и не стоит пытаться их там найти - надо денежки тратить, и все будет в порядке. А в целом все как в песне - "все в порядке в тайге, выигран матч СССР-ФРГ:". И никакого признания собственных ошибок! НО ЭТО ЖЕ САМООБМАН, не позволяющий прогрессировать (искать, пробовать, мучиться) САМОМУ ТРЕНЕРУ ШЕВЧЕНКО!

Мы привыкли говорить о тренерском искусстве, но часто ли мы вдумываемся в это понятие? Искусство - не наука, решения диктуются вдохновением и зависят от божественного провидения, удачи, ну, и таланта.

Талант у нашего тренера, несомненно, в наличии. А вот "божества и вдохновения" в этом сезоне, в отличие от предыдущих, НЕ хватило. Профессионал Шевченко так и не смог до конца преодолеть сопротивления Шевченко-человека, с его симпатиями и антипатиями. Право, упорство, не дающее позитивный результат, кто-то рано или поздно назовет УПРЯМСТВОМ.

Ну как иначе объяснить, что, консервативный по натуре, он НЕ сохранил счастливую майскую комбинацию Фамильцев-Семшов-Кормильцев-Аристархов, которая, собственно, и вела в мае блестящую игру впереди? Ну как же, Фамильцев виновен в потере очков в дерби с Т-ЗИЛ, Аристархов "не так себя ведет", Семшову скоро новый контракт подписывать, а Кормильцев неуправляем: Но разве не в умении выжимать максимум из имеющегося и состояло главное искусство Виталия Викторовича? В умении найти общий язык с игроками, вдохновить?

А пресловутая проблема резервов, "запоротый дубль"? Уже не секрет, что тренера дубля Петренко уже второй год в клубе прочат на место Шевченко. Это, ясное дело, не добавляет доверия между этими людьми, которые должны были бы работать в тесном контакте. Последняя проблема - целиком ВИНА руководства клуба. Зачем искусственно создавать напряженность, мешая работать двум способным людям?

Вот из-за этого мы и пришли к тому, что наш главный готов поставить на вакантное место кого угодно со стороны, но только НЕ дублера. Даже отмеченный всеми специалистами Аристархов ему не пригодился. Еще один яркий пример - Саджая, который ничуть не опытнее своих, да и мастерством с талантом не блещет - СРАЗУ оказался в основе. Потому что мощнее (а скорее - грузнее) воспитанников клуба?

Молодые появляются лишь в играх, которые УЖЕ проиграны (как в матчах в с Аланией и Ростовом во втором круге) или весьма вероятно таковыми станут (с Сатурном). А еще тренер предпочитает проверять смену в двусторонках дубль-основа, где победитель, как правило, предрешен заранее. Видимо, по мнению тренера, молодым нужно набраться опыта поражений?

В команде в ПРИНЦИПЕ отсутствует великолепно зарекомендовавшая себя в советское время практика целенаправленной подготовки дублера на место титулара. Тогда в дубле копировались схемы и основные комбинации игры основы, что позволяло юным легче вписываться на место в главной команде, а одной из обязанностью опытного игрока была прямая и непосредственная передача своего опыта потенциальному сменщику. Так, например, готовили Никонова и Пригоду.

Более того, в специально созданный для подготовки смены и возвращения формы титуларов дубль Шевченко не отдает даже не задействованных в основе игроков "скамейки" - травму, мол, получат. Не играют они в дубле, не играют в основе и неуклонно теряют игровой тонус. Можно предположить, что плохая форма покинувших команду Литвинова и Шкапенко, в том числе, была обусловлена отсутствием игровой практики. Но, в конце концов, они люди опытные и способные готовить себя сами. А каково просиживающему на скамейке штаны Волкову, другим юным? Неужто для них путь лишь один - "в глушь, в" Томск?

Еще одна ВИНА руководства - МОТИВАЦИЯ КОМАНДЫ. Менеджмент Зенита после еще одного поражения от Торпедо собрал акционеров и РЕЗКО поднял премиальные. Вот и обрел увядающий питерский клуб второе дыхание. Люди поняли, что от них не на словах, а на деле ждут успеха и хотят помочь его достичь, не постояв за ценой.

Да и сами отношения в контуре хозяин клуба - тренер не радуют. Достаточно вспомнить летнее интервью Алешина в СЭ, в котором он возложил на тренера вину как за неэффективность дубля, пассивную селекцию и все остальные проблемы. Позвольте, а ГДЕ РОЛЬ МЕНЕДЖМЕНТА? И как должен себя чувствовать тренер, которому не помогают решать проблемы, а лишь критикуют?

Майское Торпедо ВПОЛНЕ было способно бороться за "золото". Нужно было лишь несколько укрепить состав, заткнув дыры сзади и на флангах 2-3 игроками высокого класса, и ПОДДЕРЖАТЬ, подобно питерцам, порыв игроков материально, дабы не расслаблялись, не почили на лаврах. Но директорат клуба не проявил НИ высокой активности на трансферном рынке (и это после полного провала селекции зимой!), ни в материальном поощрении действующих игроков. Наоборот, в прессе пошли слухи о задержках выплат, о низких зарплатах в Торпедо. И футболисты наверняка поняли, что необходимость большой победы лишь декларируется, но ничем РЕАЛЬНО не обеспечена:

Да, Торпедо-2001 имеет созданный тем же Шевченко (несмотря на всю вышеупомянутую критику, глубоко мною уважаемым) отличный ПОТЕНЦИАЛ для движения вперед - поставленную умную игру, костяк состава, несколько неплохих дублеров.

Но КЛУБ, его организация и инфраструктура не готовы не то, что для Лиги Чемпионов - даже для победы в нашем средненьком первенстве (достаточно вспомнить поле и базу). Не деньгами мы пока уступаем Локо - умением управлять людьми, работать с ними, выбирать кадры и стратегию развития, позволяющую не терять, а приобретать таланты типа Измайлова и Игнашевича, привлекать болельщиков, создавать клубу позитивный имидж. Чего стоит, например, запроданный Ипсвичу московский матч, ясно показавший где мы, а где 16-ая команда Англии. И как можно было после сего убогого, гобсекского управленческого решения, поставившего команду в невыгодные по сравнению с противником условия (фактически, ставки на поражение - лишь бы денежки получить), ожидать от тренера игроков проявления духа победителей?

Лакмусовая бумажка текущей мудрости клуба - решения директоров клуба ПОСЛЕ НЫНЕШНЕГО, получившегося переходным, сезона. Что ждет нас на этом перевале - путь вверх или спуск вниз? Проще всего сейчас свалить все на тренера, "не решившего задачу". И опять начать все заново с новым коучем после косметического ремонта. "Но виновен НЕ ЖИРАФ", господа. А "сидящий в ветвях" и дергающий за нити:

Увы, боюсь, это сделает мои шансы написать в обозримом будущем статью "Позади золотой сезон" ПРИЗРАЧНЫМИ, А ТАК ХОЧЕТСЯ.



vadim, Пятница, 12 октября 2001 09:07


ОТЦУ

Как всегда, глубоко и вдумчиво. Именно, что не в местах дело.Именно, что упускаем все время одно и то же и одинаково. Именно, что РЕЗУЛЬТАТ глаза застит.

И критиковать ВВШ будут за непопадание в Лигу, а не за то, что УПУЩЕН ЗОЛОТОЙ ШАНС создать действительно ПОБЕДИТЕЛЬНУЮ команду, играющую в футбол.
Всего-то надо было дыры в защите, воротах (надеюсь, ТЕПЕРЬ никто не спорит?) и на флангах заткнуть, да молодежь вперед, а не в глушь, в Томск двинуть.

И администрации, подобно питерской(они ЭТО сделали после поражения от нас - собрались и повысили премиальные!), вливания НОВЫЕ финансовые обеспечить еще в мае.

vadim, Четверг, 11 октября 2001 12:30


ВЛАДИМИРУ С

Ну да, как я уеду - так Оптимист сейчас пишет на сайте, что именно я за все отвечать должен...

Остается надеяться, что Вот он, Я - и все вдруг волшебно наладится. Шевченко перестанет играть на результат(по его словам, Торпедо за месяц выиграло 4 матча из 7 и только 2 проиграло!?), игроки задумаются о болельщиках, а не только о новых контрактах(Кормильцев вспомнит, что он - ГЕНИЙ), а ад-министрация - о БУДУЩЕМ клуба. Милиция же вовсе думать перестанет...

vadim, Четверг, 11 октября 2001 12:22


ТАКЕРУ

Ну, Зениту ЭТО не грозит.Уж больно невысок уровень игроков, за редким исключением.
Как и нам. Некогда - надо переговоры вести(за кулисами), хоккейную команду закупать к волейбольной в пару, РФС завоевывать. До футбола ли?

vadim, Четверг, 11 октября 2001 12:15


В моих мозгах тоже есть общее с мнениями Сидора и Оптимиста. А в душе - с пассажем Торминатора: Наш футбол - это огорчения и беспочвенные надежды.
...А в это время кто-то в углу делит кресла (не Лужниковские)

БАБАЮ

Все помню, но вопрос не прост. Давайте на следующей неделе?

vadim, Четверг, 11 октября 2001 11:17


2 VE

vgushin@imbp.ru

vadim, Вторник, 9 октября 2001 09:42


СПАСИБО, ДРУЗЬЯ!

Право, дом для друзей (сайт Торпедо) - это радость! Осталось всего ничего - ДОТЯНУТЬ КОМАНДУ на уровень сайта! И я с огромной радостью напишу "Золотой сезон позади? Нет, все только НАЧИНАЕТСЯ!"

vadim, Вторник, 9 октября 2001 09:41


ЗАЕ

Андрей, право, Вы вполне могли бы отлично вписаться в пресс-конференции Спартака, работая на месте Львова. Ваши высказывания настолько напоминают сентенции Грозного, что просто жуть берет! Может, им стоит попросить Вас делать за них заявления? И заработаете, и нервы им сбережете!

Вот теперь я действительно УЕХАЛ и очень буду без Вас ВСЕХ скучать...

vadim, Среда, 26 сентября 2001 12:52


СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Это ОЧЕНЬ славно, что вы этого не сделали ЗАРАНЕЕ, надеюсь, Диме понравится ТАКОЙ подарок ко дню рождения!

vadim, Среда, 26 сентября 2001 09:27


ПАСУЮЩИЕ и их ЛИЗОБЛЮДЫ

Зинин и иже с ним, живописуя поражение Локо в Мадриде и проявляя притворное сожаление (чего, мол, взять с болезных), не преминули указать: Спартак бы столь слабо не сыграл! Мол, Спартак - это команда совершенно другого уровня, чем Локо. Они, по его словам, обладают характером победителей, гораздо выше классом, овладели менталитетом западных грандов и т.п.

И вот домашний матч красно-белых с Баварией. И что мы увидели? Та же паника, неуверенность в себе (причем не у мальчишки Кабанова, а у опытных и неоднократно воспетых Титова, Ананко, Ковтуна), тот же хаос и отсутствие позитивных ресурсов, который мы видели в Мадриде. А еще неумение БИТЬ, столь типичное для квадратного футбола. Бабье причитание Спартаченко про невезение, напоминающее молитву, рядоположенное менторского тону Уткина про "не выученные уроки".
В феврале, по словам ОИР, победить Баварию помешали Спартаку не набранная зимой форма, плохое поле и судья. Интересно, что не позволило победить теперь - в разгар сезона, на приличном поле Лужников в игре с противником, лишившимся 5-6 основных игроков?

Ни одно УЕФА не сможет ТАК унизить наш футбол, наши клубы, как их игра и НАШИ же бездарные спортивные журналисты и комментаторы. Как НЕЛЕПЫЕ ДЕТСКИЕ оправдания тренеров.

Вот после ТАКИХ игр, подобных вчерашней, мы, не верящие в Ваших кумиров, г-н Зинин, и воспринимаем ДОСТОЙНУЮ ничью Торпедо в гостевой игре с Ипсвичем, как подвиг. Потому что получается, что только наши, простые и НЕ закормленные незаслуженными комплиментами прессы торпедовские ребята, (в отличие от Ваших дутых звезд, давно приобрели менталитет ЗАПАДНЫХ:плебеев, жестоких к слабым и пресмыкающихся перед сильными) только и могут побиться за спортивную честь России!

До свиданья, друзья! Счастливо Вам поболеть, ДОСТОЙНОЙ ИГРЫ родному Торпедо!



vadim, Среда, 26 сентября 2001 09:20


2 ВЕ

1.А КТО может? Разве Дима.

2.А ты читал Интервью Шуста из Испании под девизом: Вернусь в Торпедо только тогда, когда оно будет так называться(тогда двойным было название наше)и играть на Восточной? В ней блестяще отражены ПАРАДОКСЫ Торпедо и автозаводского футбола, различных и таких близких. тем не менеее. Сложно все, Володя...
И ты сам прекрасно знаешь, что и инициаторы бунта -91, и перехода-96 сейчас СОВСЕМ по другому расценивают свое поведение...

Короче, не время сейчас углубляться, но и УПРОЩАТь я никому не позволю. И Болею за ОБЕ половинки Торпедо.

Надеюсь на поддержку ребят из Т-ЗИЛ с Ипсвичем. НЕТ, ТВЕРДО В ЭТО ВЕРЮ!

vadim, Вторник, 25 сентября 2001 12:49


VIKING

Напоследок: у Вас, кажется, НЕВЕРНОЕ впечатление о матче на Восточной, сродни аверьяновскому. НИКТО Факел не прибивал, никакой судья тут ни при чем - я свидетель. Рабинер в своем ОТЛИЧНОМ анализе все верно написал (вот кто мог бы писать о Торпедо, жаль...). И бойни НЕ было. Был средненький футбол, где побежденный в очной встрече оказался ЯВНО слабее.

vadim, Вторник, 25 сентября 2001 12:11


ВСЕМ

Если нужен ПОВОД для негодования - вспомните вчерашний гусятник и кадры английских секьюрити, "мочащих" наших болельщиков! Я бывал в Англии на футболе и уверяю, СВОИХ они так не охаживают за крики, скандирования, размахивания шарфами!Вот Вам и родина демократии...

vadim, Вторник, 25 сентября 2001 12:06


ВСЕМ

Черт, ну НЕ УЖЕЛИ НЕ ЯСНО, мы вместе должны быть перед лицом хотя бы Ипсвича!
Да, Викинг, провинции нужен футбол, да, там его ОЧЕНЬ любят! Да, жаль Факел. Но не такой, какой он СЕЙЧАС есть...

Но причем КОНКРЕТНЫЙ матч, где я , Дима, был, и Артем был, и Антонов и многие НАШИ, торпедовцы!!!

И видел (в отличие от Вас) СЛАБОСТЬ одних и силу (хотя бы в отношении Факела) других!

А был я там именно потому, что знаю, что Бабай, Сергей, ЛИД придут за нас болеть так же, как я и другие пришли болеть за Т-ЗИЛ тогда, когда пришло их время Ч. За своих я болел, которых (как бы Вы их не называли) в Т-ЗИЛ МНОГО, рука заболит перечислять.

Ссориться из-за Воронежа, когда у нас впереди Ипсвич и борьба за медали, а Т-ЗИЛ - борьба против вылета! Да побойтесь БОГА!

ПЕРЕЧТИТЕ ПРИЗЫВЫ(последние 2 хотя бы!), ДИМА, ПОВЕСЬТЕ ИХ НА НОВОСТНУЮ СТРОКУ!

vadim, Вторник, 25 сентября 2001 11:59


2 АРТЕМ

По-моему, Ангус имел ввиду не армейский период Шуста, а именно переход в Т-ЗИЛ(предательство друзей).
Что касается ЦСКА, то в Т-ЗИЛ, игравшее в низших лигах, неплохо смотрящийся ТОГДА Сергей просто не мог возвращаться... Не то, что сейчас, когда смотрится он неважно и репутации игрой в слабой команде уже не потерять.

Так что НЕ ошибаюсь, просто высказываю ПОЗИЦИЮ.

vadim, Вторник, 25 сентября 2001 08:56


АНГУСУ - 2

А счет матча со Спартаком помните? В Факеле своих - один старик Шмаров, а в Торпедо-ЗИЛ всегда была лучшая школа Москвы, позволявшая Торпедо опираться на своих воспитанников. И с Факелом вышли и неплохо сыграли Березуцкий, Пиюк, Смирнов, Леонов. А гле НАШИ воспитанники?

И воообще, Дима, не надо путать отношение к организаторам Т-ЗИЛ, людям малопочтенным и неприятным, с отношением к нашим братьям, НИЧЕГО НЕ ПРЕДАВАВШИМ. Шуст ушел в загран с Восточной, туда и вернулся.
И если для Вас Полукаров, Ширинбеков, Тишков, Иванов и другие КОРЕННЫЕ торпедовцы, оставшиеся ТАМ - НЕ СВОИ, то мне ГОРЬКО!

vadim, Вторник, 25 сентября 2001 08:31


2 ВЕ и Эндрю

Спасибо! Володь, а нельзя действительно Вязьмикина с текстом портрета ознакомить и его мнение узнать?

ВИКИНГУ и АНГУСУ

Ребята, во-первых, Факел в нынешнем состоянии (вялый, бестолковый. Не то, что год и 3 назад) не нужен вышке.Во-вторых, в области предпочитают деньги тратить не на пенали липовые для команды(вспомните недавний скандал с невесть куда девшмися в Факеле миллионами), а по назначению, на зарплаты бюджетникам. И слава Богу! А без такой подпитки Аверьянов и ко совсем ничего не могут, что и показал матч на Восточной. ДА, нынешний Т-ЗИЛ не конфетка, но и не дерьмо.

ТАКЕРУ

Не могу, председательствую в Тулузе аж на 2 международных конференциях по стрессу в экстремальных условиях.


vadim, Вторник, 25 сентября 2001 08:25