Всем - Доброй Ночи :)
Оптимисту, пользуясь случаем, передаю привет!
Интересно, у болельщиков Торпедо есть какие-нибудь приметы (кроме железной
логики), по которым можно судить о результате или о ходе игры?

Всем, Удачи!!! Пока...

To ALL:
РЕВОЛЮЦИЯ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. ПО КОШЕЛЮ...
Довелось мне сегодня с оказией посетить офис родного ФК и в редакции
"Моего Футбола" получить вожделенный экземпляр 47-го номера журнала с материалом
Саши Горбунова "Разные плоскости" (стр. 14-15). Вожделенный - по той лишь
одной причине, что горбуновские размышления о рейтинге российских клубов
по итогам завершившегося чемпионата, - в целом, несомненно, разумные, -
проиллюстрированы УНИКАЛЬНОЙ (!!! - выделено мною, просто В.Е.) сводной
таблицей итогов российских чемпионатов 1992-2000 гг., подготовленной Юрием
Кошелем и вызвавшей справедливую бурю негодования со стороны торпедовских
болельщиков, в первую очередь - Оптимиста (кстати, оптимист, - 7 Декабря 2000 09:19, Саша Горбунов к сводной "революции" г-на Кошеля, имхо, никакого
отношения не имеет). Подчеркну - справедливую бурю! И вот почему.
Увы, не имею чести быть лично знаком с г-ном Кошелем. Но уважаю его
как футбольного статистика, который по пределению - принято считать, что
это так! - не врет, ибо оперирует фактами и только фактами. По крайней
мере, так принято считать: статистика - это не правда и не ложь, а... просто
статистика. И если бы г-н Кошель только ею и ограничился, то, как говорится,
честь ему и хвала! Но - видно, мало ему показалось одной статистики: он
и в политику полез. Сорри, конечно, но не его это дело, как и не дело для
остальных статистиков, чей труд по сбережению нашей общей отечественной
истории уже сам по себе почетен.
Приводит он в сводной таблице две строчки.
Одна: ...13 ТОРПЕДО-ЗиЛ Москва 5 145 58 40 47 161-164 -3 156
Другая: ...16 ТОРПЕДО-МОСКВА Москва 5 137 53 38 46 184-168 16 144
ПРИМЕЧАНИЕ. Первый показатель - общее (рейтинговое) место в соответствии
с набранными очками, второй - название команды, третий - город, четвертый
- в скольких чемпионатах России участвовала команда, пятый - общее число
проведенных командой игр, шестой - победы, седьмой - ничьи, восьмой - поражения,
девятый - забитые и пропущенные мячи, десятый - разность мячей, одиннадцатый
- очки.
Если учесть, что в российские времена проведено 9 чемпионатов, то,
стало быть, г-н Кошель относит к "зиловскому" периоду года 1992-1996 (итого
- 5), а к "лужниковскому" - 1996-2000 (тоже 5). Первая нестыковочка: 5+5
будет давать в сумме 10, но уж никак не 9. Видно, надуманное - им ли или
кем-то еще! - деление истории не предусматривает указания 4,5 и 4,5. Но
тогда чемпионат-1996 должен вообще выпасть из рассмотрения или - и у одного,
и у другого "новообразования" в графе "Участия" должно стоять 4,5, а не
5!
Вторая нестыковочка состоит в том, что, как всем известно, торпедовцы,
как вышли в высшую лигу чемпионатов страны в 1938 году, так никогда ее
больше не покидали. А коль это - аксиома, то, уж если г-н Кошель базовым
- ИСТИННЫМ! - клубом считает "Торпедо-ЗИЛ", согласно его расчетам, надо
аннулировать все результаты чемпионатов России с 1996 (или 1997 - кому
как хочется!) по 2000 включительно. Ибо там не было зиловцев! Но ведь тогда
нельзя учитывать результаты "лужниковцев", ибо они никогда не играли вместе
с "зиловцами" в той "высшей лиге", из которой торпедовцы, якобы, никогда
не вылетали. То есть - в третьей лиге, во второй, наконец - в первом дивизионе...
Вот такой парадокс выходит...
А от парадокса до абсурда - один шаг: коль "лужниковцы" никогда не
играли ТАМ, где "зиловцы" выступали, то значит, и не было такой команды
ВОВСЕ - "Торпедо-Москва"?!. Значит, 16-ю строчку надо вовсе исключать из
таблицы!!! С последующим восстановлением "исторической" справедливости
по отношению к "зиловцам": 9 участий, из которых следует СУММАРИЗАЦИЯ всех
игр, побед, ничьих, поражений, забитых и пропущенных мячей, очков...
Уж коли мы ИДЕНТИФИЦИРУЕМ тело команды (или его бренные останки, как
с 1996-го считает мой коллега Паша Васильев) по отчему дому (или по фамильному
склепу, куда так и не удалось положить усопшего или почившего в бозе, -
по той простой причине, что команда не захотела умирать во влачивших жалкое
существование стенах и перебралась от равнодушных "родных" родителей-патриотов
к заинтересованным "приемным" родителям), а не по дактилоскопическим отпечаткам,
родимым пятнам, группе крови, ДНК, уж не знаю, чему там еще, но только
не по тем признакам и качествам, которые свойственны ТОЛЬКО "Торпедо",
так
не пора ли ПЕРЕЛОПАТИТЬ ВСЮ новейшую - 1992-2000 - историю? Я-то по наивности
своей душевной завсегда предполагал, что любая команда защищает цвета своего
клуба. А оказалось - нет. Выходит, и киевское "Динамо" по сей день представляет
не одноименный футбольный клуб, а Министерство внутренних дел Украины?..
Так не правильнее ли, г-н Кошель, будет подправить вашу сводную таблицу
следующим образом: на 13-ю строчку поставить просто ЗИЛ, а на 16-ю - "Лужники"???
Хотя - была не была! - шестнадцатую строчку можно вообще вычеркнуть. Чего
уж там мелочиться!..
ЗЫ. Господа! А не тянет ли данная публикация на официальное судебное
разбирательство с ответчиком - частным лицом (автором сводной таблицы)
и соответчиком - юридическим лицом (редакцией издания, подобное НЕЧТО на
своих страницах опубликовавшей)? Очень хотелось бы унать мнение наших юристов.
Оптимист, Дима, отец! Плз!
***
ЗЗЫ. То Х. Cаранский (6 Декабря 2000 12:03):
Кстати, о Саше Горбунове. Мне довелось с ним поработать вместе в "ФР".
Правда, я-то дневал и ночевал в редакции, а он обычно присылал материалы
в номер по факсу или - позже! - по мылу. Были мы вместе и на чемпионате
мира во Франции в 1998-м...
Как он пишет, мне нравится. Это во-первых.
Он "такую собаку в футболе съел", что является в футбольной журналистике
кем-то вроде Козьмича в футболе. Он самодостаточен. Трижды, если мне не
изменяет память, становился лауреатом "Стрельца". Его печатают без правок
и сокращений. Даже - когда его "заносит". Где он - там Истина (по крайней
мере, так принято считать). Это - во-вторых.
Саша - умница! Он ладит со всеми. Как мне кажется, он не болеет ни
за кого. По крайней мере - сейчас. Разве что - за себя в футболе. Так что
его уж обвинить в "ж...лизании", в отличие от "бригады сопровождавших"
Козьмича в поездках Т-ЗИЛа по перводивизионным просторам необъятной нашей
родины, никак нельзя. Ему можно всё! И - даже сверх того. Он не просто
лучший из всех - он выше! Он - один такой! Это - в-третьих.
***
ЗЗЗЫ. То vadim (7 Декабря 2000 12:28):
Ты будешь смеяться еще больше, если при случае позвонишь мне домой
по телефону и услышишь мой коммент касательно твоей реплики, адресованной
ВСЕМ... Имхо...

Дядь вов
Дык енто я про радио: "...а ну-ка, братцы сделаю вам замечание и поставлю
на вид. Короче, говорил что мяско просрёт, а вы не верили! ай нехорошо...."
Ну примерно так :))
С уважением!

Подскажите,где можно взять информацию о создании fan clab?

как это я ничего не понял??:)

igorek (195.46.164.45, Четверг, 7 Декабря 2000 20:38)!
За анкету - спасибо.

igorek (195.46.164.45, Четверг, 7 Декабря 2000 20:42)!
Относительно "коня" ты ничего не понял. Не представляю, как так можно
было подумать.

твой ребеночек будущий конь...смотри успей воспитать!!!
до 5 лет!!!:)) просто потом уже перевоспитывать предеться:)

серега: вот это другое дело:))))
уже отправил

Жена продолжает морально давить по поводу "коней". Вслед за акцентированием
внимания на детской одежде исключительно "конской" расцветки раскопала
в книге по психологии ребенка следующую фразу:
"С четырехмесячного возраста... ребенок, чьи потребности хорошо удовлетворяются,
отдает предпочтение СИНЕМУ и КРАСНОМУ цветам" (выделено мною).

igorek (195.46.164.29, Четверг, 7 Декабря 2000 20:21)!
О, Господи... Зайди, пожалуйста, на http://torpedo.ru/tmpl/form.shtml

ну где ваша анкета????

Черт возьми.....Викинг...а чем тебе не нравится моя манера письма? Я
конечно не претендую на орегинальность....ну и банальностью это тоже не
выглядит,....согласись!

На счет легионеров....не надо издеваться по поводу моих мыслей про дубль...в
том числе и о Черногаеве.....мое мнение уже не однократно здесь звучало...но
коль пьянка продолжатся....хороший легионер стоит денег...плохой нам не
нужен.......на сэкономленные на покупке хорошего легионера деньги (если
он вообще в Рашу поедет) можно подготовить минимум трех наших, доморощенных
парней.....это цель не богатого но гордого клуба...все!

2 WOLF:

А СКАЖИ, ЕСЛИ БЫ ВМЕСТО СЛОВО "СПАРТАК" ЗВУЧАЛО "ТОРПЕДО", ТЫ ТАКЖЕ
БЫЛ БЫ "БЕСПРИСТРАСТЕН"? ВЕДЬ, ЕСЛИ В "СПАРТАКЕ" РАБОТАЮТ НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ,
УМЕЮЩИЕ РАБОТАТЬ СО СМИ И Т.Д., ИХ НЕЛЬЗЯ В ЭТОМ ОБВИНЯТЬ. У НИХ УЧИТЬСЯ
НАДО. А ТО, КАК РАБОТАЮТ В "ТОРПЕДО", ИЛЛЮСТРИРУЕТ МАГАЗИН ПОД МОСТОМ У
ЛУЖНИКОВ - ОНИ ТАМ РЯДЫШКОМ СТОЯТ - СПАРТАКОВСКИЙ И ТОРПЕДОВСКИЙ... МНЕ
ОЧЕНЬ ОБИДНО ЗА ТОРПЕДОВСКИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ. НАСТОЯЩИЕ ПАТРИОТЫ СВОЕЙ КОМАНДЫ.
СУЖУ ПО ТЕБЕ, СЕРГЕЙ, И ТЕБЕ, ВОЛОДЯ.
FORZA ROMA FORZA LUPI SO FINITI I TEMPI CUPI!

Эл,свяжись со мной по e-mail.
uhuru@mail.ru

ХОК,Хам,tms-firm,заходите на наш световой сайт,там обновления.

Н-да,тишь да гладь.To Wolf:Ну что Саша Лухвич второй после Нижегородова,может
быть.Но то,что Андрей Гашкин после Гуся-категорически не согласен,наш правый
хав лучше,и что немаловажно стабильнее.Сделали,блин,из тити кита,а из гуся
слона.А лучший во всем чемпионате,имхо,Дима ЛОськов,жаль сегодня его не
будет.С неизменно черно-белым,

Вадиму.Слухи,они и есть слухи.Не пойман-не вор,а человека грешно зазря
обижать.Наш Валерка уж больно дурацкий гол от анжи пропустил,мы же не придумываем
как зенитчики всякую ахинею.Людям надо верить,пока верится.С уважением,

ВИКИНГУ
Вероятность покупки хорошего легионера НИЗКА -кто ж в Рашу поедет(см.
Дрэгуш)?
Плюс прецедент Дюво - игрок хорош, но ему еще въехать в наш футбол
надо.А время идет, как и контрактные деньги.
Плюс СВОИ - они и за клуб и за Рашу играть будут, а не токмо за бабки.
Так что единственная причина появления иностранцев - их дешевизна.
По сравнению с ДИКИМИ ценами на нашем рынке (и футбольном - тоже).
Но не гонялся бы ты, поп, за дешевкой.

ЗАЕ
Береза не только нестабилен, слаб на выходах, но еще и, по слухам,
иногда сдает игры.

ВСЕМ
Прочитал Алешина и понял смешную вещь: Локо покупает тех, на кого нацелилось
Торпедо (умнее манагеры). Торпедо покупает тех, на кого нацелилось Т-ЗИЛ
(денег больше, условия лучше?).
Может, казачки засланные работают в клубах? Уж больно странно выглядят
эти связки...

Вадиму.
Гашкин - 2ой после Гуся, Лухвич .... тоже 2-ой после Нижегородова,
Литвинов - согласен с официозом, Казаков - 3-й после Булатова и Рахимича.

Пришлось тут поучаствовать в дискуссии на тему Нужны ли легионеры из
дальнего зарубежья в нашем чемпионате? Я думаю ,что мы в этом смысле держим
пальму первенства,вспоминаю бразильцев,нигерийца,македонца,румына,француза.Никого
не забыл?Интересно было бы узнать мнение черно-белых инет аборигенов-полезна
ли подобная практика для Торпедо или лучше Черногаева нет никого во всем
мире?Еще вот подумалось;мы часто отмечаем консерватизм ВВШ,его привычку
тащить за собой игроков из его прежних клубов.Но вот почему то нет у нас
ни одного боливийца,может они только в горах играют?Такой вот офф-топик.To
Зая:а что,Березовский вратарь очень даже ничего,но какой то очень неровный,то
подвиг,то ляп,почти как наш Воробьев.В этом смысле Чичкин как то симпатичнее.А
Захарчука вот прощелкали,жаль.Очень достойные кандидаты,я думаю,Армишев(видел
в деле много раз)и Козко,но скорее всего Валера и Женя останутся и приобретений
здесь не будет.Про Мандрыкина ничего не сказал,но тут сложно предположить,что
Спартак его упустит.To Оптимист;стал писать прям как Василий Васильевич
Розанов-мысль,троеточие,мысль и тд,прям Опавшие футбольные листья какие
то,интересно получается.To В.Е.:с удовольствием почитал бы черно-белую
футбольную прессу(а другая и не нужна в принцине,нет?),тем более давнюю,ностальгия,блин,на
ретро тянет,годы,однако.С черно-белым,

ВУЛФУ
Второе близко моему ощущению. Тут было еще и давление на тренера ФК
- место в таблице= место в команде. В любом случае, мы - не он. И это славно.
А вот со вторым - понимаешь, тут надо идти НЕ от минуса, а от плюса.
Лобан гранил алмазы (очевидно хороших игроков) в бриллианты (как ВВШ )
- и руды ВАГОНЫ (в нынешнем ДК их полно). А вот Бесков - он НАХОДИЛ таланты.
А насчет руды - это неизбежно. Потому и существует понятие - СВОЙ тренер
и СВОЯ команда. Пример - Баранов. Игрок хороший, но не в своей команде...
В любом случае - близость по духу позволяет общаться ПРИЯТНО и с удовольствием.

Х. Саранскому
Потому что после 96 многие стали более индифферентны и осторожны в
отношении Торпедо.

В.Е,
Я считаю, что надо создать СБОРНИК всего по-человечески написанного
о Торпедо и твои труды должны лечь в его основу.

ВСЕМ
Ребята, указывайте НОМЕР (1-3) в 33-х, пожалуйста!

CON
Мы радуемся НЕ поражению российского клуба - мы рады поражению ПСЕВДОаналитиков
от спорта. И составителей 33.

Просто В.Е.,

Идеальным мне кажется другой вариант: разослать эти наборы по электронным
адресам тех, кто подтвердил необходимость подобных рассылок информационных
материалов ФК "Торпедо Москва" Почитал бы с удовольствием.

FC ANNINO FOREST выбывает из ТДК от "СЭ".

Уступив во вчерашнем тяжелейшем поединке команде "Дельта-Т" FC AF практически
потерял шансы на выход из группы.
Драматичный поединок, в котором соперник аннинцев оказался сильнее,
если на голову, то уж по-крайней мере на полголовы (к тому же в составе
"лесников" по разным причинам отсутствовали С.Гаврилов, Петя, Вадим, С.Степанов
и DIMAA) развивался сценарию, достойному лучших традиций творчества Агаты
Кристи. Проигрывая в первом тайме 0:6, FC AF сумели выстрелить и на переыв
команды ушли при счете 5:6, однако короткая скамейка и непривычные условия
(матч проходил в зале) не позволили Форесту удержать тенденцию. В итоге
8:14 победа итальянской фирмы.

У FC "AF" отличились:
Volk - 3;
AFAT - 2;
Никаноров, Масюха и Виктор - по 1.

В.Е.
Фигня это все......на счет реламы чернушных изданий.....однако...это
перплюнуло все.......см. последний номер...этой недели.......типо анализ
Горбунова (помоему, газету я сразу выбросил в мсорку)и там...сводная таблица
ЧР с 1992 года.....смотри и все поймешь...тут дейстительно вопрос серьезный!
Только сомневаюсь, что стоит выходить на тропу войны....считаю так...есть
изданий информационно-аналитические, а есть желтая пресса....коль "МФ"
принял на себя обязательства коверкать факты...он именно относится к второй
группе СМИ, а с ними нельзя ругаться.....они живут скандалами....ими кормятся...зачем
же им потакать......!

На счет подборки прессы........тут так.....если просто без анализа то
на сайте она конечно не очень то и нужна....а если все это сгрупировать
и пустить вокруг какой то определенной мысли, то конечно это было бы здорово....но
здесь встает вопрос о времени......помоему то отпуск у вас закачивается...........

Натали
Привет.......! Рад что понравилось мое скромное творчество....вернее
словоблудство!

С запозданием поздравляю Андрея Гашкина с юбилеем!
Желая здоровья и семейного благополучия, на футбольном газоне хочется
пожелать так держать и побольше спортивной наглости!
В 33-х наших должно было быть трое: Гашкин (второй по амплуа после
Гусева), Лухвич, Казаков! Вязьмикин, Жвингилас были хороши только в 1 круге.
ТОРПЕДО - ЧЕМПИОН!!!

А на чем тренироваться будем?

С Ромео мы пока не виделись, но он очень серьезно все говорил, придется
видимо завтра его успокоить, если он не успокоится сам.
Ладно, давай переползать в чат...
И это, напиши еще что-нить на мифловском сайте, а то они знаешь какие
привередливые:)))
И появляйся здесь почаще...

Ну Зайка-то великий.

Каролину нам сбили, Детройт мы поставили, а Феникс принимается.

Ставка < 9.5 была очень опасна, по мне так лучше было играть по фону
< 11.5 за 1.7
Но дармовее ПСЖ<5.5 и Панат- Вал <10 не было ничего...

Ну и чего мягко дал?

Я вот сегодня считаю Каролину, Детройт и Финикс...А у вас с этим как?
Но Ширер то должен быть по-любому, а то его уже стали забывать.
Звонил сегодня Вихореву, обещал быть...

2zaya 10 тыс. а я в 30 %.

Ромео сегодня отличился, обещал мне дать мягко выражаясь по физиономии.Такой
вот хороший человек...

Вообще-то у меня 37'4. Но я чего-нибудь напьюсь и приеду.

Понятно, давай поразим читателей геста Торпедо точностью ваших ставок.
Итак, что там выходит по офсайду?

РомеО Лох. Где наши линии?

2 Small:
ставка хороша!И сколько бабок, прости за нескромный вопрос вы туда
зарядили?
И это, Смрол, ты мне скажи, ты на тренировке завтра будешь?В волскресенье
у нас скорее всего товарищеская игра со Львами, так что...

Да мы ездили за офсайдом.

Зая оцени ставку. Депортиво-Милан М 9,5 за 2,4.

Всем, доброй ночи!
Я вижу, что про мой вопрос про Березовского отреагировали только Артем
и Оптимист.Жаль...
А я считаю, что он нам все-таки очень и очень бы пригодился...

Андрею Гашкину

ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ, АНДРЮША, С ТРИДЦАТИЛЕТИЕМ! ЖЕЛАЮ ТЕБЕ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ
И ТАКОЙ ЖЕ ВДОХНОВЕННОЙ ИГРЫ В БУДУЩЕМ СЕЗОНЕ!

То ОПТИМИСТ (6 Декабря 2000 18:59):
А вот про последний номер "Моего Футбола" - плз, поподробнее! Со ссылками
на номер издания, автора, название материала и страницу...
Если что-то сделали без меня - обязательно выйду из отпуска... на ТРОПУ
ВОЙНЫ... ;-)))

To Дын я (6 Декабря 2000 22:36):
Сорри, не понял... :((( Может, пояснишь? Насчет прессухи-то...
***
To ALL:
Господа! Хотел бы спросить вашего совета. (Обращаюсь и к завсегдатаям
сайта, и к тем, кто лишь недавно "открыл" для себя существование торпедовской
странички в Инете!)
Дело в том, что с 1995 по 1999 год включительно я, как многим уже известно,
работал в еженедельнике "Футбол REVIEW" (для НЕпосвященных - до ноября-99
включительно!) и - так уж вышло! - ежегодно готовил итоговые обзорно-аналитические
материалы по нашей команде (в последнем материале с Андреем Гашкиным для
"ФR" я даже сам запамятовал, что и в 1995 году материал о "Торпедо" с Козьмичом
был мой...). Сейчас же есть возможность всех их восстановить и выложить
в качестве ретроспективы на страничку "Our Press Attache".
Вопрос к вам: есть ли в этом необходимость? Обращаюсь к вам, ибо -
с одной стороны, не хочется делать рутинную работу токмо ради себя одного
(благо все газеты под рукой - они есть в моем личном архиве), с другой
- бронзовая осень вроде бы располагает к ностальгии и дает лишний повод
вспомнить, а что же было до того, в предыдущих пяти сезонах?
Правда, есть и другой вариант: разослать эти наборы по электронным
адресам тех, кто подтвердил необходимость подобных рассылок информационных
материалов ФК "Торпедо Москва" при регистрации, проводимой сейчас админами
нашего сайта.
Ну, так как?.. Жду ваших мнений!