Не могу молчанием вопрос о новых кандидатах в сборную.
Здесь есть пара соображений общего плана:
1) По поводу Англий и Франций и прочая. У них у всех были колонии и чернокожии
рабы. Потомки коих всего лишь приезжают играть на большую землю, в метрополию.
И поэтому появление суринамцев в сборной Голландии, конголезцев и алжирцев во
Франции выглядит нормально. А вот в России к счастью или увы, но негры не жили
никогда. Поэтому появление в составе российской сборной камерунца или бразильца
- действительно попахивает издевательством над нашим народом. К слову, когда
изредка негры появляются в скандинавских сборных, они тоже очень нелепо и неуместно
смотрятся.
2) Они же на русском несколько десятков фраз знают! В особенности Тчуйсе, он
у нас помоему не больше года тусуется. Смех. Если, кто считает, что это нормально,
пусть. Я так не считаю.
3) Такое впечатление, что у Романцева умственное помрачение, этакая мания -
нужен чернокожий игрок! Робсон - разыгрался, Робсона пригласим! Ах игра вновь
не пошла! Зачем нам Робсон? У нас Тчуйсе есть! Пропустит Спартак по его вине
пару мячей от Анжи, будет снова Робсон или еще кого купят. У нас еще Эду бегает,
да и Эгуанавон все еще в России, только не вспомню в какой лиге играет в 1-й
или во 2-й. Это уже из области мистического маразма, а не селекционной работы
тренера сборной.
4) Сборная Камеруна - далеко не на задворках футбольного мира, не говоря о Бразилии.
И то, что данный индивидумы в своих сборных не нужны, дает повод для разговора
о том, что уровень наших игроков - это уровень игроков, которым не доверяют
место в составе сборной Камеруна. Вот так вот.
И поэтому приглашение в сборную России камерунцев, бразильцев и прочего вторсырья,
выглядит неуместно, смехотворно и весьма грустно, так как говорит о нежелании
работать с нашей молодежью, а по привычке латать тришкин кафтан.
ЗЫ. То Данила. В царской Росси любой крещенный по православному обряду негр,
к примеру Ганнибал (дед Пушкина) имел прав больше в несколько раз, чем русский
старообрядец. Вопрос: Если Тчуйсе креститься, у тебя к нему вопросы исчезнут
или нет?

Вячеслав, ты уж жену не ругай :))

Здравствуйте, ребята.
Я не болею за "Торпедо", но я жена страстного болельщика "Торпедо". В нашем
доме самый популярный сайт - торпедовский. Никогда его не читала, а тут муж
показал несколько высказываний т.н. Данилы Багрова /могу себе представить сколько
грязи он потом выльет на меня, ну, да ладно, больше читать не буду, чтобы не
расстраиваться/. Данила, мне Вас искренне жаль. Похоже, что Вас проблемы футбола
не очень волнуют /а какие волнуют Вы и сами знаете, да и не только Вы... теперь
уже/. Не стоит так обеднять свою жизнь-есть много других поводов для волнений,
уверяю Вас... Не сочтите это нотацией, примите просто как добрый совет...
Желаю всем отличного настроения, а "Торпедо" - побед, честных и красивых !!!

Уважаемые любители "Торпедо", а заодно и "Торпедо.РУ". Я
Вас тоже люблю. Поэтому имею честь пригласить Вас на
очередную тренировку, которая, предположительно, пройдет
на "резинке" стадиона Торпедо-Зил. Следите за гостевой...

Ну вот докатились. В нашей гостевой началось обсуждение нац.вопроса. Уже появился
первый "патриот", скоро еще подойдут. Ребята ( Вадим, Prapor, Болельщик и ВладимирС
)прошу вас не надо обсуждать эту тему ( за исключением темы "сильные клубы -
какая сборная и наоборот" ). Понятно, что тема привлечения в сборную ассимирировавшихся
иностранцев неоднозначна, но, к сожалению, не все могут ее обсуждать с точки
зрения полезности ( или вреда ) подобных игроков для сборной в игровом плане.
У некоторых "зудит" национальный вопрос...
ЗЫ. я извиняюсь, что прошу вас не высказываться на эту тему, просто дико в торпедовской
гостевой читать высказывания некоторых "болел", ведь болельщики Торпедо считались
всегда самыми интелегентными.

Мама дорогая ! Какой треп поднялся в нашей гостевой, ядрена-матрена. Читаю
гест обычно в перерывах между работой, отдыхаю можно сказать душой, а тут понеслось...
Одних статей ГК нацитировали уже сколько ( черт меня дернул на это сподвигнуть
Лейтенанта и Дмитрия заодно ). Вадим с Прапором и Болельщиком тут диспуты развернули
и прочесть невозможно и скроллить жалко, и кто че сказал и какой точки зрения
придерживается уже не запоминаешь. Теперича еще и национальная тема.... В пылу
разговоров никто даже не отметил вчерашний слив ЗИЛа.
Не знаю кому как, а мне в качестве основного рефрена всех тем, а также в качестве
удобной цитаты для прощания до завтра вспомнилось следующее из "Шурика":
"Пойми студент сейчас к людя'м надо относиться мягше, а на вопросы смотреть
ширше. Вот ты думаешь, это мне дали 15 суток ? Нет это НАМ дали 15 суток, что
б ты вел среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой. Ну а теперь давай,
бухти мне, как космические корабли бороздят Большой теарт, а я , пожалуй, посплю..."

С черно-белым !

2 Болельщик.
Да и еще. Дополнение. Посмотри внимательнее Молодежный прошедший чемпионат!

Вот как раз ТАМ играли В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве те самые игроки, которым "даже
при большом стечении иностранцев, глядя на уровень пришельцев, проще шлифовать
свой уровень в командах".
Где Испания, Италия, Англия?
Опять Франция (слабейший из ведущих стран чемпионат), Украина, Германия(единственная
из самых сильных чемпов), где-то рядом Чехия, Финляндия(!!).

И еще пример - Норвегия - далеееекоооо не самый сильный чемп, но игроки "практикуются"
в Англии. А посему сборная и поднялась. А из клубов только Русенборг!

2 Болельщик.
Знаешь что есть "игра слов"? Вот - французские клубы - СИЛЬНЫЕ, потому что СИЛЬНЕЕ
нас(вас)! :)
Заметь, я сказал не СЛАБЫЕ клубы, а слабее ВСЕХ (!) ведущих еврофутбольных стран.
Причем НАМНОГО (!) слабее!
Зачем сравнивать с восточной европой?

То же и по Испании. При всем уважении - назови ее достижения. Ну, лет за 10-15
последние... А КЛУБЫ СИЛЬНЕЙШИЕ!

Итак, если рассмотреть ВСЕ ВЕДУЩИЕ(!) Евространы, то у сильнейших клубов - слабейшая
сборная(Испания), у слабейших клубов - сильнейшая(Франция).

Конечно, если сравнить Испанию и Люксембург&Ko, клубы Франции и клубы Польши,
то первые сильнее. Но мне кажется, логично рассуждать о командах и странах,
входящих в Большую Пятерку. Даже там есть четкое расслоение.

Кстати, как тебе такое - итальянцы давно бьют тревогу, что их молодые дарования
не могут пробиться в основу из-за засилия легионеров? (это к твоему "Даже при
большом стечении иностранцев местным игрокам, глядя на уровень пришельцев, проще
шлифовать свой уровень в командах").

Кстати, к завтра поищу статистику в пропорциональном соотношении участия в ведущих
сборных европы игроков, играющих не в своей стране. Может интересное что получится...
А может нет...

Кстати, еще (только не бейте меня ногами!) пример. Сборные Украины и России.

Все ведущие игроки у нас до этого сезона были из Украины. У вас - из-за бугра.

Однако, ваш чемпионат ПО СРЕДНЕМУ УРОВНЮ выше, то есть, плюс к тому, что ведущие
игроки из сильнейших чемпов, местные игроки в более сильных клубах играют.
Однако локальные (локальные, ибо обе сборные не попали на 2 последних саммита
сборных) успехи СбУ выше (все-таки ОБА раза Украина выходила в плей-офф)!
То есть, клубы слабее, а сборная выше (или точно не хуже).

Даниле Бугрову - нацисту и патриоту.

А с Александром Сергеевичем Пушкиным, что будем делать?
А черножoпые православные эфиопы? Они наши?
Что для Вас главное национальность, отношение к религии или цвет кожи?
А еслли не дай Бог атеист или того хуже, как Иисус - еврей?

ДЛЯ МЕНЯ В ФУТБОЛЕ ГЛАВНОЕ - "ТОРПЕДО" И ВЕЛИКАЯ КРАСОТА И ДРАМАТУРГИЯ ФУТБОЛА.
ПОТОМУ ОДИНАКОВО ВОСХИЩЕННО ЛЮБИЛ ДАЛЕКО НЕ ПРАВОСЛАВНОГО НОВОМУЧЕНИКА - СТРЕЛЬЦОВА
И ЧЕРНОКОЖЕГО КАТОЛИКА - ПЕЛЕ.


И последнее, вчера на Архиерейском соборе обсуждалось отношение Русской православной
церкви к физкультуре и к профиссеональному спорту. Таких, как Вы, Данила, благославляют
только на занятия физической культурой. Впрочем, Культура - это не про Вас,
считающего Францию "никчемным масонским государством,где 11 ниггеров бегает".

В одном Вы правы: "нечего Вас с ними сравнивать".

Всяким Болельщикам.
Налицо пример сборной Германии. Взяли какого-то отмороженного бразильца в сборную
- результат все знают. О каком немецком духе может идти речь, если в команде
Германии - какой-то латинос?
В сборной России должны играть Русские, на худой конец Россияне. Извини, назвать
негра Россиянином даже в случае предоставления ему гражданства язык не повернется.

Насчет Романцева: кто-нибудь может назвать хоть одно его достижение на тренерском
поприще на европейской арене? Только не мнимое, а реальное.

2 Prapor. Да нет ответил я четко, но если не понятно могу повторить, а в игру
слов ты меня все таки втягиваешь. Если бы у нас были бы такие же "слабые" клубы,
как во Франции, то мы бы наверное Бразилию обыгрывали 3-0 через день. Во всех
пяти ведущих чемпах, а именно, Италии, Испании, Франции, Германии и Англии средний
уровень клубов очень высок. И еврокубки в основном завоевывают команды оттуда
с разной степенью участия (не говоря уже о полуфиналах и четвертьфиналах). Даже
при большом стечении иностранцев местным игрокам, глядя на уровень пришельцев,
проще шлифовать свой уровень в командах. А потом те игроки, которые как ты сказал
мигрируют по разным странам, они же то же итальянцы, французы и т.д. ушли из
какого то клуба. Почему ты забываешь об этом? Поэтому я считаю, что говорить
о слабости европейских нац. команд, в которых сильный чемп. и команды вообще
не приходится. Сегодня выстрелит Франция, а завтра Испания, которую лично я
не считаю слабой. Поэтому повторю сильной сборной проще сформироваться при наличие
сильных клубов.

Что же касется Тчуйсе, то его сейчас в сборной нет, нет и российского гражданства.
А мое мнение заключается в том, что если оно у него будет, то человек хочет
помочь сборной и только главный тренер, пока его не сняли вправе решать поможет
он России или нет. А если всяким расистам не нравится цвет кожи другого человека,
то они могут записаться к Баркашову и на практике осуществлять его идеи.

А насчет того, что надо гнать ОИРа. Так гнали уже. И поэтому и ты и я курили
бамбук в то время, как все болели за свои команды на Европе. Хотя и ошибок он
делает предостаточно.

Лейтенанту.

Все о том же.

Ладно. Убедил -не хотите быть "лошадками"; хотите быть "конями" - будьте ими!:))


В продолжение дискуссии. Видимо, одним из основных вопросов является степень
регулирования деятельности ассоциации как некоммерческой организации действующим
законодательством. Чуть-чуть подробнее - о ГК, который, несмотря на очень большое
значение, все-таки не является всеобъемлющим актом.
Если я правильно понял, прозвучала мысль о том, что поскольку участие в проводимых
ПФЛ соревнованиях является предпринимательской деятельностью, действие норм
ГК о правопреемстве распространяется на отношения участия внутри ассоциации
(ПФЛ). Предпринимательской деятельностью клубов (вернее, одним из её видов)
является возмездное оказание услуг гражданам путем проведения массовых зрелищных
мероприятий (главным образом, футбольных матчей), но не участие в каких-либо
ассоциациях. Теоретически, футбольному клубу можно и не вступать в ПФЛ, не участвовать
в проводимом ею ЧР (конечно, со всеми вытекающими неблагоприятными для клуба
последствиями), а, к примеру, раз в неделю проводить "двусторонки" :). Если
кто-то будет ходить на такие "шоу" и платить деньги, это тоже будет осуществлением
предпринимательской деятельности. Участие в ассоциации не является ни условием,
ни следствием, ни необходимым способом осуществления такой деятельности. Таким
образом, я все-таки отстаиваю идею о том, что в отношении порядка изменения
в составе участников некоммерческой организации, постольку, поскольку это не
касается имущественного участия, ГК не действует. В отношении же гражданско-правовых
имущественных обязательств - помимо ГК советую обратить внимание на п. 3 ст.
12 все того же Закона "О некоммерческих организациях", в соответствии с кот.
"член ассоциации может быть исключен из ассоциации по решению остающихся членов
в случаях и в порядке, которые установлены учредительными документами ассоциации"
и "с согласия членов ассоциации в нее может войти новый член. Вступление в ассоциацию
(союз) нового члена может быть обусловлено его субсидиарной ответственностью
по обязательствам ассоциации (союза), возникшим до его вступления". Таким образом,
и здесь не идет речи ни о каком "имущественном" правопреемстве между вышедшим
и вошедшим членами как условии для вступления в ассоциацию (только о субсидиарной
ответственности по об-вам самой ассоциации). Насколько я понимаю, никакие имущественные
права или обязанности от "Торпедо" к "Торпедо-Лужникам" и не переходили.

Далее. Мне кажется, что факт принятия в состав участников ПФЛ вполне может служить
основанием для перехода права участия в соревнованиях, проводимых ПФЛ, от ранее
выбывшей команды. При условии того, что предыдущий участник (ФК "Торпедо") направило
официальное заявление об этом в ПФЛ, а ФК "Торпедо-Лужники" на такой переход
согласился. Что в этом несправедливого? Почему выбывающий из соревнований клуб
не может так распорядиться тем, что самостоятельно и честно заработал за длительный
период своего существования? Не думаю, что это нарушает отстаиваемых тобою принцип
"равных правил участия" и насколько представляю, нисколько не нарушает действующее
законодательство.

Ну а почему стали болеть за "Торпедо", и не стали бы болеть за СКА, Бока Хуниорс
или просто "Лужники" - здесь об этом и так много было написано. Я, кстати, как
и подавляющее большинство наших болел, болею за "Торпедо" не только и не столько
потому что оно является законным правопреемником команды Стрельцова, Воронина,
Савичевых и др. с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения. А если поменяются акционеры, ничего
страшного для меня лично не произойдет. Опять же в силу "трансцедентных" причин.
Главное, чтобы осталось "Торпедо", за которое болею дольше, чем ты за ЦСКА,
раза эдак в 2 (хотя по возрасту ты меня чуток постарше) (не в обиду:)).

ЗЫ Я говорил, ессно, не о регламенте отдельного чемпионата, а о регламенте как
внутреннем документе, регулирующем деятельность ПФЛ в части вопросов, не урегулированных
в учредительных документах.

Уважаемый ДС.
1. Наличие негра в составе сборной России - это разве не повод кричать: "мочи
черножопых"? А когда же ещё кричать? Когда из них вся команда будет состоять?

2. Насчет "светского государства": всё, что у нас есть после 1917 года - нелигитимно
и мы остаёмся Православным монархическим государством, т. к. законная власть
была свергнута в результате государственного переворота группой ублюдков.
Лично меня абсолютно не волнует наличие в России представителей различных конфессий,
Россия как была православным государством, так и останется. В этом ты заблуждаешься.
Не стоит разводить философию на тему многонациональности России. Есть коренная
нация - Русские. И наша религия - Православие. Мне кажется - эта тема исчерпана.

3. Присутствие негра в составе сборной России оттолкнет болельщиков, которых
и так сборная практически не собирает на трибунах.
P. S. А Романцева необходимо предать Анафеме.

2 Болельщик
Нет, я не хотел втягивать тебя в игру слов. Наоборот, мне кажется вопрос был
четкий - если сборная сильная, то клубы тоже сильные, по твоему мнению, должны
бать или нет? ну да ладно, ушел от ответа так ладно.
Я вот к чему клонил. Клубы Испании - САМЫЕ сильные, с этим не будешь спорить?
Но вот можно ли считать сильной сборную Испании? Я думаю, что - НЕТ! А все почему?
Да потому что СИЛУ ИСПАНСКИМ КЛУБАМ придают ЛЕГИОНЕРЫ. В подавляющем большинстве.

Обратный пример - Франция. Чемпион мира, европы и мол.европы. Клубы - хм...
ну, скажем так - наислабейшие из всех так сказать Сильнейших Футбольных держав
(СФД).

Я, честно говоря, не вижу никакой прямой зависимости от силы клубов и силы сборной.
Просто куча итальяшек играют не в италии, испашек в не испании, французов вне
франции. Этот круговорот обеспечивает равномерный приток/отток в КЛУБАХ СФД.
Поэтому куча сборников СФД играю совсем не в клубах свлих стран. Ну, консерваторы
разве что... Так они, собсно, ничего особенного не добивались дааааавнеееееенько...


А вот скорее прослеживается четкая зависимость ПОДНЯТИЕ ЭКОНОМИКИ -> УСИЛЕНИЕ
ВНУТРЕННОГО ЧЕМПИОНАТА.

=======
PS. Ребята, а вам не будет ПРОСТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ С_Т_Ы_Д_Н_О , если Тчуйсе будет
в сборной? Я понимаю еще россия-украина-беларусь игроки могут передвигаться
(и то - еще только ЭТО поколение игроков). НО ЧТОБЫ С ДРУГОГО КОНТИНЕНТА???
ЧЕЛОВЕК, ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЙ СЕБЕ что есть Русская культура, традиции, образ
жизни и тд... и будет за это государство играть? ну и ну...
Более того, вам не кажется, что этот шаг ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТРЕНЕР СБОРНОЙ ПРИЗНАЁТ,
что игроки из России - фуфло? Неужели Тчуйсе НА ГОЛОВУ выше остальных? Да, он
мне ОЧЕНЬ импонировал в Новороссе своей игрой. Но таких игроков можно с десяток
найти!
Да гнать вам Романцева надо! ГНАТЬ! Е-моё, даже не перепробовал и половины игроков
на его месте (достойных), а уже херней страдает! ПОЗОР! И дело не в негре совсем.
Был бы это австралиец, было б тоже самое.
Негр есть и в Норвегии, но он НОРВЕЖЕЦ ПО Д_У_Х_У, он настоящий норвежец !!!

Я люблю "Торпедо". Еще я люблю "Торпедо.РУ". Но больше всего я люблю РОМЭО.

2 Prapor. Да, начинался наш диалог с Вадимом совсем с другого. Ну да ладно.
Судя по 2 поставленным вопросам ты явно хочешь втянуть меня в игру слов. Конечно
в любом правиле есть исключения. Есть сборные, которые держатся за счет легионеров.
Я считаю, что в том случае, если клубы сильны экономически и крепко стоят на
ногах сборная от этого мягко говоря не проиграет. Более того, сильные клубы,
которые играют между собой в чемпе, борются в Европе, скорее дадут (воспитают)
хорошего игрока для сборной. И даже, если в сборной будут преобладать легионеры
это не говорит о слабости клубов. Они уехали за рубеж не сами по себе, а из
какого то клуба. Европу не обманешь и чем сильнее чемп, борьба в нем и соответственно
клубы, тем больше вероятность отъезда игрока за рубеж. Ну а слабой нац. команда
может быть и при сильных клубах. Но только вот понятие о слабости команды у
всех разное. Четвертое-пятое место для Германии на Европе для них ужас. А для
нас? Так что вероятноть, когда сильная команда становится таковой при сильных
клубах намного больше, чем наоборот.

2 Wolf Узнал я о новости по покупке Лужниками акций ЦСКА с их гостевой 2 дня
назад.

Данила Багров
Мне, конечно, негры в сборной России тоже не нравятся, но...
1) это не повод орать "мочи черножoпых!"
2) Кто тебе сказал, что Россия православное государство (по конституции- светское)
и в нем живут только славяне?
3) по той же конституции ВСЕ граждане РФ равны с воих правах, так что аргумент
типа "я славянин, я здесь родился" -- ничего не значит...

Для ясности, мне история обрусения Чуйссе не нравится потому, что как уже сказал
Вадим есть игроки доморощенные, которые заслуживают, чтобы и им дали шанс...
А так, лично у меня уважения к ОИР не остется совсем... Чтобы создать хотя бы
видимость честной борьбы за место в составе и "прозрачности" принципов формирования
главной команды страны, надо было хлопотать за гражданство Чуйсе до его перехода
в СМ, либо не хлопотать вообще. Лучший же вариант -- ОИР оставляет одну из команд,
имхо...

Волку # 10

Наконец-то, вопрросы поставлены четко, по пунктам. Можно сказать, в армейском
духе. :)
Постараюсь ответить на них.
1) Поскольку в торпедовском вопросе я для себя еще ясности не представил, то,
честно отвечу: не знаю, что делать преданным болельщикам. Могу провести аналогию
в хоккее: при всей моей личной симпатии к Тихонову и огромному к нему уважению,
я болею за михайловский ЦСКА, т.к. он представляет Вооруженные силы. Хотя второй
мой любимый клуб в хокее - тихоновский ХК Москва. И я готов с удовольствием
ходить на матчи обоих клубов.
2) На каждый матч ЗИЛа приходит не менее 2,0-2,5 тыс.тонн зрителей, иногда и
поболее. Раз они приходят, то им "Т-ЗИЛ" нужен. Я несколько раз был на матчах
ЗИЛа и скажу ("от сердца"), охватывает ностальгия. Торпедо всегда было там,
там все именитые игроки, сделавшие Торпедо исторически богатым клубом. И мне
хочется чтобы матч "Торпедо"-ЦСКА проходил всегда на Восточной, а не в Лужниках.
Лучшие игроки Торпедо последних лет (Тишков, Писарев и Н.Савичев) говорили,
что считают "Т-ЗИЛ" своим родным коллективом.
3) Вопрос не ко мне. Я их деньги не считаю, и не собираюсь даже. Просто как-то
странно сквозит от этого вопроса: а что за свой клуб можно болеть только если
он рентабелен, или рентабелен его спонсор? Или кто рентабельнее, то и Торпедо?
Теоретически, ФК может и сам по себе быть рентабельным, при грамотной политике
финансового руководства ФК.
4) Стаж небольшой: 8 лет. 1/3 от своей прожитой на данный момент жизни. Насчет
кавычек болельщика ЦСКА, это как-то даже смешно. Наверное, шутка.
5) Никакого отношения не имею. Люблю ясность, даже в сложных вопросах.
6) У меня есть желание не "помочь", у меня есть желание разобраться, что где
и почему. Только тогда можно понять кто прав, а кто нет. Где Торпедо, кто из
двух его частей ближе к истине.
7) Отчего бы и не побывать, коли приглашают. Только вот хорошо бы встретиться
в нерабочий день, т.к. в другое время работа не отпустит. Было бы интересным
узнать аргументы работников-болельщиков и, может быть, игроков лужниковского
клуба по живому вопросу. А то в следующем году, похоже, два Торпедо играть наверху
будут. Поэтому лучше сразу разобраться.

С красно-синим,

Славяне!!!
Опомнитесь!
Ниггер в сборной России - это угроза национальным интересам Родины. Вы только
вдумайтесь. Даже если бы он играл как Бог (чего нет и не будет), это не есть
повод плевать в души граждан православного государства. Похоже действительно
близится Армагеддон. Неужели кто-то сможет прийти на матч, где в футболке с
Русской символикой будет манипулировать конечностями представитель отряда приматов?

Мало того, что Романцев оскверняет чувства болел Спартака, тащя в команду африканский
сброд, он покушется на всю Россию.
И при чем тут Франция? Это никчемное масонское государство, вы что, да пусть
у них хоть 11 ниггеров бегает, нечего нас с ними сравнивать. Будьте патриотами.

2 Болельщик
"сильные клубы - сильная сборная. Почему? Да потому что не может быть по другому".
Можно 2 уточнения-вопроса?
1. Сильные клубы - достаточное условие для сильной сборной? То есть, если клубы
сильные, то сборная ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стать сильной?
2. Подразумевается ли, что если сборная сильная, то клубы тоже сильные?
жду ответа.

2 vadim. Давай по порядку. "Клубы в Европе давят интересы сборной ... по этому
неверному пути у на идет только Спартак". Во-первых, я не считаю, что Спартак
"давит" интересы сборной, но об этом позднее. Главное в твоих словах в другом.
Клубы поддавливают сборную. Вадим, а почему они "все" в Европе не правы? Почему
мы опять начинаем изобретать велосипед? Они руководствуются только одним принципом:
сильные клубы - сильная сборная. Почему? Да потому что не может быть по другому.
Откуда вообще берутся сильные игроки, только из клубов. Будут ли клубы сильные,
если в клубах нет денег? А откуда в клубах взяться деньгам, если нет интереса
к чемпионату, а значит спонсоров, телевидения и т.д. Вадим, задумайся, откуда
пошли в последнее время многомиллионные контракты на игроков. Что поднялись
цены на билеты в несколько раз. Да нет, если и поднялись, то незначительно.
Такие цены возможны только от привлечения крупных спонсоров, прав на трансляцию,
цены на которые регулируются рынком. Поэтому, чтобы сборная была сильная, должны
быть и сильные клубы. И они не "давят интересы сборной", а работают во имя ее
блага поставляя сильных игроков. Нет сильных сборных в Молдавии, Узбекистане,
Киргизии и т.д., т.к. там нет сильных клубов. И одними легионерами эту проблему
не решить.

Теперь о втором тезисе: "Спартак - базовая команда и под это ОИРу дали сборную,
а также льготы, привилегии Спартаку...". ОИРу дали сборную, потому что это специалист,
который зарекомендовал себя работой в сборной, который сейчас прекратил в ней
всякие дрязги. А насчет переносов и льгот. Вадим, назови мне конкретные льготы!
Переносы? Я сам против них, но ведь перенесенные игры надо играть все равно.
Ведь не переносят игры и не начисляют Спартаку халявные очки, ведь их надо зарабатывать
игрой.

Так что ни Спартак ни другие клубы у нас не давят интересы сборной а работают
на ее усиление и не надо голословности.

ЕРГАКОВУ
Материал по поводу фарта очень хорош, полон фантазии!Рекомендую всем

Торпедоны, привет!
ИМХО, Романцев ставит интересы сборной выше интересов СМ.
В очень многих клубах (странах) есть ограничение на иностранцев,
НЕ игроков сборной, по этому засвечивать там своих игроков
было бы выгодно. Но кого он заявил из СМ? Только Тихонова
да Филимонова, которые и без этого вызова давно игроки сборной.
А Чуйсе - ну дадут ему Рос. гражданство, а дальше посмотрим.
Скорее всего он в ЛЧ лажанется, и забудут о нем после продажи в Сатурн.

Лейтенанту
Я не увидел в твоей попытке отреагировать на моё послание к тебе попытки ответить,
а также здравых мыслей по поводу решения "проблемы". Попробую спросить иначе:

1. Что делать тем преданным болельщикам Торпедо(а не "лужниковской команды")
которые всегда оставались с ней, а не с заводом. У большинства уже приличный
стаж, болеют они "от сердца"(как ты говоришь) и вовсе не хотят перемен названий.
Им глубоко наплевать на желания заводских бонз утешить своё самолюбие, создав
одну, две, три команды на "базе" СК завода!
2. Кому нужна вновь созданная команда "Т-ЗиЛ"?
3. Как ты думаешь, на какие средства она содержится, если завод до сих пор экономически
не рентабелен?
4. Твой стаж "болельщика ЦСКА"?
5. Какое отношение ты имеешь к заводу?
6. Хочешь ли ты действительно "помочь" нашей команде, или тебе просто нечего
делать?
7. Есть ли желание побывать на тренировке команды, пообщаться с её пресс-аташе,
или со мной, наконец?

ЗЫ
ПРОСТО ТАК СОТРЯСАТЬ ВОЗДУХ НАДОЕЛО!

БОЛЕЛЬЩИКУ
Интересы Торпедо - это интересы Торпедо. Интересы спартака - это спартаковские
интересы. А вот интересы российского футбола - ЭТО НЕЧТО ТРЕТЬЕ и не надо их
СМЕШИВАТь с личными или клубными, подменять одно другим. В Европе клубы давно
давят интересы сборной. У нас по этому НЕВЕРНОМУ пути идет ТОЛЬКО СПАРТАК ОИРа.

Кстати, как насчет идеи прошлого года Спартак - базовая команда России? Ведь
именно под это Роме опять дали сборную. Это дает Спартаку немалые льготы, приносит
переносы календаря и пр. Но сейчас Спартак состоит из иностранцев и для ВОЗВРАЩЕНИЯ
этих льгот, убеждения всех, что Спартак готовит игроков сборной (что он ПЕРЕСТАЛ
ДЕЛАТЬ) ОИР нужно перекрестить всех иностранцев в россиян и ОПРАВДАТЬ ОСОБЫЙ
РЕЖИМ СПАРТАКА и укрепить СВОИ позиции в сборной.
Тренер сборной должен быть освобожден от клуба. Иначе будет как в баскете, где
ушедший из ЦСКА тренер сборной Еремин тратит время не на подготовку к олимпиаде,
а на переманивание армейцев в свой нынешний клуб УНИКС. И игроки вместо тренировок
решают вопросы трансферов. Дурь это и прямой вред национальным спортивным интересам.

2 vadim. Перечитал твое сообщение и решил дополнить свой ответ. Так как ОИР
совмещает посты тренера сборной и клуба любое его действие можно трактовать
как попытку "засветить игрока". Давай не будем доводить все до абсурда. Свежий
пример (хотя я не вижу в нем логики) продажа Бузи в раму и вызов того в сборную.
А насчет выгоды... Ну Ваше то руководство работает только себе во вред, да? Спартак
сам по себе является достаточно раскрученной торговой маркой и не нуждается
в дополнительном "засвечивании" игрока в сборной и в данном случае я считаю
возможный вызов Тчуйсе рассматривается ОИРом только как усиление сборной.

ВладимируС и иже с ним.
Ты мне начинаешь Плаксу напоминать. Тебе, как и ему, если что-то не нравится,
он старается, чтобы это исчезло из его глаз и ушей. Енто ж гостевая, т.е. для
нас (гостей). А право высказываться то что думаешь, никто не отменял. Каждый
имеет право высказывать свою ТЗ, и ее отстаивать. А если тебе это не нравится,
то выйди из геста и почитай новости вашего пресс-аташи или другие ваши новости.


ЛеХа
Раз не хочешь вступать в спор, какое Торпедо истинное, то зачем все следующее
писать, не понимаю. Я страсти не разжигаю, я отстаиваю свою точку зрения на
проблему. Как говорится, лейтенанты не виноваты, если стороны торпедовского
вопроса между собой договорится не могут.
Нам, например, никакой маршал не может помешать поддерживать тихоновский и михайловский
хоккейные клубы. Но у нас тихоновский клуб и не претендует на звание "Настоящего
ЦСКА".

Дмитрию.
Если говорить об лошадках и боевых конях. Можно подумать в последних матчах
вы играете так, что соответствуете занимаемому сейчас месту. С точки зрения
той конкретной игры, мы были боевыми конями, а вы замученными "лотошниками и
рыношниками". :) Да и Питер вообщем-то переиграл вас в тактическом плане. Так
что не место красит игру, а игра – место.

Возвращаясь к конкретике. Благодарю за ответ. Теперь твоя позиция стала мне
ясной, логичной и понятной. Попробую уточнить свои аргументы.
Безусловно, в ГК РФ не может быть императивной нормы о правилах исключении и
приема членов некоммерческих организаций. Такие правила - дело самой организации,
НО они должны быть четко прописаны в учредительном договоре и уставе Ассоциации
"ПФЛ". В тоже время учредительный договор и устав ПФЛ должны не противоречить
ГК РФ. Более того, данные документы должны следовать ИМПЕРАТИВНЫМ НОРМАМ, прописанным
в ГК РФ (п.1 ст. 422 ГК РФ). Их несоответствие или несоответствие их СТАТЕЙ
(как ты сам понимаешь в том числе и о приеме-исключении), согласно данной статьи
ГК влечет их ПРОТИВОЗАКОННОСТЬ. Правила приема и исключения членов ГК не должны
противоречить положению о правоприемстве, поскольку участие в чемпионате для
клубов – основной объект предпринимательской деятельности, подпадающее, соответственно
под действие гражданско-правового метода регулирования.
Отсюда вопрос: на каком основании "Т-Лужники-М", как новый участник ПФЛ, был
принят КАК старый ее участник, с начислением ему набранных очков ИСКЛЮЧЕННОГО
участника (сорри за повтор слова)? Даже если это позволяют статьи устава и учредительного
договора (а уж никак не регламента проведения чемпионата) Ассоциации, утвержденные
ПФЛ, то, на основании нарушения п.1 ст. 422 ГК РФ это НЕПРАВОМОЧНО.
Даже если на это был согласен "ФК "Торпедо"(М), то исходя из РАВНЫХ ПРАВИЛ УЧАСТИЯ,
соответветствия учредительных документов ПФЛ (в которых по закону должны быть
обязательно прописаны правила приема и исключения членов Ассоциации, а сами
учредительные документы ПФЛ, как ты сам знаешь, есть объект гражданского права)
закону, ЗАО "Т-Лужники-М", как НОВЫЙ ТОЛЬКО ЧТО ПРИНЯТЫЙ участник Ассоциации,
должен начинать участие в соревнованиях с III дивизиона, как и любой другой
участник ПФЛ на РАВНЫХ условиях.
Единственное что может быть, так это прописанная в документах УСТУПКА ПРАВА
УЧАСТИЯ в ПФЛ и проводимых ею соревнованиях. Это не противоречит закону. НО.
Если старое "Торпедо" уступило бы право участия в ЧР высшего дивизиона, например,
ростовскому СКА, вы бы тоже считали, что ростовский СКА – это НАСТОЯЩЕЕ ТОРПЕДО?
А если сейчас АО "Лужники" возьмет да и уступит право участия, ну скажем "Т-ЗИЛ",
тогда как быть с вашей нелюбовью к Автозавру(или как вы его зовете)?
Буду благодарен за ответ.
Ваш, вечно красно-синий (слава богу не синюшный),

Обеими руками поддерживаю оптимиста (Вторник, 15 Августа 2000 11:14)!
Мы должны хорошо поддержать наших ребят в субботу!
Им нужна наша помощь! МЫ ВЕРИМ В КОМАНДУ!

Всем привет !
Вадиму. По поводу Тчуйсе согласен на все 100. И нечего обвинять нас таких в
расизме или чем-то подобном - уж больно много коньюнктурщины в этом "обрусении".
И критиковать тренера сборной имеем право - на то футбол и существует. А за
результат конечно будет отвечать ОИР, вот только вслучае неудач обычно именно
от него ничего вразумительного слышать никогда не доводилось.

Прапору. Вот теперь вроде все понятно. Конечно хочется иметь в команде форварда,
который может использовать даже полумомент для взятия ворот. С таким форвардом
действительно до последних минут неудачно складывающегося матча сохраняется
надежда на чудо. И пример ДК в этом плане показателен. Был Шева, был Ребров,
сколько матчей вытащили.... И потому ДК в этом году вероятно сыграет хуже, что
подобных чудес будет поменьше - Шацких мне лично не слишком нравится, а у Деметрадзе,
бесспорно классного дриблера, все-таки больше таланта на то, чтобы запороть
200-процентный момент, чем сотворить гол из ничего. Но ниже своего, недосягаемого
для других команд СНГ, уровня ДК вряд ли опустится - духовные лидеры и на скамейке
и на поле остались те же.
Болельщику. Ничего подобного про ЦСКА не слышал. А что за слухи-то, конкретно
?

2 vadim. Я с самого начала еще раз хочу повторить свою мысль - вызов игроков
в
сборную - прерогатива главного тренера, который в официальных матчах сборной
в последнее время обеспечивал необходимый результат.

Не может у всех людей быть одинаковая судьба, иначе они были бы похоже друг
на друга как близнецы-братья. Одни живут во Франции годами, другие принимают
гражданство России сейчас. И права гражданина России Тчуйсе, если он получит
гражданство, не будут отличаться от твоих прав, Вадим, ничем. И если такого
новоиспеченного россиянина ОИР призовет в сборную, это право тренера.

И давай так. Да я к черным отношусь не самым лучшим образом. Тут еще эти взрывы.
Но давай не будем делить мир на хороших белых и плохих черных. Идею превосходства
одной нации над другими ярко продемонстрировал Гитлер, только тогда козлами
отпущения была выбрана другая нация. А что касается игроков Локо... Если я не
ошибаюсь данных "доморощенных" как ты сказал игроков вызвали сейчас в сборную
5. А недавно эти "доморощенные" игроки слили
0-3 почти черным туркам или ты забыл?

Некоторые моменты из комментария Олега Жолобова о матче "Зенит"-"Торпедо".


1; 2; 3; Ошибочно называл Гашкина – Кормильцевым, Вязьмикина – Орловским, а
Семшова – СемЦовым.

4. Показали эпизод на 75-ой минуте, где Сергей Кормильцев с 9 метров от ворот
"Зенита", бьёт выше.
Жолобов: "А вот этого момента ни партнёры, ни сам себе футболист, в данном случае
ВЛАДИМИР КАЗАКОВ, не простить. Вот такие вещи действительно не забываются! Вот
это был момент! Кормильцев? Да! Это АЛЕКСЕЙ Кормильцев, я ошибся, он бил по
воротам. Он одно из лучших приобретений ЗЕНИТА за последнее время, любимец болельщиков
и вот так опростоволосился".

5. После красавца-гола нашего Жоана Дюво.
Жолобов: "Ушёл от защитника и левой ногой, но я думаю здесь конечно же ни в
коей мере степени ЕВГЕНИЙ КОРНЮХИН не виноват, такие мячи не берутся".

6. Показали эпизод на 67-ой минуте, где Слава Даев после отличной распасовки
торпедовцев, пробил по воротам, но Малафеев выручил и перевёл мяч на угловой.

Жолобов: "Без сомнений, сейчас, без сомнений, без всякого сомнения, ЕВГЕНИЙ
КОРНЮХИН...НАБЛЮДАЛ ЗА ЭТИМ МОМЕНТОМ ИЗДАЛЕКА, А ВЯЧЕСЛАВ МАЛАФЕЕВ, ЕГО ВИЗАВИ,
ВЫРУЧАЕТ СВОЮ КОМАНДУ".

ПРАПОРУ
По-моему, наши позиции близки, как никогда. Лидер ДОЛЖЕН иметь характер, вести
за собой ИГРОЙ (лучше - забивать решающие голы).
Таких в Раше практически нет сейчас...

Приятного мало, но все же:
Матч с Зенитом по игре был несравненно лучше мучений с ЦСКА, это пожалуй не
сможет отрицать никто. Есть надежда что мы выкарабкиваемся из кризиса. Тогда
все в Лужу в субботу и поддержим наших ребяток - наша поддержка им очень нудна.
ВПЕРЕД ТОРПЕДО!

Лейтенанту
Все хорошо, что хорошо кончается. Спорить что то Торпедо закончилось не берусь.
Здесь скорее эмоциональный момент - как может пропасть то что пропасть не может
в принципе. Однако вопрос правоприемства в ПФЛ то есть в Ассоциации клубов,
что и есть в сущность наш футбол, вопрос не требеющий обсуждений. Читай документы
представленные на сайте. А так же то, что АМО ЗИЛ не будет иметь накаких претензий
на знак "ТОРПЕДО МОСКВА" А это, поверь мне знак, и еще какой. Под этим знаком
играли Стрельцов и Савичевы. Оцениваешь ситуацию. А потом вопрос: что такое
Торпедо - это вопрос для болельщиков этого прославленного клуба, мы уже в большинстве
своем сами разобрались. Вот сходи на Восточную и увидешь контингент болел, в
тому же тебе там будет интереснее - болельщиков ЦСКА, как в прочем и болельщиков
других московских команд, там больше чем торпедовцев. Вот лучше скажи как ты
относишься к множественности ЦСКА в хоккее, и о чеченском следе в армейском
спорте.

2 vadim
"нападающие ЛЮДИ ЗАВИСИМЫЕ, им мяч кто-то доставить должен".
Угу, согласен. Так я ж и подчеркивал, что ФР(лидер) как раз так и должен играть,
чтобы эти самые доставщики до последней секунды и_м_е_л_и ж_е_л_а_н_и_е ему
этот МЯЧ доставлять, без мыслей "а что толку, он все равно скис, не забьёт".
То есть, я хочу сказать, что ФР(лидер) не обязательно должен понукать, вести
за собой и тд... То есть быть Лидером с точки зрения психологии (таковым должен
быть Лидер-Дядька как Зидан, Лужный, Призетко, Онопко...). А ФР должен просто
ТАК играть, чтобы ни у кого не сложилось впечатление, что он НЕ МОЖЕТ ЗАБИТЬ.
Еще раз хочу подчеркнуть, ПРОСТО ГОЛЕАДОР под понятие ФР не подходит. Посему
Леоненко, Рональдо, Стоичков, Деметрадзе - ЗВЕЗДЫ (в С_В_О_Е_М масштабе), но
не ФР. Ребров последние сезоны - классический пример ФР. Я НИ РАЗУ не видел
его таким, чтобы у меня сложилось впечатление (глядя на него) - всё, пипец,
приплыли...
Классический пример неплохой в целом команды без ФР - Алания в свои лучшие годы.
Если все ок в матче, он протекает под диктовку аланцев, возможно даже быстрый
гол, они показывают суперфутбол, все начинает получаться, а-ля бразилия в пропорции
небольшой... Но стоит сопернику упереться посильнее, а может даже ужалить пару
раз опасно, побороться и... - всё! Все начинают друг на друга озираться (не
в прямом смысле, ессно :)) и обычно это заканчивается полным провалом. Не даром
7 мячей на своем поле получили от Глазго! Да и вообще - они частенько крупно
проигрывают, чередуя матчи с отличной игрой. И пусть орет на них вратарь(защитник)-Лидер,
пусть вперед гонит. Да, расправили плечи - ураааааа... Прибежали. Оглянулись.
Почесали в затылках... Бляяяя, а кто ж решится на "последний бросок" (кто знаком
с баскетом, поймут лучше)? Это мне напомнило реальную ситуацию с молодежной
сборной Украины. Давненько это было. Ващук еще играл в молодежке. Так вот. Украина-Хорватия.
Последняя минута матча. 0-0. Нужна победа. ПЕНАЛЬТИ!!! И... бляяяяя. А КТО?
ВЫТОЛКНУЛИ (!) Ващука. Идет он себе такой... плечи опущены... (уже никто не
сомневается, чем все закончилось?) Удар хорошооооо выше ворот.
А все почему? Ладно, допустим нет в команде пенальтиста или пенальтист не играет.
А все остальные примерно равно бьют. Но должен быть ТОТ, на кого все могут НАДЕЯТЬСЯ.
Он сам взял мяч - и пошел к точке. Как следствие такой постоянной надежды у
ФР должна быть уже выработана на подсознательном уровне УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ТЫ
МОЖЕШЬ. Он тоже может не забить, это футбол. Но он УВЕРЕН В СЕБЕ (НЕ самоуверен,
как Леоненко), так же, как и УВЕРЕНЫ В НЕМ все остальные.

Причем хочу заметить, это не есть эквивалент Лидера-Дядьки.

БОЛЕЛЬЩИКУ
1.В сборной Франции НЕГРЫ представляют десятилетиями живущих во Франции многие
тысячи выходцев из африканских колоний и арабов. Появление негров во французской
сборной консолидировало нацию, отразило РЕАЛЬНЫЙ многонациональный состав страны,
показало РАВЕНСТВО ЧЕРНЫХ И БЕЛЫХ в правах и возможностях. Соответственно, если
в сборной Росси играет татарин, дагестанец или осетин (или человек из других
постсоветских республик, например, литовец) - это не вызывает удивления. А вот
негры... У нас что, в Сибири найдены большин поселения ссыльно-каторжных бразильцев
и камерунцев? Кого они будут представлятьв сборной РОССИИ? В этом плане естественне
заманить звезду типа Юру Джоркаева. И русские корни, и НАСТОЯЩИЙ класс игры.

Ну давайте заполним сборную по баскетболу американцами. не пристроенными в НБА,
они-то явно сильнее россиян. Может, она даже сыграет лучше нынешней. Но будут
ли люди за нее болеть?
2А как вы думаете, случайно Тчуйсе в сборную родного Камеруна не зовут? Да просто
там и получше есть. ЕСТЬ И У НАС ПОЛУЧШЕ.И какой близорукостью надо обладать,
чтоб не видеть талант своих, доморощенных. В сборной НЕ играют явно ЛУЧШИЕ защитники
России Чугайнов, Дроздов, Соломатин, Черевченко, Точилин, Боков - которые ДАВНО
этого заслуживают.
3.Какой стимул для юных российских мальчишек, занимающихся футболом, дает появление
Тчуйсе? Они просто увидят - тренируй ся- не тренируйся, приедет негр и займет
место, самое дорогое для россиянина, место в сборной.
4.Я уж не говорю о явной конъюнктурности идеи Романцева. Просто через сборную
проще засветить тех же Тчуйсе и Робсона в Европе - и ПРОДАТЬ.К выгоде Спартака.
Чай из Черноморца он того-же Тчуйсе в сборную не сватал.

2 vadim. По поводу Тчуйсе у меня нет однозначного мнения. Считаю, что защитник
должен конечно показать себя в клубе, но все решает тренер сборной. Именно он
отвечает за результат.
Мне не понятно другое. Та желчь, которой пронизаны твои слова. Может быть это
навеяно 2 подряд поражениями Торпедо. Но тем не менее...

Знаешь, нечто подобное было в сборной Франции, в которой очень много "черных"
игроков. И там не стихают эти разговоры до сих пор. Но после того, как эта сборная
стала чемпионами мира и Европы эти разговоры все тише и тише...

Конечно очень легко критиковать ОИРа сейчас. Спартак практически никакой. Сборная
играет ...никак. Но давай вспомним последний официальный матч (не товарищеский),
в котором наша сборная проиграла под руководством ОИРа. Вспомнил? Не очень ли
давно это было? Я позволю тебе напомнить что именно при нем мы на выезде громили
финов 5-0 и все после этого называли финов дворовой командой. Сейчас бы назвали?
Я не защищаю ОИРа, но позволь ему осуществлять действия, за которые он и понесет
ответственность, но в конце отборочного цикла!

Всем. Стал активно обсуждаться вопрос о продаже акций ЦСКА Лужникам. Кто что
слышал по этому выпросу?

ПРАПОРУ
Все изложено ясно. Но нападающие ЛЮДИ ЗАВИСИМЫЕ, им мяч кто-то доставить должен.
Поэтому в Европах в лидерах игроки типа Зидана, Гаскойна, Рауля, Верона - могущие
сами забить (не то, что Кормильцев), но в основном дающие ПОСЛЕДНИЙ ПАС.
В этом плане Призетко подходит.
Но второе неотъемлемое качество лидера - ХАРАКТЕР. Лидер должен вести за собой
команду, и игрой, и понуканиями, на которые право заслужил ИГРОЙ и опытом.
Вот в этом плане и у вас, и у нас - ПЛОХО. У одних есть характер (Казаков),
у других - техника (Призетко), третьи - забивают (Попов).
Короче - ЛИДЕР делает результат и ведет за собой команду. Под эту категорию
лучше подходят диспетчеры и нападающие, но им может быть и защитник, и вратарь.
Кстати, а Яшина ты к лидерам не относишь? Он ВЕЛ команду, делал результат
(спасал ворота).
2. Говорят ли тебе что-то фамилии Бейбла (Атлетико -Франция), Недведа(Лацио),
Шмицера(Ливерпуль), Бергера(Ливерпуль)? Все эти люди любимы в своих клубах,
играют важные роли, Недвед - вообще СУПЕР. Это так, не задумываясь.
3.Кстати, вот Иверсен из Тотенхема требует зарплату не ниже ребровской - считает
себя не хуже. А кто такой Иверсен?Забивает мало, играет неброско.Это я к тому.
что нашим авторитет надо еще завоевывать, а чехи и юги его имеют автоматом,
за заслуги предшественников, школы.
4. Излагаешь ты все лучше. Перечти написанное тобою.

ВУЛФУ
1.Надежда, наш компас земной.Будем верить, потому что абсурдно. А вдруг они
все между собой вничью играть начнут?
2.А насчет компьютера - НЕ ПЕРЕБЕГАЛИ даже усталый, измученный травмами Зенит.
Передавили - да, но были медленнее в решениях, рывках. Были вялыми, много ошибались
в простых ситуациях - это ли не следствие утомления, если не физического, так
психологического?
3.Солидарен с написанным тобой Прапору.

НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ -2

“Я думаю, игра доставила удовольствие многочисленным болельщикам”, - сказал
на пресс-конференции после матча с Зенитом В. Шевченко. - Это смотря каким болельщикам,
Виталий Викторович. Зенитовским все должно было понравиться, а вот торпедовским...


По сообщению СЭ Джерри-Кристиан Тчуйсе меняет гражданство и собирается играть
за сборную РОССИИ. - Широкие массы негров- россиян счастливы - теперь им, наконец,
есть за кого болеть во время международных матчей. Чего нельзя сказать о российских
футболистах, которым не находится места не только в западных клубах, но и сборной
родной страны. А в Африке уже строятся в шеренги перед стойкой вылета в Москву
футболисты, не имеющие шансов попасть в состав сборных своих родных краев. Торопятся,
вдруг лучшего друга нацменшинств, борца с националистами, фашистами и антисемитами
Романцева снимут? Маршрут прост: Москва- Спартак- сборная. Россия страна великих
возможностей! Только не для русских...

“Я такого отвратительного судейства еще не видел... В этом году я критиковал
судейство только ОДИН РАЗ, с Торпедо”, - сказал на пресс-конференции после матча
с Аланией В. Павлов. - Всякий, кто читает СЭ, знает, что Павлов, подобно своим
друзьям Романцеву с Грозным ругает судейство практически ВСЕХ матчей, где его
команда НЕ выигрывает. Кроме матчей со СПАРТАКОМ.

“Защитник пытался... грудью отпасовать мяч Корнюхину, но не рассчитал... и мяч
ОТЛЕТЕЛ к вратарю от его руки... Если это - не пенальти, то за что же тогда
их следует назначать?”, - сказал на пресс-конференции после матча с Торпедо
Морозов. - За ИГРУ рукой, а не за попадание в нее мяча. Иначе пенальти заработать
было бы слишком просто - знай бей по рукам противника. Для тренера с вашим опытом
странно не знать правил. Хотя дело не в этом...

Большое спасибо Владимиру Ергакову за прекрасный прием нижегородских болельщиков,
интересные рассказы и здоровский торпедовский справочник. А также за несколько
эксклюзивных материалов с экс-торпедовцами для НН.