Доктор Жу,

А что, как-то успокаивает мысль: "Наши, конечно на голову сильнее, могли наколотить, но не стали - уговор(договор) дороже денег".:) Хотя по ТВ, где лица крупным планом, договорняком и не пахло, или их всех на Оскаров театральных номинировать.

Мне ближе "ф-ная яма"(с)Опт.

Играть со слабым соперником на удержание счёта - это тупизм

2 оптимист: просто ключевой игрок нашего дубля Смирнов (гигант такой) получил травму ещё в первом тайме, а Никитин, который составляет с ним пару центральных хавбеков, почему-то вообще играл либеро. Также не от хорошей жизни в нападении один играл Лыхин, который вообще-то типичный правый крайний хав.

2 оптимист

Миша, приятно, когда читаешь свои мысли у другого,т.е. только я подумал, глядь, а ты уже написал.

А не выиграли мы по одной простой причине: не сидели над тобой Wolf со Шмелём, а я над ними, нарушение субординации привело к печальному итогу.

ЗАЯ
Отпиши где тренировка.

Оптимист

Прав ты. к хорошему быстро привыкаешь. Меня всю дорогу отец успокаивал и был очень доволен. А в яме да беспроигрышная какая-никакая, а серия.... очень не плохо по сути.

2 ЗАЯ, АФАТ, Серж-65

Мужики, какой договорняк, вы о чём? 7 жёлтых, 2 красных, незабитый пеналь, Лухвич с Пиюком чуть друг другу ноги не поотрывали - такого в договорняке не будет НИКОГДА. Кто-то тут верно подметил, что могут из этого раздуть писаки. А я больше скажу. Наш сайт читают и игроки команды, каково им будет читать ваши, извините, бредни. Так что я бы на вашем месте извинился.


2ТОрминатор

В этом чемпе всё может быть, и Факел упрётся с крылатыми( вспомни Черномор в Самаре 0-0), и Питер тормознёт Досю, дело за малым - выиграть самим.

Что это Рабинер нашим такие высокие оценки понаставил? А то ребята подумают, что играли круто. Чужого нам не надо. Играли неплохо, и будь они в "майской" форме, из 7-ми моментов штуки 3-4 закатили бы, а без свежести и получилось только один "родить"(зато какой!). Кстати, та же фигня случилась сегодня с Локо.

Я тут подумал на досуге, а ведь неплохо было бы дозаявить Артема Енина из ЦСКА. Сейчас травмирован, однако играл за сборную, молод, неплохо смотрится на фланге, по моему весьма перспективно...

И еще можно кого-нибудь и Ротора взять (из молодежки) + из Олимпии волгоградской...

ВСЕМ
Тут анонсировали в сегодняшнем "Гусевском футболе" нашего Диму ...то есть СУПЕРВЯЗЮ!!!

ОТЦУ

И какого спрашивается хрена вы обозвали меня "расхристовшимся"...это извините куда-куда вы меня имеете..?...ну оскорбляли меня и не так...но что бы так гнусно и непонятно....перебор, батяня! (будь те поконкретнее - место, время, номер варианта.....!)

ЗАЕ

Конечно договорняк......во-первых договорились сыграть на Востоке, а не на Песчанке...во-вторых....решили выйти на поле по 11 игроков в каждой команде, в-третьих решили сыграть с судьей, а не пригласить на арбитраж Ромео...а дальше.....а дальше - ....... был ФУТБОЛ!!! ( под договорняком ты видел футбол...правда сквозь слезы.....они то тебе и помешали оценить ситуацию правильно).

Бабаю

Абсолютно не согласен по поводу "бесперспективности" Черного и Бугаева....что бы судить вообще о нашем дубле надо как минимум на него ходить, а, не увидев один матч, разгружаться эпитетами.... (вот за что и не понимаю Вадима)... Ваш дубль я видел только в третий раз и могу сказать точно только одно ...что если и есть там игрок ...то он в последнем матче не играл....в основу попал...в нападение)

ТОРМИНАТОР

И не верь...хотя если вспомнить матчи с конями на Динамо 0:0 и Спартаком на Восточной 3:4.........можно и поверить...... Одно могу сказать точно за последние три года команда Шевченко не сыграла ни одного договорняка.....даже если это и было...то готов снять шляпу перед актерской талантливостью наших игроков....... Союз закончился и договорняки в вышке стали редкостью....если не сказать...что совсем иссякли..... вступает в свои права бизнес........

Ромео

Ищи паспорт......мы тут с женой все перерыли и "нифига"......мож где нибудь на Ждане ночью посеял пока песни распИвали.???

Еще раз всем

А я настаиваю что наша команда сейчас находится в жуткой функциональной яме...а не как тут некоторые представляют..."не борятся)..... да не бьются во втором тайме...сил то не хватает.... и еще...вот удивительно как в анекдоте ("Только стало лучше, как опять улучшается")...... мой отец смотрел матч по телеку и сказал что играли неплохо....на много лучше чем за последние десять лет...и такой команды у нас давно не было....Я воспринял сначала это с удивлением....такого "писизизма" у меня давно после матча не было....а потом....подумал (иногда мне это удается)...а ведь к хорошему быстро привыкаешь...и начинаешь в нем искать плохое....... Только не надо переусердствовать в этом копательном процессе....НАС ЖДЕТ САМЫЙ УДАЧНЫЙ СЕЗОН!!!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!!!

2 Ромео

Я обещал "склянку". Какова она будет по объему - зависит от интенсивности грядущих юбилеев. :) Но уж ни как не меньше литра! Вещь, впрочем, убойная. На двоих и пол-литры б хватило... :) Вот только когда я выберусь в столицу - одному Богу известно. Видимо, уже к матчу с конями.

2 ЗАЯ

Так и подмывает переформулировать "Если ты знаешь о договорных матчах, то почему такой бедный?"
Хотя в своей фразе "Вперед, Локо, к ничье!!!:))" смайлик очевидно означает желание набить кошелёк под прикрытием желания того, чтобы конкуренты Торпедо потеряли очки.

2 ТОрминатор

Никуда я не пропадал. Правда оптимисту обещал(это другое). Сколько ты там обещал: три литра или один? :)

Ребята! Кто нибудь подскажите,если знаете, мы будем дозаявлять хоть кого-нибудь?А то дозаявка через 1,5 недели, а я все не в курсе.Может руководство ФК"ТОРПЕДО МОСКВА" подскажет? В любом случае нас ждут проблемы во втором круге и не с "ЛОКО",а с ЦСКА.С этой "балдой" со всего света трудно будет справиться.Нам бы такие деньги!!!!!!

Как слямзил Дзичковский на нашем гэсте, действительно вроде наши окучивают вашего Петракова. Информация тем более достоверная что мы как-то по жизни получается все время связаны с Торпедо. То наши у вас играют (лет так 30 с лишком назад), то ваш дубль у нас пасется, то Юрин с Жуковым&Co, да и одна из форм Томи 2 года была черно-белая ... Вобщем интересует ху есть этот Петраков ... Скинте на www.tomsk.football.tomsk.ru в гэст если что есть по нему ... Может и деза по Петракову, но маловероятно ...

АФАТ иль ЗАЯ.
Где и как вас завтра найти?

den-raven@mtu-net.ru

ВСЕМ

Да уж, к большому сожалению мы переместитлись на 3 место - вот что значит не брать очки в играх с не самыми (мягко говоря) сильными командами. Как говорится на ничью (в матче "Спартак" - "Локомотив") надейся, а сам не плошай. А "Локо" практически берет с нас пример. Во втором тайме куча моментов, (особенно 100% на последней добавленной минуте - мог ведь снова подтвердить аксиому "не забиваешь ты - забивают тебе) + игра в большинстве, но ... поезд ушел. Очень жаль. Хотя по статистике, команда выигравшая Кубок России следующий матч чемпионата, как правило проигрывала (5 поражений (сегодня уже 6-ое), две ничьи). Но, как говорится все только начинается - главное теперь не отстать от конкурентов и настроиться на следующий матч.
Вперед, "Торпедо "!!!

Петраков может возглавить "Томь"

("СЭ ON LINE" 25.06.2001 19:10)

На сегодняшнем матче команд первого дивизиона "Томь" - "Спартак" (Нальчик), закончившемся со счетом 1:1, присутствовал второй тренер "Торпедо" Валерий Петраков. Как сообщает корреспондент "СЭ" Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, велика вероятность того, что завтра будет принято решение о назначении Петракова главным тренером томской команды.


Тем более что Александр Ивченко и Леонид Ткаченко по различным причинам не смогут встать у руля сибирского клуба.

Жаль, что Локо не сравнял. Но потеря прямым конкурентом 3 очков - тоже не плохо. Но вот лавры победителей 1 круга нам точно теперь не светят. Даже если в Питере СМ порвут, то КС врядли потеряет очки с Факелом. Впрочем, мы тоже можем с Сатурном почудить... :)

Всё кончено.Спа-Локо 1-0.

Мы опускаемся.

Объявляем результаты опроса

"Что для Вас означает матч с "Торпедо-ЗИЛ", который состоится 24 июня?"

Ответили 208 человек.

Не знаю - (5) 2%



Не испытываю дополнительных эмоций - очередная календарная игра (47) - 23%



Ностальгия - матч любимой команды пройдет на стадионе, ранее домашнем для "Торпедо" - (85) 41%



"Дерби в квадрате", самый принципиальный поединок сезона - (59) 28%



Другое - (12) 6%



Всем огромное спасибо за участие в голосовании.



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

2 ЗАЯ

Андрей, в логике тебе не откажешь, но... Я не хочу верить в договорняки моей любимой команды. Но если узнаю на 100% - наверное, перестану болеть. Как ни тяжело будет, чай не один десяток лет бредил черно-белыми цветами.

зы: Куда там Ромео пропал? :)

Это не договорняк,это всё наши раздолбаи намутили!

А Спартак между тем уже повёл.Будем надеяться что Локо сравняет.

Спартак - Локо 1-0 после 1 тайма.Титов на 23 минуте...

Вперед, Локо, к ничье!!!:))

Вдогоку предыдущей мессаге:

"Временным рулевым" "Черноморца" назначен Борис Разинский

("СЭ ON LINE" 25.06.2001 17:05)

После отставки Виктора Зернова президент новороссийского "Черноморца" Валерий Прохоренко своим распоряжением назначил исполняющим обязанности главного тренера команды Бориса Разинского, сообщает корреспондент "СЭ Интернет" Александр ЛОГИНОВ.


Известный в прошлом вратарь ЦСКА и сборной СССР, участник победной для советской команды Олимпиады-56 в Мельбурне, Разинский будет готовить "Черноморец" к матчу с "Соколом" в Саратове в ближайшую субботу.

А Лоськов-то пас изобразил в стиле Фамильцева... :(

Уважаемые болельщики ФК "Торпедо Москва"!

Благодарим вас за поддержку, оказанную 24 июня во время матча с "Торпедо-ЗИЛ".

Ваше внимание крайне значимо для игроков и тренеров нашей команды.

Приходите на следующие игры с участием московского "Торпедо".

ВСЕМ.

Наверное Артем прав - не туда что-то начали палку гнуть, поэтому снова хочу вернуться к футболу и сообщить для информации следующее:

Виктор Зернов отправлен в отставку
("СЭ ON LINE" 25.06.2001 13:10)

Сразу после провальной домашней игры с "Зенитом" главный тренер новороссийского "Черноморца" Виктор Зернов был отправлен в отставку, сообщает корреспондент "СЭ Интернет" Александр ЛОГИНОВ.

Это произошло на экстренном собрании, состоявшемся поздно вечером на базе клуба. Работа тренерского штаба в последних матчах была признана неудовлетворительной, и кадровые решения последовали немедленно. Кроме Зернова, проработавшего в клубе менее полугода, скорее всего "Черноморец" покинет и второй тренер - Владимир Муханов.

Проблема с новым наставником команды будет решена в самое ближайшее время. Руководить же тренировочным процессом пока будет тренер дубля Хазрет Дышеков.

Напомним, в пяти последних матчах новороссийцы набрали лишь 1 очко, не забив ни одного мяча, и крепко увязли в подвале турнирной таблицы.

МУЖИКИ, мы договоримся тут с Вами про этот "договорняк" до того, что завтра какой нибудь мудень из спортивного издания накалякает статью с заголовком про болельщиков лужниковского Торпедо, которые считают, что их команда продала матч. Будем потом сами же пару дней матерится по этому поводу. Так что хватит.

Всем.

Честно говоря не хотел поднимать эту тему, но раз уж она все равно пошла выскажу свое мнение.

Я в общем-то согласен с ЗАЕЙ (ЗАЯ,62.231.6.2, Понедельник, 25 Июня 2001 16:23) По тем аргументам, которые он привел - другой вопрос вряд ли кто-либо может точно сказать был ли этот самый "договорняк", если был, то на каких условиях и кто с кем (т.е. на каком уровне) договаривался.

Что же касается того, что сильная сторона не может играть договорняк с командой более слабой - это верно, но здесь-то речь не об этом, а как уже правильно было замечено - вопрос политический (как не крути а на поле два "Торпедо", хотя второе и с приставкой ЗИЛ, но оба московские).

К тому же не исключено, что и о нас болельщиках "заботу проявили" - типа, чтобы не тем ни другим обидно не было. Но влюбом случае все это только домыслы.

2 all:

Рябят, не похоже на договорняк. Во-первых, прослеживается тенденция в последних 3-х матчах: один забитый гол и тут же перестраивается вся игра на удержание счета. В результате, пропущенные голы и упущенные очки. Было у нас уже такое. До великолепной серии. Во-вторых, все же разочарование и боль у игроков была после матча. Чего стоит только полное "нахождение в игре" Валеры Воробьева за воротами в течение всего матча и огорчение Фамильцева. Если мне не показалось, когда Климов бил в пустые ворота, забивая гол, Воробей даже прыгнул в левую от себя сторону, как бы доигрывая момент за Березовского. По моему, это просто СУПЕР!

Правда, абсолютно не понял сделанных ВВШ замен. Не могу подумать, что он ошибся. Хотя может я многого не знаю, в каком состоянии те или иные игроки. Да и с Вязьмикиным какая-то ерунда творится. Его практически на поле нет за исключением одного гола. Да и Кормильцев стал менее активен и старателен, и продолжает упорно избегать ударов по воротам.

Что касается двух Торпедо, то как раз я после этого матча для себя все решил. Я болею за московское Торпедо, и ЗИЛ тут не причем.

Вообщем, хреновое самочувствие на всю неделю. Не судите строго и удачи всем нам! Вперед, ТОРПЕДО!

Babay,Торпедо-ЗиЛ (Понедельник, 25 Июня 2001 14:17)!

Извини: Проблем, которые пришлось решать на "дубле" и "основе", оказалось гораздо больше, чем я ожидал. Так что - "содержание" еще впереди :))

Спасибо, что поправил относительно комментария к фотографии (действительно, это Восточная трибуна) - изменения внесены.

Артему:

А почему бы Березе пеналь не отбить и не заработать таким образом себе очки и хорошую оценку в СЭ???А с игры и не получалось у ЗИЛа в конце ничего...пришлось придумывать самим, ИМХО.А слабый удар Вязи в направлении верхнего угла ворот - это вообще смешно.Даже если бы случайно попал, Помазун бы его легко вытащил...Даже из этого положения Леон бы намного лучше и опаснее пробил, хоть и правша он...

А договорняки, Тема, играют с кем угодно.Главное, чтобы выгода кому-то в данный момент была.А потом обратная выгода будет...

Посморти вот, как мы с Зенитом играем, то мы 4 очка за сезон, то они.Анжи отдаем в кубке, выигрываем в чемпионате.Или Сатурн с Ротором, с завидным постоянством ребята меняются домашними победами и т.д.

А на Фамильцева вообще после этого момента смотреть не надо, с ним все ОК.И много он еще пользы Торпедо принесет, я уверен.

отцу:

По поводу игры с Сатурном пока никакой инфой не располагаю.Если будет, могу сообщить...

А в МИФЛе все по-дружески бывает:))Вспоминаю 7 голов в наши ворота ЕСМа в прошлом чемпионате:))

Сергею из "другого":

Да какая там особо грубая игра???Никто никого не сломал особо.Ну побили по ногам чуть-чуть.Уверяю тебя, что мне вчера в МИФЛе с дружественными Львами в дружественной игре досталось побольше, чем нашим нападающим вместе взятым.

А пиво должно полезть нам обоим.Какая разница, откуда оно нарисовалось?!:))Главное - ЦЕЛЫЙ ЯЩИК!!!:))

Всем:

Не думаю, что стоит эту тему дальше сильно развивать, недруги могут этим воспользоваться...Может и не стоило мне свою точку зрения высказывать.

2 В.Е. и прочим

Наверное, я перегнул палку. В любом случае сам понимаю, что тереть в сотый раз эту тему глупо. Короче, "лучше водку пить, чем воевать". Sidor, правда?

2 ЗАЯ

замучал ты с договорняком. Не верю, что вы могли допускать, что не выиграете, следовательно вам договариваться незачем.

И потом, столько выступлений от твоих коллег по поводу грубой игры Т-ЗиЛ. Так бывает в договорняках? Или ты думаешь, что Фамильцев один договорился?

А еще вероятнее, ты просто хочешь сделать так, чтобы мне выигранное пиво в глотку не полезло:) Еще как полезет, конечно, если с тобой за компанию.

С уважением и пожеланиями удачи всем ч/б,

То ЗАЯ

Нет ли сведений, ждет ли нас договорняк с Сатурном? А то ведь нам на финише могли бы понадобиться очки:)))) А если без шуток, то слишком раздолбайски играла команда при таком серьезном тренере как ВВШ. Если Торпедо наладит отношения с Торпедо - ЗиЛ, то вижу в этом только хорошее, так как есть шанс переманить хорошего игрока Микалаюнаса. Да и Торпедо - ЗиЛ можно подогреть, например, Дюво.

А вот такого:договорные игры были, есть и будут, нет ли в МИФЛе?

ЗАЕ

Андрей, мало логики. Ты вот например можешь представить себе ВВШ, который говорит команде, что играем на ничью. Я не могу. Что касается гола в наши ворота на последних секундах матча, то гораздо проще было снести в штрафной и пропустить пеналь. ( скажи зачем Береза первый то отбил ???, пропустил бы и катали бы мяч до конца встречи, зачем Вяз пытался закрутить мяч в девятину, а не отдал мяч Литвинову, который отправил бы пятнистого высоко в небо ???)

И наконец, не играют договорняк с соперником, который слабее тебя во ВСЕМ, кроме того как ни крути политический подтекст был у этой игры, и не стали бы наши с этим связываться. А гол, который мы пропустили стал логичным заверешением возни у собственных ворот, так что я например на Фамильцева собак не спускаю, любой ошибится может, да и больно на него смотреть было после этого.

То Babay, Торпедо-ЗиЛ (Понедельник, 25 Июня 2001 15:06)
Исправляю!

LAPOT' привел очень сильный аргумент.

По поводу дублей.

Конечно, поставь зиловский дубль в вышку и усилиль Климом, Микалаюнасом и Березуцким, Торпедо - ЗиЛ хуже играть бы не стал. Но, наверно, в субботу мы были на разных играх дублей, так часто бывает.

Кстати, что за новости от В.Петракова? По слухам, Климов уезжает в Тулу.

Артему:

Тем, я ОЧЕНЬ уважаю наших ребят!!!

Но дело в том, что в Российском первенстве БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ договорные игры!!!Причем ВСЕ команды их играют, ИМХО.

Я тоже до матча считал, что договорняка не будет, т.к. нам вроде бы невыгодно делить очки.С другой стороны, если нам отдают 4, то может и нормально, 3 на 3 мы бы точно не пошли.Теперь посмотри игру.Мне кажется, что Малай и Лухвич специально горчичники схватили, чтобы пропустить игру с не самым сильным Сатурном (Семшова не беру, опять в жопе детство заиграло), зато ТОЧНО выйти против давно не проигрывающего Динамо.

Ну а момент с голом в наши ворота - это вообще курам на смех.Смею тебя уверить, что ПЕРВОЕ, чему учат защитника - НЕ ОБРЕЗАТЬ!!!А уж когда до конца матча остаются 2 минуты, то наши ребята обычно на отбой играют, посмотри ВСЕ предыдущие матчи, где мы выигрывали.Так что, Артем, похоже все было именно так...

Только вот обидно мне это...

Афату:

Возможно, Саша, что ты прав.

То Babay, Торпедо-ЗиЛ (Понедельник, 25 Июня 2001 15:06)

Хватит об чем?

LAPOT' совершенно очень сильный аргумент. Интересно, а за кого бы выступил Тишков, будь он на поле?

ЗАЯ

Андрюх вот чего не ожидал так это вот такой вот оценки. Я в это не верю, и по-моему надо сильно не уважать наших ребят, чтобы допустить мысль о ДОГОВОРНЯКЕ. Если же рассуждать не ЭМОЦИОНАЛЬНО как ты, то просто представь кому это нужно было бы, и кто мог бы заставить играть договорняк Шевченко и ребят. Тоже самое касается и зила. Для г-на Носова уже задача на сезон не выполнена, не обыграли они вчера нас.

Да и игра сама не давала повода так думать.

2 ЗАЯ

Я вот тоже вчера думал "зачем?" и вот плоды моих размышлизмов. Полагаю, что обе команды (помним, что этим матчем ТВОРИЛАСЬ ИСТОРИЯ) были заинтересованы в мирном идеологическомразрешении сложившейся ситуации и потому именно ПЕРВЫЙ матч должен был закончится вничью. Есть, правда в этой цепочки и свои НО. Например, не пишется в этот сценарий непримиримость автозаводского командования. Хотя, если инициатива шла от Торпедо Москва... думаю, что заводчане вполне могли обрадываться и очку (тем более на своем поле)... Что ж, в любом случае, ждем ответного подарка. (Вот смеху-то будет, если не выиграем...)

to vadim

Скорее я - западник-патриот (если возможно скрестить еже с ужом).
А вот в Португалии Руй Кошта прекрасно с Фигу уживаются, в МЮ - Скоулз с Бэкхэмом.

РОЛЬ Зидана не оспариваю и признаю его футболистом выдающимся. К сожалению,

из памяти уже потерлись впечатления, почему я не считал Зидана

лучшим футболистом того года, но, видимо, доводы были веские, ведь

я подумал после финала - вот теперь его точно выберут, как бы он ни играл до и после того.

Конечно, у француза база была, но не круче, чем у конкурентов - это точно.

Зырянова попробовали, как часто у Шевченко поздновато, и как иногда -

не тогда...

Впечатления от матча.

В субботу ходил на дубль. Ждал этого матча с нетерпением, так как дубль ЗиЛа несравненно лучше играет, по сравнению со своей основой. Дубль Лужи интересно было проверить на таком сильном сопернике. Сразу скажу, что игра дублей мне более понравилась, чем основ. Да, не было хитрых пасов Кормилы, не было великолепного Вязи, но ведь и не было игры в кость, а была лишь чисто спортивная борьба.

По торпедовскому дублю можно заметить, что Скобляков безусловно игрок основы. Подменяя Аристархова, Вязьмикина Скобляков уже сейчас может реально усилить команду. Волкова же нужно не просто подтягивать к команде мастеров, а уже сейчас выпускать на замены. Только два аспекта, в этом смысле смущают.
Первый, вместо кого выпускать Волчка на поле? Волков - это игрок центра. А в центре у нас Кормильцев, чье место в основе не подвергается сомнению, правда, Серега физически устает и бывает морально не готов. И Семшов, чье место в основе также очевидно. А ведь есть еще и Зырянов, чье амплуа на поле продемонстрировал вчера ВВШ, выпустив Костю вместо подуставшего Кормилы. Таким образом, ВВШ нашел единственную возможность подмены центра, это выпуск игрока вместо уставшего Кормильцева. С Семшовым же все обстоит значительно сложнее. Безусловно следует упомянуть великолепную самоотдачу Игоря, отличную физическую готовность, моральную устойчивость (да, да, я имею ввиду настрой на игру). Причем, Игорек настолько хорошо физически готов, что может играть хоть в трех турнирах одновременно: КУЕФА, ЧР, КР. Пожалуй, в настоящее время это единственный игрок Торпедо, про которого не слышно ни одного даже укоризненного слова от болел. Да, сейчас наступает первый звездный час Игоря, восходит его звезда.

Но не следует также забывать, что у Игорька заканчивается контракт, который клубу необходимо перезаключить. В этих условиях любое, даже малейшее покусительство на свое место в основе будет воспринято Игорем Петровичем крайне негативно. А уж желающих отхватить Игорька, возможного лучшего игрока России, хоть пруд пруди. Здесь мне видятся главные наши конкуренты - кони. Уж они имеют все шансы перехватить Игоря Петровича. За это выступают огромные деньги, которые армейцы готовы платить игрокам + военное прошлое Игоря Петровича Семшова. Уж почему - то уверен, подошлют к Игорьку его детского тренера, который со слезами на глазах будет просить отдать долг армейскому

клубу.

И второй аспект, ведь мы все видим, кого ВВШ выпускает на замену, а именно только тех, кому нужна практика. То есть Камольцева и Зырянова. Про подтягивание к основе молодых речь вообще не идет. Здесь можно упомянуть только Скоблякова и Аристархова. Да и то, Аристархову дали, по слухам, приличные деньги, после которых в дубль отправлять просто стыдно.

Таким образом, следует констатировать, что Волкову место на поле найти очень сложно. Однако если это место не найти в ближайшее время, то можем потерять парня, как Измайлова. Уверен, на Волчка найдутся достойные претенденты. Так может, клуб наконец научится делать деньги на своих воспитанниках? И под этим девизим заиграет Волкова хоть в защите.

Следует также упомянуть про КУЕФА и КР. Ведь если у нынешнего Торпедо короткая скамейка даже для ЧР, то уж про другие турниры вообще не стоит говорить. С точки зрения многих тренеров и не только России, большое количество турниров приносят лишь одни травмы. Именно так обосновал свой отказ от участия в Кубке Англии/Великобритании Алекс Фергюсон. Но ведь у существования большого количества турниров есть и свои плюсы. Это возможность обкатать молодежь и даже не просто обкатать, а засветить ее для дальнейшей продажи. Ведь если Волков нам не понадобится в этом году, то необходимо его засветить в том же КР, а потом выгодно продать. Уж за перспективного игрока центра можно получить такие деньги, на которые легко можно купить хоть двух фланговых.

Все это необходимо учитывать не только ВВШ, но и Алешину и Мишину, ведь ВВШ отвечает только за игру, но не за бизнес. Необходимо ВВШ навязывать мысль, что надо больше варьировать состав во второстепенных турнирах, независимо от результатов в этих турнирах.

Возвращаясь к игре дублей, следует отметить, что дубль Лужы смотрелся, на мой взгляд, сильнее. Достаточно упомянуть про семь!!!(кажется) замен, которые провели тренеры дубля. То есть дубль не ставил целью победить. Если бы играл состав первого тайма, то победа была бы за Лужей. Но все это рассуждения, так как напор был с двух сторон. По стилю игры торпедовцы более силовые, чем как ни странно, торпедо - зиловцы.

Видел на матче дублей Артема, С.Фатеева, расхристанного оптимиста, вероятно, Сергея из другого, Sidora.

Термин "Лужа" употреблен лишь для удобства изложения.

То просто В.Е.

Приветствую Вашу более взвешенную позицию, изложенную в рубрике "глазами болельщика".

Всем:

Много чего хотел написать по итогам 89 минут игры, но......

ДОГОВОРНЯК вчера был чистой воды!!!Похоже поделились мы, 4 - нам, 1 - ЗИЛу.

Зачем нам вот только это, непонятно...

2 LAPOT',212.48.144.174, Понедельник, 25 Июня 2001 14:50
1. В срезках и голах никакой сермяжной правды нет и быть не может, тем более, со словом "типа". "Торпедо Москва" вчера было сильнее по игре, но не оказалось - по результату. И только.

2. Я не философствую.

3. А на ...мне сдались Ваши глаза?

4. Читайте моё обращение к МАО. И, честное слово, хватит уже об ЭТОМ.

То Babay, ЗИЛ

Ах, как трогательно про глаза... Но вы бы и в мои глаза еще заглянули бы, как я то рвался вчера на поле... ах как рвался... :)

Очень, очень мне жаль, что вчерашняя срезка Фамильцева дала вам повод философстовать на тему - типа есть она, великая сермяжная правда на земле, раз футбольный клуб завода ЗиЛа забил на последней минуте гол футбольному клубу Торпедо Москва. Кто на что претендует в чемпионате России можно было прочесть на лицах болельщиков уходивших после матча с Восточной...

Здравствуйте все!

Ну вот и состоялась эта игра. Все мы были там, все всё видели (или каждый - своё:). Говорить о справедливости итога или отсутствии оной - бессмысленно. Ваше "Торпедо" по классу отдельных игроков, безусловно, выше нашего. Но один из многих парадоксов футбола заключается в том, что это не всегда приводит к безоговорочной победе, а иногда (например вчера) вообще к ней не приводит. Но мне (почему-то) вовсе не хочется "перетирать" здесь подробности вчерашней игры. Хочется сказать о другом. Например, о дубле. Во-первых, познакомился лично с некоторыми здешними. Во-вторых, пообщался с В. Петраковым и узнал много интересного о кадровом будущем своей любимой команды (хотя здесь это мало кому интересно), и, в-третьих, посмотрел интересный футбол. Если говорить о футболе, то, моё глубочайшее ИМХО, между вашими дублем и основой - ПРОПАСТЬ. Неужели это лучшее, что есть в ФШМ? Исключение - Оганян и, отчасти, дылда под 8-м номером. Много читал здесь об игроках молодёжной (или юношеской) сборной Бугаеве и Черногаеве, но в субботу на поле их НЕ ВИДЕЛ. Теперь пару обращений персональных.

2 Sidor:

Мне кажется, твоё лицо я встречал на "Запад-5" в середине 80-х в числе завсегдатаев, причём не последних?! Плз, подтверди или опровергни, хоть я и не О.Мясин:) Безусловно согласен с твоей мессагой, на которую ты ссылался очно.

2 Сергей Фатеев:

Да, нечего сказать, "содержательным" оказалось знакомство! Ожидал большего...

2 просто В.Е.:

Извините, что не подошёл. На матч приехал в обрез, а после пришлось срочно уехать на не планировавшуюся встречу. Думаю, наверстаем...Кстати, на последней фотографии из Вашего превью - вид на ВОСТОЧНУЮ трибуну. Ей-Богу...

2 МАО и все "непримиримые":

Вы правы самой правильной правдой из всех правд, потому что..."Учение Маркса всесильно, потому что оно - Маркса" (с) моя школьная учительница истории. А ГОСТЕВАЯ потому так и называется, что люди В ГОСТИ заходят, гостеприимный ты мой:)

2 просто все:

Знаете , что мне БОЛЬШЕ ВСЕГО запомнилось из вчерашнего матча? - Глаза Юрки Тишкова, которыми он смотрел на поле (я сидел прямо под комментаторской кабиной), ПОЛНЫЕ ТОСКИ, и его короткий кивок в ответ на мой немой (через стекло) вопрос-жест:"Хочешь туда?"
С чёрно-бело-зелёным!

ВСЕМ, кто еще не читал (из того же "СЭ" - сегодня)

В СПОРЕ ЗА ИСТОРИЮ
КРАЙНИМИ СТАЛИ БОЛЕЛЬЩИКИ

Что бы сказали Эдуард Стрельцов и Валерий Воронин, узнай они о таком матче? За кого бы болели? Кого бы считали настоящим, правильным "Торпедо"?

Вопросы риторические и безответные. Все смешалось в торпедовском доме: именем Стрельцова назван стадион, на котором он не провел ни одного официального матча (высшая лига начала играть на "Торпедо" 15 апреля 1977 года), а именем Воронина - ДЮСШ, которую он не заканчивал (был выпускником ФШМ) и в которой никогда не работал. Впрочем, так ли это плохо? Ради одного того, чтобы шестилетний мальчишка, впервые придя с отцом на Восточную улицу и узнав название стадиона, спросил: "А кто такой Стрельцов?" - можно стерпеть любые казусы переименований.

С выходом "Торпедо-ЗИЛ" в высший дивизион споры о торпедовской чистокровности разгорелись с новой силой. Хотя спорить в общем-то не о чем. Надо лишь разделить предмет спора на юридический и эмоциональный. С точки зрения закона двух мнений быть не может: приоритет на стороне Владимира Алешина. 8 июля 1996 года правление АМО ЗИЛ в письме на имя президента ПФЛ Николая Толстых отказалось от каких-либо претензий на название команды и ее товарный знак. С 25 июля, когда ПФЛ в ответном письме на завод подтвердила законность сделки, слова "Торпедовцы" и "автозаводцы" официально перестали быть синонимами. К тому же "Торпедо" с 1938 года ни разу не вылетало из высшей лиги. Большим - на два года - непрерывным стажем в отечественной элите может похвастаться только "Динамо". Те, кто остался верен "Торпедо", не посчитали возможным поступаться законным предметом для гордости. И крайне болезненно относятся к тому, что в зиловском клубе называют великую торпедовскую историю своей.

На стороне же "Торпедо-ЗИЛ", как теперь модно говорить, аксессуары. Принадлежность к заводу. Стадион на Восточной улице. База в Мячкове. Торпедовская спортшкола. И, конечно, Валентин Иванов, перешедший из "Торпедо" в "Торпедо-ЗИЛ" полтора года назад. По имиджу клуба Алешина - Шевченко это решение патриарха, что скрывать, ударило. Говорят, к нему приложил руку председатель Союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский - тот самый, что многие годы был парторгом на ЗИЛе и активно поучаствовал в возвращении Стрельцова в футбол...

Словом, история стала предметом дележа - а сердца болельщиков со стажем оказались разбитыми надвое. Прав Юрий Тишков, с которым мы беседовали вчера утром: "Я сегодня буду комментировать матч на ТВЦ, и болельщики обеих команд обратились ко мне через Интернет со специальной просьбой - вообще не поднимать в репортаже вопрос об "истинности", настолько он болезненный. Скажу так: пусть каждый решает это сам для себя. Время все рассудит, и, может быть, когда-нибудь наступит день объединения. В Москве проводится футбольный чемпионат интернет-болельщиков, где за команду Torpedo.ru играют поклонники и зиловцев, и лужниковцев. Нет таких противоречий, которые помешали бы им биться на поле друг за друга!"

А вот что говорит бывший партнер Тишкова, а ныне капитан "Локомотива" Игорь Чугайнов: "Не имею права давать советы и навязывать свою точку зрения по такому деликатному вопросу - тем более что разделение происходило уже без меня. Я буду болеть за "Торпедо-ЗИЛ" по трем вполне конкретным причинам. Во-первых, команда Шевченко - наш прямой конкурент. Во-вторых, два моих сына занимаются в зиловской школе. И в-третьих, почти со всем штабом "Торпедо-ЗИЛ" я играл или работал: Полукаров, Ширинбеков, Подшивалов были моими партнерами, Никонов - тренером дубля, Иванов - главным тренером основного состава".

НИ АРКАНОВ, НИ МАНОШИН

НА МАТЧ РЕШИЛИ НЕ ИДТИ

Многие люди, влюбленные в единое "Торпедо", вчера решили на футбол вообще не идти - чтобы не травить душу. Писатель Аркадий Арканов болеет за торпедовцев с 1943 года: матч первенства Москвы против "Спартака", на который его привел дедушка, вкупе со знаменитым фильмом "Вратарь" навсегда привязали сердце будущего литератора к этому клубу. "Я с одинаковой симпатией отношусь к обеим командам и в прошлом году был как на чествовании бронзового "Торпедо", так и на праздновании выхода "Торпедо-ЗИЛ" в высший дивизион, - говорит Арканов. - Другое дело - игра: такой интеллигентной, виртуозной команды, как "Торпедо" начала 60-х, сейчас нет и не скоро будет. Но команда Шевченко, судя по матчам с "Соколом" и "Спартаком", на которых я побывал, находится на пути к тому былому "Торпедо", которое я и считаю истинным. Смотреть матч по телевизору я буду, а на стадион не пойду. И не завидую тем, кто пойдет: не представляю, что там может почувствовать истинный торпедовский болельщик".

Один из тех, кто творил великое "Торпедо" 1960-го, - полузащитник Николай Маношин тоже на Восточную улицу вчера решил не идти: предпочел матч другой своей бывшей команды - ЦСКА. "Переживаю за обе торпедовские команды, хотя большим продолжателем старых традиций считаю "Торпедо-ЗИЛ", - говорит Маношин. - Этот клуб все-таки заводской, да и юбилей золотого дубля 60-го в прошлом году отмечали именно там... Тем не менее оба "Торпедо", как и ЦСКА, считаю своими, а потому лучше пойду поболею за армейцев. А в матче двух торпедовских команд пусть победит... хорошая игра. Она ведь важнее голого результата. Помню, что в мое время за "Торпедо" тоже болело мало москвичей, но на каждый наш матч ходили поклонники и "Спартака", и ЦСКА, и "Динамо". Просто посмотреть на хороший футбол и хороших игроков! Дай Бог, чтобы и нынешние торпедовские команды добились такого признания. Матчи "Торпедо" против "Спартака" и "Сокола" позволяют на это надеяться..."

ТРИУМФ ВЯЗЬМИКИНА И ТРАГЕДИЯ БОРОДКИНА

Слова Арканова и Маношина подсказали, за что же будут бороться команды в этом историческом в своем роде матче. Конечно же, за звание правопреемника старого "Торпедо" по игре! А это гораздо важнее и почетнее, чем любые историко-юридические дискуссии. До матча "Торпедо" из Лужников в этом отношении выглядело явным фаворитом - особенно когда выяснилось, что сможет играть травмированный в прошлом туре Кормильцев. Но и у зиловцев гипотетический лазарет сократился вдвое - и Ризвич, и Семенов, и Климов вышли на поле.

Первая же минута могла подтвердить высокие игровые притязания команды Шевченко - но Вязьмикин, выходивший один на один после грубой ошибки Дедуры, бесхитростно пробил в Помазуна. А потом наступил столь продолжительный штиль, что можно было спокойно понаблюдать за состязанием болельщиков, сидевших на разных трибунах. Гости Восточной улицы явно брали верх - их ансамбль звучал и мощнее, и слаженнее. А вот зиловцы, занявшие классический фанатский сектор старого "Торпедо", ни разу не выдали знаменитого "Запад Пятый просит гол!". Да и вообще на звание истинного "Торпедо" словесно не претендовали, скандируя: "Торпедо-ЗИЛ!".

Двадцать минут зиловцы сражались на равных. Вот только разума в их игре не ощущалось вовсе. Того самого разума, который с блеском явило "Торпедо" на 32-й минуте. За такую атаку им сказал бы спасибо самый требовательный и искушенный торпедовский болельщик! Полутравмированный Кормильцев, который, показалось, на 30-й минуте просигнализировал своему руководству о необходимости замены, в самоотверженном подкате отобрал мяч у Микалаюнаса и мгновенно бросил в прорыв по правому флангу Гашкина. Тот, искусно сыграв в "стенку" с Аристарховым, навесил на Вязьмикина, который с лета вколотил мяч в сетку. Лучший снайпер чемпионата забил в седьмом матче подряд - есть новый рекорд российских первенств!

Показалось, что больше у команды Шевченко проблем может и не быть - особенно после того, как Семшов попал в штангу. Но это - торпедовское дерби, которое у одной, даже более классной, команды не может выйти безоблачным. И перед перерывом "ЗИЛ" вдруг заработал пенальти. Березовский - то ли из-за светившего в глаза солнца, то ли из-за собственной нерешительности - не пошел на "свой" выход, и первым у мяча оказался Пиюк. Фол Лухвича, неумолимый жест Баскакова - но Березовский не гадает, куда бьет Бородкин, и парирует сильный удар по центру. А спустя секунды вновь совершает подвиг, когда Пиюк пяткой выводит Грязина с ним на встречу.

ПРОГНОЗ АРКАНОВА СБЫЛСЯ

До середины второго тайма существенных событий не происходило. Но когда отрицательный герой матча Бородкин, прыгнув сзади в ноги Камольцеву, был беспощадно изгнан Баскаковым с поля, показалось, что прогноз Аркадия Арканова - боевая ничья - сбыться точно не сможет. Но "Торпедо" уже третий матч подряд, получив по ходу игры численное преимущество, с удивительным постоянством резко сдает! И когда Пиюк на 88-й минуте пробил рядом с "девяткой", болельщики шевченковцев начали тревожно скандировать: "Играть, "Торпедо", твою мать!"

Не помогло. На первой добавленной минуте Фамильцев, не глядя, отдал пас назад - и в отчаянии упал на землю, наблюдая, как Климов беспрепятственно обводит Березовского и закатывает мяч в пустые ворота. Форвард "Торпедо-ЗИЛ" точно так же сравнял счет в добавленное время, как в матче со "Спартаком".

"Торпедо" успело броситься на последний штурм, но, кроме штрафного и... удаления Семшова за драку, ничего не добилось. Вязьмикин закрутил мяч рядом с крестовиной...


Игорь РАБИНЕР

с Восточной улицы

ВСЕМ (заметка из сегодняшнего "СЭ")

Автозаводцы, как и положено хозяевам поля, подготовили ко вчерашнему матчу футбольные программки. В этих красочно оформленных буклетах черным по белому, то есть по-торпедовски, написано: "Торпедо-ЗИЛ" основан в 1924 году. Трехкратный чемпион СССР, шестикратный обладатель Кубка" и т.д. и т.п. А "Торпедо", по мнению авторов программки, появилось на свет 22 июля 1996 года и на сегодня может похвастать лишь российской бронзой-2000.


Возможно, кто-то сочтет упоминание об этом факте ненужным разжиганием межторпедовских страстей. Но, на мой взгляд, люди, не имеющие права на публикацию столь искаженной информации, навредили отношениям двух клубов, недавно бывших единым целым, гораздо больше.

Потому что болельщики с Восточной улицы и из Лужников не хотят ссориться - они хотят болеть за свои команды, довольствуясь тем, что имеют сегодня.

Потому что футболисты в черно-белой и зеленой форме старались на поле думать о взятии чужих ворот, а не о том, как оторвать друг другу ноги - так случалось несколько лет назад в битвах нижегородского "Локомотива" и "Алании".

Наконец, потому, что за полтора часа игры с трибун, умышленно избегавших в своих речевках слова "Торпедо", не донеслось ни одного обидного выкрика.

Сама же игра получилась не столько яркой, сколько непредсказуемой. Класс лужниковцев был выше, но автозаводцы компенсировали это обстоятельство азартом. Гол-красавец Вязьмикина мог бы стать логичной трансформацией общего игрового преимущества его команды в результат. Но не стал - из-за чудовищной ошибки Фамильцева на последних секундах встречи. Брошенные на алтарь победы предупреждения Малая, Лухвича и удаление Семшова (все трое пропустят следующий матч с "Сатурном") не достигли желаемого эффекта - один из лидеров добился во встрече с одним из аутсайдеров лишь ничьей. Которая, в свою очередь, стала наградой для выросшего в недрах автозаводского дубля молодого Пиюка - лучшего игрока в составе хозяев.

То, что черно-белые вчера потеряли два очка, а зиловцы одно приобрели, - бесспорно. Но, быть может, в этом и есть высшая справедливость. По крайней мере теперь в анналы истории российского футбола будет навечно занесено: первый матч с участием двух московских "Торпедо" завершился миром.

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

Мой комментарий: лично мне понравилось. А Вам?

ТОРМИНАТОРУ

А что - действует ведь БЕЗОТКАЗНО. Гоните наших противников в шею, господа рефери!

ВЕ

Саморегуляция, рост, умение воспринимать критику -подтверждение того, что ум и талант с ним.Болеет за Спартак - так что ж. Главное - футбол любит.

Кстати, мне понравилась твоя социальная статья о нравственности.
О боги, сколько барьеров ставится, чтоб РАЗДЕЛЯТЬ. И как легко ДЕТИ об них спотыкаются...

2 SLY

Самый главный ляп - сам факт существования "СЭ". :)

2 Всем

Я придумал безотказный способ "убивать" нас с помощью судей; способ, который невозможно оспаривать - удалять игроков команды соперника! :)

То Д С (25 Июня 2001 12:37):

ИМХО, очные встречи учитываются только по окончании чемпионата... Но в любом случае - первым из дополнительных показателей является количество побед (а их у нас, увы, меньше, чем у "Крылышек")...

To vadim (25 Июня 2001 12:59):

Кстати, о публикации Рабинера... Меня, конечно, это удивило (сначала просто, а затем, когда он меня поблагодарил за полученную инфу, - приятно, не скрою), но - не поверишь! - в субботу он мне звонил домой, и мы с ним примерно 1,5 часа (!) беседовали на тему двух "Торпедо" и с чего это всё началось...

Всем.

Как и у многих - осталось двоякое впечатление о матче.

Впервые за все время сидел на этом стадионе на Востоке (а это не есть хорошо), правда в 9 (чисто торпедовском) секторе. По-моему не только по созданным моментам, но и по игре обязаны были выиграть. Так что прав В. Шевченко - не реализовали моменты 1-го тайма и вот он результат. Тем более никто еще пока не отменил аксиому: не забиваешь ты, забивают тебе (примеры в этом матче: сначала в первом тайме на последней минуте пенальти - это первый звонок, а затем последние минуты игры - уже не звонок). Что касается "голевого" паса Фамильцева: кончно бывает с каждым, конечно надо понять и простить, но с другой стороны играет игрок за команду мастеров и уж он то точно должен знать о том, что защитнику НЕЛЬЗЯ отдавать пас назад (тем более не глядя), да еще в добавленное время - это же азы даже в "дворовом" футболе. Так что, как я уже писал после матча с "Ростсельмашем" гол Леонченко может оказаться поистине "золотым", тогда как пас Фамильцева, как раз наоборот.

Болельщикам "Ростсельмаша" (особенно появляющимся в нашей гостевой". Я поздравляю вас всех с уверенной победой в этом туре, однако хочу Вам заметить (если Вы, конечно ВНИМАТЕЛЬНО смотрели игру между нашими командами), что пенальти в ворота РСМ все равно был, причем еще до игры рукой Вашим Прудиусом - ведь Ваш вратарь тремя минутами ранее завалил нашего Камольцева в штрафной и отрицать этого Вы я думаю не станете. Так, что все справедливо.

ВСЕМ

Может, это Вас всех удивит - но я благодарен Рабинеру за 2 последние статьи о матчах Торпедо. И со знанием дела, и ТАКТИЧНО они написаны (читайте, враги наши из РСМ, что про ПЕНАЛЬТИ ТАМ написано - уж один-то Вы ТОЧНО заслужили). Короче, буду рад, если и далее о Торпедо в СЭ буду читать НЕ Дзичковского (вспомнил о выпущенном несколько месяцев НАЗАД странном справочнике. ЗАЧЕМ?) с Алешиным, а Игоря Рабинера.

Обращаю внимание ВСЕХ на комментарий Уткина к матчу на НТВ-плюс в субботу утром. Вот ЗАБАВНО будет, если они ПОДЕРУТСЯ, - сказал Вася. Правда, тут же оговорился, что мол этого НЕ желает.

ОСНОВНОЙ ИТОГ МАТЧА - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, ГОСПОДА. Ничего, КРОМЕ ФУТБОЛА.Торпеды и их болельщики ИНТЕЛЛИГЕНТНЕЕ журналюг-провокаторов!

Особое спасибо ЮРЕ ТИШКОВУ. ДАЕШЬ торпедовских комментаторов!

Сожалея о упущенных очках, тем не менее рад, если они помогут младшему брату удержаться в вышке. Лучше ДАРИТЬ Т-ЗИЛ, чем РСМ.

А еще рад, что НИКТО не наезжает на Фамильцева. И что мы теперь ОПЯТЬ будем говорить о ФУТБОЛЕ, а не о политике. УРА!

Увы, по техпричинам не мог поприсутствовать на матче. Рад, что забил Вязьмикин, но в целом, эта ничья не самое радостное событие. Радует только то, что наметившийся спад не оборачивается пока большими очковыми потерями.

Боюсь я, что "Локо" сегодня выиграет(

Я тут, к слову, обратил здесь внимание, что Локо сейчас повторяет наш славный майский путь, почти с тем же результатом, Локо - Зенит 4-1, Сокол - Локо 1-2, Локо - Черноморец 4-0. Таким образом велики шансы на его победу, хотя сегодня в Луже буду болеть за ничью))

Всех с черно-белым!

Грустно

нет, все-таки я похоже ошибся... при равенстве у трех команд очков в общем зачете и играх между собой, учитывается все-таки разница мячей в очных встречах.

Или я опять что то путаю???

ИМИРУ

Значит, Вы западник. Впрочем, как и я. Да, плохо зависеть от ОДНОГО игрока.

Но ГЕНЕРАТОР идей в хорошей команде всегда максимум один (как и в нормальном коллективе - иначе будет конфликт). Остальные - ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. А еще есть не мыслящие. Слава богу, в нынешней нашей центральной линии думают ВСЕ. А ведь еще год назад ТАКОГо не было.

Насчет роли Зидана - НЕ СОГЛАСЕН. Лучше посмотрите записи ЧЕ, там видно, как он СВЯЗЫВАЕТ усилия партнеров. Такие игроки и в мире наперечет.

Кстати, Зырянов кажется, тоже способен генерировать идем, соединять усилия. Поробывать бы его в этой роли...

Очевидно, единственный способ заставить ЗИЛ не затевать более споров на тему истории это собственноручно исправить им визитку в графе самое крупное поражение. Правда шанс для этого остается лишь один. Использовать бы...

Игроки "Торпедо", которые пропускают игру 30.06.2001 с "Сатурном":

Андрей МАЛАЙ (4 ж/к)

Александр Лухвич (4 ж/к)

Игорь Семшов (кр/к)

Дмитрий Скобляков (продолжается дисквалификация)

Вячеслав Даев *

* ВВШ на послематчевой пресс-конференции:

"У него обострилась старая травма. Еще в прошлом туре Даев потянул мышцу и почти всю неделю не тренировался". |СЭ|

Имеют по 3 ж/:

Виталий Литвинов, Вячеслав Даев, Владимир Леонченко, Александр Фамильцев, Сергей Кормильцев.

Факел, Алания, Ротор, ЗиЛ. ЦСКА и РСМ - чуть было не... Ну не чемпионы мы. Вторую игру подряд результативные ошибки уровня чемпионата водокачки. Я не кровожаден, но но такое "со всеми бывает" надо лечить - это основы футбола. И главное. НЕЛЬЗЯ при такой разнице в классе, как с командами, перечисленными в начале, оставлять преимущество в 1 мяч. Взрослые, вроде люди, а мозгов поднапрячься на 2-й гол который раз не хватает.

Это, конечно, был полный п**ц! Кромольная мысль -- может быть, было бы лучше, если б Береза все-таки не взял пеналь... Лучше б играли во втором тайме... Очень плохо, что перед последним матчем круга потеряли много ключевых игровоков!

Интересно, что нисмотря ни на что шансы на 1-е место после этого тура не потеряны. Пародоксально, но если сегодня сыграют в ничью СМ с Локо -- мы выйдем на первое место :)))

Слов нет!Такую игру отдали!О Торпедо сегодня не могу!

ЗИЛ не понравился - кроме желания, трюкачества и жесткой игры, ничего не показал!

2 Николай
Торпедо Лужники будут кричать, я думаю, еще один раз в жизни - на матче второго круга в Луже с тем же соперником. Со следующего сезона, надеюсь, нужда в этом отпадет!

С трепетом жду следующего тура.

P.S. Не согласен, что неважно сыграл Кормила - были самоотдача, пасы, мысль - не было только физики, но свое дело он сделал (при нем мы вели 1:0)!

SIV, Юрий, "каренной масквич с сельмаша", и прочие гордые наследники Чикатило,

Здесь никого не интересуете ни вы, ни ваши шизоидная футбольная аналитика, ни прочие околофутбольные откровения.

Какие Вы лидеры! Да у Вас крепкая команда, но при всем моем уважении к Вам, третье место - это Ваш предел! Уж больно туго Вам даются очки и то при помощи судейства! Имея игровое преимущество, да и ещё на одного игрока больше, какой уж раз Вы не играете, а мучаетесь! По-моему после хорощей победы над Спартаком Вы морально надломились! Я плохо отношусь к двум Торпедо, достаточно одной Вашей! Ну а то что Вы потеряли два очка с МудЗИЛом - это должок за пенальти в ворота РСМ!

Да...Упустили победу...Игра же была наша...

В лишний раз убедился, что, если у соперника "Торпедо" удаляют игрока, то наши "ложатся спать"...

Рома, Вязя (но вот только бы ещё на 1-й минуте...) - УМНИЦЫ!

Эх, Фамила...Фамила...
Ну поднял бы голову, посмотрел, что и как...

Ну вынес бы этот мяч куда подальше...

А оставалось 2 минуты 30 секунд до заветной победы, ==> 1-о места...

Предлагаю такую систему рейтингов среди команд высшей лиги, учитывающую два основных показателя: уровень игры - через количество набранных очков и степень интереса -через среднее количество зрителей, посетивших матчи команды.
Не забудем, что игру в футбол придумали ЛЮДИ сами для себя, следовательно существовать она должна для людей (зрителей) , а не для различных структур-команд-выскочек типа Спартака-Чукотки, Асмарала и т.п. - создали команду, отмыли деньги и расформировали. Но это к слову.

Нижеприведенная система учитывает и силу команд, и посещаемость.

Итак, предлагаю команды оценивать по рейтингу, который складывается из двух слагаемых: первый - среднее количество очков за игру, набранных командой. Это просто-

количество очков делится на количество проведенных матчей.

Второе - это среднее количество болельщиков на всех матчах команды (домашние+гостевые) приведенное с помощью коэффициента перевода в соизмеримый показатель с первым слагаемым.

Ниже предлагается следующая таблица коэффициентов перевода:

Среднее количество зрителей на матчах Коэффициент перевода

70 20,00 2,33

66 19,00 2,20

63 18,00 2,10

60 17,00 2,00

57 16,00 1,90

54 15,00 1,80

51 14,00 1,70

48 13,00 1,60

45 12,00 1,50

42 11,00 1,40

39 10,00 1,30

36 9,00 1,20

33 8,00 1,10

30 7,00 1,00

25 6,00 0,83

20 5,00 0,67

Первый столбец представляет примерную разницу в очках между командами после тридцати туров, т.е. чемпион набирает около 70 очков, шестая команда - 54, 13 место - 33, аутсайдер - 20.

Второй столбец - примерная посещаемость зрителей на матчах чемпионата России в высшей лиге: 20 тыс. зрителей и более в среднем за игру считается самым лучшим достижением (мы ведь не в Италии живем L), 15 тыс. зрителей - результат ниже среднего, 8 и ниже - плохой.

Третий столбец - простое деление первого на второй, который и представляет собой второе слагаемое (коэффициент перевода в соизмеримый показатель с первым слагаемым).

Итак, посчитаем , например, показатели ФАКЕЛА после 13 туров. В турнирной таблице чемпионата команда среди аутсайдеров, а зато по посещаемости, зрительскому интересу, фан-движению и т.д. - на третьем месте после Крыльев Советов и Зенита.

12 очков / 13 матчей = 0,923 - первое слагаемое рейтинга

214.20 тыс зрителей / 13 матчей = 16.48 тыс в среднем за игру

по таблице перевода находим соответствующий 16.48 коэффициент перевода:

для интервала (16-17) коэффициент=1.90 - второе слагаемое рейтинга.

Итого, 0,923+1,90 = рейтинг ФАКЕЛА 2,823. С ним команда - на 9 месте. (для сравнения в турнирной таблице на 13-м)

Посчитаем аналогично показатели Локомотива - обладателя кубка России и самую не посещаемую команду в высшей лиге.

24 очка / 13 матчей = 1,846 - первое слагаемое рейтинга

100.90 тыс зрителей / 13 матчей = 7.762 тыс в среднем за игру

по таблице перевода находим соответствующий 7,762 коэффициент перевода:

для интервала (7-8) коэффициент=1.00 - второе слагаемое рейтинга.

Итого, 1,846+1,000 = рейтинг ФАКЕЛА 2,846. С ним команда - на 8 месте. (для сравнения в турнирной таблице на 4-м)

После 13 туров получается такая картина:

игр Зрители за 1 игру очки очки за игру коэфф за игру ИТОГ

1 (1) Крылья Советов 13 263,00 20,231 26 2,0 2,330 4,330

2 (3) Спартак 13 182,70 14,054 25 1,9 1,700 3,623

3 (7) Зенит 13 231,10 17,777 19 1,5 2,000 3,462

4 (5) Сокол 13 168,00 12,923 24 1,8 1,500 3,346

5 (2) Торпедо 13 151,20 11,631 25 1,9 1,400 3,323

6 (6) ЦСКА 13 164,00 12,615 19 1,5 1,500 2,962

7 (9) Анжи 13 211,50 16,269 17 1,3 1,600 2,908

8 (4) Локомотив 13 100,90 7,762 24 1,8 1,000 2,846

9 (13) Факел 13 214,20 16,477 12 0,9 1,900 2,823

10 (10) Алания 13 157,50 12,115 16 1,2 1,500 2,731

11 (14) Ротор 13 179,80 13,831 12 0,9 1,600 2,523

12 (8) Динамо 13 123,50 9,500 17 1,3 1,200 2,508

13 (12) Сатурн 13 146,50 11,269 13 1,0 1,400 2,400

14 (11) Ростсельмаш 13 126,10 9,700 14 1,1 1,200 2,277

15 (16) Черноморец 13 157,00 12,077 10 0,8 1,500 2,269

16 (15) Торпедо-ЗИЛ 13 123,10 9,469 12 0,9 1,200 2,123


Получается таблица отражающая реально кому НЕ МЕСТО в высшей лиге, кто достоин ПРИЗОВЫХ МЕСТ , да и вообще большая почва для анализа.

Возможно таблицу перевода сделать поточнее, учитывать посещаемость домашних матчей раздельно от выездных с повышающим коэффициентом (например, 1.20), для Московских команд-не разделять, подключить игры кубка России и т.д.

Жду предложений, рекомендаций, приглашаю к сотрудничеству, т.к. все настрогал с ходу, сам заинтересовался.

P.S. Болельщики Локо - без обид за то что привел вас в пример, я вашу команду очень уважаю, а сегодня вы натянете Спартака - вечером буду за вас болеть.

Остаётся надеяться на ничью между Спа и Локо.

Блин, мы с Михой 20 литров пива выпили за победу, а ее тю-тю, обыдно да :((((

Текст: "Газета.Ru" Иллюстрация - "Газета.Ru"

Ряд неожиданно крупных воскресных результатов выявил только одно: победитель встречи "Спартак" - "Локомотив", если он, конечно, появится, неизбежно станет лидером первенства.

На сей раз, все сделано в лучших российских традициях. Первый игровой день четырнадцатого тура участники чемпионата отвели на потеху, а принятие тяжелых и важных решений отложили до второго. Что ж, их воля, значит - так тому и быть, тем более, что потешились 14, я не побоюсь этого слова, второстепенных участников первенства страны на славу.

25 ИЮНЯ 01:57

То Михаил (24 Июня 2001 12:48):

Вот и объяснились, "несостоявшийся секундант"... Так стоило ли ради этого в гест заходить? Может, проще было бы посмаковать мои тутошние высказывания там, - без всяких моих разъяснений и тэдэ?..

То Денис (24 Июня 2001 13:54):

Что ж, ОК!.. У Михаила-то все ясно: это Его ИМХО... Вот только пояснить бы чуток: не нужно ЗИЛу (руководству) - или ЗИЛу (болелам)?

То оптимист (24 Июня 2001 14:25):

Что ж, Мишань, и на том спасибо... Если тебе на пьяную голову такое на ум приходит, - значит, ты и на трезвую голову так думаешь... Похоже, пора мне передавать бразды правления твоему новому другу, с которым ты спьяну начинаешь разные проДЖекты раскручивать... Нехай пишет...

Ну-с, как говорится, флаг вам в руки!.. Я в отпуск ухожу... Декретный!.. :))

А лучший был Юра Тишков!

Верх коректности и выдержки.

А уж, то что он в футболе разбирается лучше рядом сидящего коментатора вообще "бросалось в глаза".

Даёшь Тишкова в коментаторы!!!

Тысяча чертей! Поимела нас самая дохлая команда чемпионата.А некоторые болелы ЗИЛа полные козлы. Приперлись на запад и завыли старую песню о том кто настоящий. Впрочем мы свое осенью возьмем,а ВоЗИЛам обратного пути в первую лигу, а то перебор какой-то!

Eric ТЫ ПРОСТО ПИ....С !!!! ПРО СЕМШОВА ТАК ГОВОРИШЬ !!! ТЕБЕ НАДО НАЧИСТИТЬ МО..у !!!

Мне кажется с Сатурном проблем не возникнит,т.е. три очка мы возьмем. Такие соображения у меня в голове по нескольким причинам. Во-первых главная наша проблема, по моему мнению, несколько завышенная самооценка. Это психология. А то,что ВВШ не плохо разбирается в вопросах психологии он доказал на примере Вязи. Во-вторых наш функциональный спад не настолько выражен, как кажется. 2 тайм - это желание получить максимум не прикладывая усилий, а не отсутствие сил. Слишком слабо выглядил Зил, вот и решили, что нечего убиваться. И потом забей мы в первом тайме хоть половину того, что должны, во 2 тайме вопросов вообще бы не было. Вообщем главное вправить ребятам мозги, а это ВВШ, я уверен, сделает. Конечно немного тревожит защита, но у Сатурна не то нападение, чтобы ставить какие-то сверх задачи, да и Рома сейчас в полном порядке. Кроме того известно, что он играет лучше, когда работы много. Так что он подчистит если что. И потом на два подвига они не способны.