Форум torpedom.ru

Таблоид, предложенная тобой система, все же имеет больше минусов, чем плюсов.

Скажем, капитаном крыльев был бы Вадик Брезгунов, который играет, увы, откровенно плохо. Капитаном ЦСКА в прошлом сезоне был бы Минько, а Спартака, возможно, Баранов или Ананко. Ну и так далее. Со стороны сложнее судить о лидерских качествах, так что выборы командой или тренером видятся мне более логичными.

Так что я лично никого предложить не могу :(

Нетерпеливый, Четверг, 10 января 2002 23:59


Andrew SPb,213.172.4.33, Четверг, 10 Января 2002 23:12
А вот по поводу аудита - это ко мне. Все-таки я профессиональный бухгалтер-аудитор с лицензией и генеральный директор собственной аудиторской фирмы: Кстати, платим хорошие посреднические:)))

Tabloid, Четверг, 10 января 2002 23:33


По поводу капитана Торпедо, то лично мне нравится система по которой с капитанской повязкой выходит футболист, сыгравший к этому матчу больше всех игр в составе данной команды. Так, скажем обстоит дело в испанской "Сельте" (сейчас там, кстати, капитанит Мостовой) и во многих других командах мира.

Мне кажется, что это в какой то мере заставляет вспомнить такие понятия как "честь клуба", "старожил команды", "родная команда" и т.д. И соответствующая информация должна быть в раздевалке Торпедо. А теперь вопрос: кто по этой системе должен был бы выйти с капитанской повязкой 9 марта на матч с "Соколом"?

Tabloid, Четверг, 10 января 2002 23:23


Парни пожалуйста оставте название сайт, где надо было набирать команду из всех игроков ЧР и получать очки за их игру (Футбольная лига мечты)...можно на мейл/

zuko, 212.16.10.56, Четверг, 10 января 2002 23:19


Сергей Фатеев,21:34
Как-нибудь надо с титульным поосторожнее. Сначала аудит всесторонний...(Банкир может пригодится, здесь он дока, говорят, на доске почета в банке висит:)). Хорошо вот, что СИБУР не успели охмурить.:))

Оптимист,

А одинокая симпатичная девушка Талисман, регулярно появляющаяся в казино "Гамблер", к тебе отношение не имеет?:)

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 23:12


ТО ХОК, Четверг, 10 Января 2002 22:40
Нет, играть в один круг будут все команды,

Отрывок с сайта ПХЛ

Чемпионат России проводится в три этапа:

На первом этапе - восемнадцать хоккейных клубов играют между собой в два круга (по одной игре на своем поле и поле соперника) и распределяют места с первого по восемнадцатое.

На втором этапе - хоккейные клубы, с учетом набранных очков на первом этапе, проводят турнир в один круг. Хоккейные клубы, занявшие по итогам второго этапа семнадцатое и восемнадцатое места, покидают СУПЕРЛИГУ и в сезоне 2002-2003 гг., примут участие в соревнованиях среди команд ВЫСШЕЙ ЛИГИ.

На третьем этапе - хоккейные клубы, занявшие по итогам второго этапа места с первого по восьмое (включительно), по системе матчей "Play-off" (Приложение 2) определяют Чемпиона России, серебряного и бронзового призеров.

Фил, Четверг, 10 января 2002 22:56


То Angus Young

Дима! С некоторым опозданием прими мои поздравления с днем рождения! Счастья, здоровья, благополучия! Пусть в твоей жизненной сети (семья - близкие - друзья - Торпедо - сайт) никогда не будет сбоев!!

Tabloid, Четверг, 10 января 2002 22:54


Хок, я понимаю, что можно описать гол не видя его, но зачем вводить людей в заблуждение?

В третьем круге будут играть все 18 команд, и лишь по его окончании сформируется 8-ка, которая продолжит борьбу за медали.

Да и вообще я не понимаю зачем ты суда пишешь о хоккее. Ведь не раз и не два болельщики Торпедо говорили, что хоккей вообще и Крылья в частности им до лампочки :(

Нетерпеливый, Четверг, 10 января 2002 22:47


Всем чёрно-белый!!!

О хоккее!!!

Наши в упорной и равной (по словам очевидцев)борьбе уступили 1-2!!!Но радует прежде всего ,что свой 15-ый гол
забил Фролов,причем сделал это очень красиво.Находясь спиной к воротом с пятака подправил шайбу!!!

Фил наши вошли в 8-ку!!!Потому как третий круг будет уже играться между этой 8-ой за распределение мест для определения пар!!!Ну типа плэй-офф 1-8,2-7,3-6 и т.д.

Но мясцо всё равно надо сделать!!!Вот собрались бы болелы

хк спартака и Крыльев да вместе бы и пошли,для так сказать большего сближения на одной теме как ТОРПЕДО!!!

Да и вот ещё!!!У меня тут возникла идея!!!Может проведём

опросец с целью выявления капитана ТОРПЕДО на 2002 по голосам инетчиков!!!И потом передать свои голоса в копилку команды!!!Мне кажется идея довольна интересной!!!

Ну и мой список:

1.Саня Лухвич

2.Игорёк Семшов

3.Вал Леонченко

з.ы.2 Фатееву

Серег или мож сделаешь это на сайте?

ХОК, 132.68.1.29, Четверг, 10 января 2002 22:40
ТОРПЕДО-СТРАНА


2Сегей Фатеев

Спасибо за ответ,только хочется чтобы история команды Торпедо Москва пополнялась записями типа "Чемпион 2002,03 и т.д.годов и призы лучшим бомбардирам чаще были у нас ,чем с разностью в 40 лет...

Всех благ.

DED, 62.118.146.140, Четверг, 10 января 2002 21:46


DED (Четверг, 10 Января 2002 20:52 и 21:01)!

Пока без цитат, комментарии от себя:

Отрадно, что Вы изначально корректно упомянули про СВОЙ взгляд.

Но нет ли у Вас желания посмотреть еще и в окно своей квартиры - взглянуть на реальность? Вы там видите "цивилизованный мир"?

Есть ли у Вас понимание, что человек играет практически на собственные деньги? Вы по жизни удовлетворяете любые свои материальные желания?

Игроки, в том числе и лидеры, приходят и уходят - остаются история и традиции клуба.

Рынок уже сейчас не единственный источник финансирования. Идет поиск спонсоров, в том числе и титульного. Отношение к результатам этой работы на данный момент - самое критическое.

Продажа Семшова и Кормильцева? А почему бы и нет, если возникнут для этого обстоятельства?

Футбол - это риск как в командном, так и клубном понимании.

Но если намеренно поставлена цель грустить, то, согласен, никакие "отговорки" не помогут.

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 21:34


ТО Серж-65,Четверг, 10 Января 2002 19:41
Ну на счет попадания КС в восьмёрку, это ты очень рано обрадовался.

Будет ещё третий круг, и восьмёрка сильнейших команд, которые продолжат борьбу по системе плей-офф, определится после третего круга.

Так что вся борьба ещё впереди.

Фил, Четверг, 10 января 2002 21:32


Кстати, надо готовить питерский десант на 9 марта в первопрестольную. У троих уже лыжи смазаны - автора с сыном и Банкира.

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 21:19


Все, я для себя решил. Хватит расстраиватся по поводу транзитных звезд. Готов к многолетнему ожиданию добавить еще пару годков - пусть обкатают свою молодежь(разрешаю:))). Зато уверен, что если они будут биться, живота своего не щадя(а биться они будут), болельщиков только прибавится, несмотря на строку в таблице. И провожать их будем с почестями в Ливеры с Миланами и Бавариями.

Вот только ВВА опять ЛЧ грезит.:(
Категорически против Фили, хотя что-то вроде жалости к нему есть. Т. - не благотворительная контора. Воробей и Белкин!

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 21:16


И ещё Сергей,я так и не получил ответ на заданный вопрос о финансировании команды после закрытия лужниковского рынка.

Наверное придётся всё-таки продать Семшова в ЦСКА ,а Кормильцева в Уралан.(Только не забыть предварительно перезаключить с ними контракты ,иначи опять ничего не получим!!!)

Грустно всё это.....

DED, 62.118.143.167, Четверг, 10 января 2002 21:01


Хоккей. Суперлига

35-й ТУР


ЛАДА - МОЛОТ-ПРИКАМЬЕ 5:0
САЛАВАТ ЮЛАЕВ - ДИНАМО 1:5

МЕТАЛЛУРГ Нк - СПАРТАК 3:1

КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ - АВАНГАРД 1:2

АМУР - МЕТАЛЛУРГ Мг 3:2


Матчи закончились


ТАБЛИЦА


Место команда и О

1. Локомотив 32 72

2. Авангард 33 70

3. Металлург (Мг)33 63

4. Динамо 33 61

5. Северсталь 32 60

6. Ак Барс 33 59

7. Крылья Советов33 57

8. Спартак 33 55

9. Салават Юлаев 33 53

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 21:01


То Дима из Лужников

Получил. Будет ответ.

То AFAT

Под руководством Тишкова тренировались по какому виду спорта (или не спорта)?

То ЗАЯ

Ярцев - сложная тема. Как - то и мне кажется, что как тренер он неплох. Но попробуйте объяснить это динамикам или, если поближе, зт-шникам. Плеваться они будут долго. Короче, для них он гораздо хуже, чем для нас Тарханов.

То Сергей Фатеев и А.Яковлев

СПАСИБО!

Передайте также благодарность А.Бирюковой и Бонскотту:))

То Нетерпеливый

Спасибо, что ложным болелой не назвал:)

С черно-белым!

отец, 212.188.98.84, Четверг, 10 января 2002 20:59


2Сергей Фатеев

"О собирательном образе зам. нач"

На мой взгляд в руководстве клуба нет заинтересованности в том ,чтобы команда была лидером как во внутреннем первенстве ,так и на международной арене.Уход лидеров - потеря имиджа команды ,её игроков и руководства. Команда обескровлена во всех линиях.Замен Даева и Вязьмикина пока нет и насколько я понял не предвидится. Дублёры очень слабы и неконкурентноспособны.(Измайлов не у нас).Вязьмикина можно было удержать ,но не было желания.Все отговорки я не принимаю,т.к. в цивилизованном мире делается всё ,чтобы удержать лидера и сделать ему такую рекламу,чтобы ещё и заработать на нём.

Так что какой- то "зам. начальника" не любит когда "быдла" хочет жить лучше ,чем он.

Всех благ

DED, 62.118.143.167, Четверг, 10 января 2002 20:52


"Советский Спорт" 10.01.2002
Александр БОЯРСКИЙ
boyarskiy@sovietsport.ru

Роман Березовский: Играть в "Динамо" для меня престижно

Третий по счету новичок бело-голубых Роман Березовский, так же как и его бывший партнер по "Зениту" Александр Панов, заключил контракт с новым клубом на пять лет. По словам голкипера, "Динамо" - наилучший вариант продолжения его карьеры, ведь столичный клуб известен своими традициями.

- Контракт с торпедовским клубом был у меня заключен на один год, - рассказывает Березовский. - По его истечении я стал свободным агентом и вправе выбирать любое место работы. Как нельзя кстати подоспело предложение динамовского руководства.

- Чем обусловлен такой долгосрочный контракт?


- "Динамо" выкупило все права на меня у "Зенита". Теперь я смогу полностью сконцентрироваться
на игре за свой клуб, а не участвовать в различных передрягах, преследовавших
меня последние годы. Считаю, у долгосрочного соглашения больше плюсов по сравнению
с одно- или двухлетним. Во-первых, по окончании сезона мне не надо ломать голову,
в какой команде начинать следующий год. Полноценная предсезонка также должна
пойти на пользу.


- В прошлом сезоне команда выступила неудачно, заняв лишь девятое место. Вас это обстоятельство не смущает?


- Разговор с руководством убедил меня, что неудачи прославленного клуба позади.
"Динамо" - команда с традициями, которые пора возрождать. Немаловажно для футболиста
выступать за столичный клуб - это всегда престижно, к тому же на день раньше
меня подписал с динамовцами контракт Александр Панов, хорошо знакомый мне по
"Зениту". Что касается неудачного выступления в прошлом году, думаю, это временное
явление. Если посмотреть на каждого игрока в отдельности, то он собой что-то
представляет, и прошлогодняя роль середняка никого не устроит. Ребята будут
биться за честь клуба в целом и свое имя в частности. Одним словом, перспективы
у команды в будущем сезоне самые радужные.


- В "Динамо" вы на данный момент единственный вратарь, заключивший контракт. В скором времени последуют еще приобретения на эту позицию. С точки зрения конкуренции, для вас имеет значение, кто им окажется - молодой или опытный голкипер?


- По большому счету, нет. Я контактный человек и с любым найду общий язык. Конкуренции
же не боюсь, иначе в футбол бы не пошел. Просто так вариться в футболе, не ставя
перед собой серьезных задач, - не для меня. Стараюсь на каждой тренировке и
игре доказывать свою состоятельность.


- Какие впечатления у вас после недели пребывания в новом коллективе?


- Самые хорошие. Как я уже говорил, с Пановым знаком, также играл в одной команде
с Кобелевым. Вообще по лицам знаю практически всех - не раз пересекались на
футбольном поле. Пройдет еще немного времени, и проблем никаких не будет.


- На что может рассчитывать "Динамо" в следующем сезоне?


- Мы обязаны составить конкуренцию ведущим клубам за самые высокие места. Коллектив
подбирается разносторонний: есть перспективные молодые ребята, а есть опытные,
например, Кобелев. Он может быть лидером как вне поля, так и во время матча.
Если надо, прикрикнет, найдет нужные слова. Такие футболисты - находка для команды.

- Какой сезон в вашей карьере вы считаете наиболее удачным?


- Это 1996 и 1997 годы. Тогда у меня произошел всплеск, когда практически все
получалось, как хотел. Значительно прибавил в мастерстве. Удачным для себя считаю
и 1998 год.


- Что произошло затем?


- Сначала меня выбила из колеи пятиматчевая дисквалификация, заработанная во
Владикавказе. Это помешало в дальнейшем мне стабильно попадать в состав. Затем
произошла загадочная история с "Сент-Этьеном", в которой я сам до конца не разобрался.

- Надеетесь, смена обстановки вам поможет?


- Да, есть огромное желание через год в интервью сказать, что 2002 год в "Динамо"
выдался самым лучшим (улыбается). Определенность, а теперь она у меня есть,
очень важный фактор для футболиста. Верю в свой новый клуб - очень уж хочется
выиграть что-нибудь серьезное. Динамовцам это по силам.


ЁЖ, 62.118.140.175, Четверг, 10 января 2002 20:32


ИНФОРМАЦИЯ ТОРПЕДОВЦАМ-БОЛЕЛЬЩИКАМ ХК "КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ"
"Крылья Советов" - "Авангард" 1:2

45.25 Юрий Панов (Затонский) 1-2

37.51 Александр Фролов (Шевцов, Журик) 1-1

37.31 Горшков (Субботин, Харитонов) 0-1


Идет 52-ая минута матча.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 20:27


Не согласен..причем категорически с Артемом по поводу Филимонова....Как это спрашивается..нам не нужен "отстой"...очень даже нужен..... Хотя бы для того, что в очередной раз....сопоставив....воздать хвалу небу что у нас есть ВОРОБЬЕВ!!!

оптимист, Четверг, 10 января 2002 19:42


ИНФОРМАЦИЯ ТОРПЕДОВЦАМ-БОЛЕЛЬЩИКАМ ХК "КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ"
"Салават Юлаев" - "Динамо" 1:5

Матч закончился

А это значит наша команда независимо от оставшихся игр попала в восьмерку сильнейших.

Поздравляю Всех с этим успехом Крылышек.

"Крылья Советов" - "Авангард" 0:0

Идет 34-ая минута матча.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 19:41


Andrew SPb (Четверг, 10 Января 2002 17:50)!

Спасибо за замечание - правильно фамилия пишется - Величков.

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 19:10



ИНФОРМАЦИЯ ТОРПЕДОВЦАМ-БОЛЕЛЬЩИКАМ ХК "КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ"
"Спартак" не устоял в Новокузнецке

10.01.2002 18:14

Новокузнецкий "Металлург" лишь на последних минутах встречи с московским "Спартаком"
сумел дожать соперника - 3:1, сообщает корреспондент "СЭ" Алексей ЕВСТИФЕЕВ.


Чемпионат России

Суперлига. Первый этап

"Металлург" (Новокузнецк) - "Спартак" (Москва) - 3:1 (0:0, 0:1, 3:0)

Шайбы: Колкунов (Решетников, Гоголев), 33:56 (0:1). Николаев (Коледаев, Курочкин),
55:03 (1:1). Панков (Кутявин, Коледаев), 58:49 (2:1). Пархоменко (Панков, Кутявин),
59:33 (3:1 - п.в.).

Малозрелищное бодание команд в первых двух периодах завершилось в общем-то неожиданным
голом Колкунова. После этого "Спартак", наверное, уверовал в победу. А "Металлург",
что называется, на флажке дожал-таки столицу. Если первую шайбу Николаева гости
объяснили ошибкой своей обороны, то следующие голы Панкова и Пархоменко (в пустые
ворота) уже вытекали из хода матча, и их проснувшийся зал встретил громовым
ревом и многоминутным скандированием.

Андрей СИДОРЕНКО, главный тренер "Металлурга":

- Матч был крайне принципиальным. Ребята показали в концовке характер и вырвали
победу. После возвращения Самохвалова в Омск сейчас мы как бы потеряли первое
звено, а отсутствие Тюрина и Брызгалова объясняется недомоганием первого и тем,
что игрой второго я не доволен.

Николай СОЛОВЬЕВ, главный тренер "Спартака":

- Соперник нас ничем не удивил. Он нас просто додавил. За это хозяева заслуживают
похвалу - играли они до последнего. Мы сейчас постоянно, как пропускаем гол,
тут же в наши ворота влетают вторая и третья шайбы. А как попытаемся снять вратаря,
так обязательно получаем в пустые ворота. Но рук мы не опускаем. Впереди еще
18 игр и за это время можно добежать до канадской границы. Сегодня нам пришлось
играть в три пары защитников. Тюриков получил перелом пальца в матче с "Торпедо"
(Нижний Новгород), а Комаров почувствовал боли в спине. Мохов же просто не готов
играть. Нам не хватило всего четырех минут. Но задачу попасть в восьмерку с
нас никто не снимает. Для более же глобальных задач сегодняшний "Спартак" еще
не готов.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 18:25


Вооруженные грабители отняли у Гуцаева машину

10.01.2002 13:24
У знаменитого в прошлом форварда тбилисского "Динамо" и сборной СССР Владимира Гуцаева неизвестные вооруженные лица отняли автомашину "мерседес", в которой он направлялся на дачу в пригород Тбилиси, сообщает корреспондент "СЭ" Тенгиз ПАЧКОРИЯ.

Это уже не первый случай ограбления футболистов в Грузии. В прошлом году в Тбилиси воры обчистили квартиры защитника сборной Грузии и "Фрайбурга" Левана Кобиашвили и бывшего капитана молодежной сборной Грузии Мамуки Церетели.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 18:14


О Филимоне....

С другой стороны если говорить о том как играл Нигма неск. лет назад то много смешного приходит на память (правда Нигма ещё не лажал в решающих матчах и надеюсь не будет лажать (плюем через плечо и стучим по дереву))...

Митяй, 195.28.37.2, Четверг, 10 января 2002 18:07


Я сегодня здесь был... и всё прочел ;)

Митяй, 195.28.37.2, Четверг, 10 января 2002 18:02
Москва, Россия


Andrew SPb, спасибо, утешил:))

Utilit, который хотел быть 200000-ым посетителем, я так пишу про Филю, потому-что не могу простить ему ту "ошибку". И никогда не прощу. Да и вообще, мне кажется, что дедушка его наверняка был бандеровцем.

Андрей, Четверг, 10 января 2002 17:53


Сергей Фатеев,

А в Бойко Величко где имя, где фамилия, или это двойная фамилия?

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 17:50


В поисках снисхождения.

Зато я в водное поло и в шахматы - только за Торпедо!(был) Ну не играл Стрельцов в хоккей, у него бы получилось не хуже Боброва...

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 17:48


Артем (Четверг, 10 Января 2002 14:12)!

Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, клуб не проявляет интерес к полузащитнику софийского "Локомотива" Бойко Величко.

Эмил Костадинов ни с кем из представителей московского "Торпедо" не общался.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 17:45


Кстати, есть здесь и с конским душком, и с ментовским...

Всех заложу, чтоб не обидно!:))

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 17:44


AFAT,16:57
Согласен, но ниче поделать с собой не могу(Старшинов, Майоровы, Блинов, Зингер...) Не в Неву же топиться идти.

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 17:43


2 Utilit

Вот ты не успокоишься никак:-)

Сходи к хохлам на гостевую, почитай что они о его игре думают. Я вот например даже удивился, насколько выдержанные люди:)

Артем, Четверг, 10 января 2002 17:09


To Андрей, Москва, Чертаново:

Прочитал я что ты думаешь по поводу Филимонову, и просто не могу не возразить после таких слов в его адрес.

Если ты помнишь то он допустил единственную ошибку за матч.

А что же Панов, который не мог попасть в ворота с метра, ни Мостовой, ни Хохлов никто не смог забить в том матче, у всех было столько моментов!!! почему то про это ты не пишешь ?!

А как только Филимонов допустил единственную ошибку, то всё
он урод,

Филимонов очень хороший вратарь...

Он бы усилил нашу команду.

Utilit, который хотел быть 200000-ым посетителем, 194.204.162.156, Четверг, 10 января 2002 17:02
Архангельск, Россия


Andrew SPb,213.172.4.33, Четверг, 10 Января 2002 16:42

СрамотА!

AFAT, Четверг, 10 января 2002 16:57


Андрей, 16:08
Не расстраивайся, из посетителей мне известны еще двое с зимним мясным душком: САМ Сидор и Ваш покорный слуга.:))

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 16:42


Михаил Пушканский
отрывок из "МК"

А вот пассивность "Зенита" и "Торпедо" удивительна. Город на Неве ждет подарка к приближающемуся 300-летию, а состав команды не имеет пока даже приблизительных контуров. Потеряны Кобелев и Горшков, а куплен только безвестный югослав Вьештица. "Торпедо" и вовсе лишилось половины основного состава, ничего не получив взамен, кроме тройки игроков низших лиг...

Sugar, Четверг, 10 января 2002 16:17


Андрей,10 Января 2002 16:08
Андрюш!

Сильно не огорчайся, т.к. хоккей считаю для себя вспомогательным видом спорта (не тот он уже стал в России). За то на футболе мы уж точно оторвемся по полной, тем более уже не так и много осталось - всего-то 2 месяца.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 16:17


Серж-65,10.73.103.10, Четверг, 10 Января 2002 14:22
Серёг, к своему стыду я в хоккее болею за "мясо"...

Так уж с детства получилось - был маленький и никто не подсказал, что истинному Торпедовцу следует болеть за "Крылья". Мне стыдно, но тем не менее...:)))

А вообще мне зимой очень проблемно куда-то вырваться - сильный перегруз на работе. Да и давно я не был на хоккее. А когда-то на все домашние матчи "Спартака" ходил. Так что с шайбой у меня проблемы. Буду ждать весны.

Серёг, а насчёт абонементов я тоже никак не определюсь - куда лучше. И на А-4 хочется, и на А-5. Но время есть ещё подумать.

Андрей, Четверг, 10 января 2002 16:08


СЭ - Новости Online!

"Торпедо" ищет новых исполнителей в дубле и за границей

10.01.2002 13:55

На официальном сайте "Торпедо" прошла интернет-пресс-конференция председателя совета директоров клуба Владимира Алешина. Одной из главных тем разговора была трансферная политика клуба, сообщает корреспондент "СЭ Интернет" Тимур ИВАНОВ.

"Мы планируем усилить состав: ищем игроков в России, СНГ, за рубежом, - сообщил Алешин. - В первую очередь требуется вратарь - в данный момент тренируется Бородин, надеемся на него; в связи с уходом Даева нужен последний защитник - ищем замену. Нужны нападающие, возможно, крайние хавы, хотя взяли Будылина - сейчас смотрится хорошо. Из дублеров больше всего готовы к "основе" Оганян, Волков, Болихов и Иванов".

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 16:04


Из сеодняшнего "СЭкса"

Нынешний "Уралан" выглядит весьма внушительно, пока, правда, только по именам. Сделать из команды звезд команду-звезду Павлову и его помощникам еще предстоит. Фундамент закладывается здесь, в Аянапе. Нагрузки вполне умеренные.
Для Дмитрия Вязьмикина, кстати, это стало откровением.

- Вспоминаю первые сборы в "Шиннике" и "Торпедо" с содроганием, - качает головой лучший снайпер прошлого сезона.

- Придешь из отпуска и сразу с места в карьер. Неделю ходишь на деревянных ногах, пока мышцы не привыкнут. Ужас. А вот в "Уралане" по-другому. Нагрузки даются дозированно, никаких десятикилометровых кроссов на время, какие практикуются перед новогодними праздниками в "Торпедо". Поэтому совершенно не ощущаю, что нахожусь на сборе.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 15:57


"Торпедо" не будет покупать форварда на место Вязьмикина

Добавить в личную папку

Московское "Торпедо" не слишком страдает из-за ухода лучшего бомбардира чемпионата России Дмитрия Вязьмикина в элистинский "Уралан". Как сообщила пресс-атташе лужниковского клуба Анжела Бирюкова, поисков форварда "Торпедо" не ведет. Руководство команды рассчитывают на уже имеющихся нападающих - Александра Ширко, Максима Аристархова, Игоря Лебеденко, Карена Оганяна и Владислава Кожемякина.

Зато позиции последнего защитника и вратаря нуждаются в усилении после ухода Вячеслава Даева в ЦСКА и Романа Березовского в "Динамо". Сейчас на просмотре в команде находится бывший голкипер "Зенита" Дмитрий Бородин. Пока неизвестно, останется он в команде или нет. А на место либеро либо будет приобретен игрок, либо придется воспользоваться услугами торпедовских защитников - Лухвича, Малая, Йововича или Саджая. Как подчеркнула пресс- атташе, футболист со стороны будет взят только в том случае, если он будет реально превосходить уже имеющихся игроков. Сейчас "Торпедо" находится на первом сборе на Кипре. 19 января команда вернется в Москву, а 23-го отправится в Португалию.


Источник:

sport.rbc.ru

Sugar, Четверг, 10 января 2002 15:56


2 Банкир.

Ю.Тишков сейчас только тренирует, потому как зимой комментировать нечего пока)))

2 ЗАЯ (только Сергею-другому не говори)

В спортивном зале "Торпедо-ЗиЛ")))

AFAT, Четверг, 10 января 2002 15:08


ВСЕМ (для информации)

Внимание!

Завтра в приложении "Спорт-Экспресс ФУТБОЛ"


ЗВЕЗДА
Майкл ОУЭН


ПРЕМЬЕР-ЛИГА


Дмитрий ВЯЗЬМИКИН


ВТОРОЙ ДИВИЗИОН


Все о чемпионате-2001


ЛИЧНЫЙ АРХИВ


Игорь ЧИСЛЕННО


ВЕТЕРАНЫ


Вратарская династия ЧАНОВЫХ


РИКОШЕТ


Все самое интересное из околофутбольной жизни

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 15:06


Сергей Фатеев,10 Января 2002 14:21
Сергей!

Большое спасибо за оперативную инфрмацию.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 14:24


Андрей,10 Января 2002 14:13 Москва, Чертаново
Андрюша, привет, дорогой!!!

Рад тебя читать. Быстрей бы уж начало чемпа - снова пересеклись бы. Кстати сообщи: ты на хоккей (на Крылья Советов) ходишь? Если да, то можно 12 числа завалиться - Крылья как раз играют решающий матч за выход в плей-офф с мясом. В общем сообщи свое мнение по данному предложению.

Что касается абонментов, то как только будет инфа по ним сразу же выйду с тобой на связь. Надо только будет определиться куда будем брать на А-5, как и в прошлом году или на А-4.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 14:22


Андрей (Четверг, 10 Января 2002 14:13)!

Планируется, что абонементы на домашние матчи "Торпедо" поступят в продажу в феврале.

Более конкретно - несколько позже.

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 14:21


Доктор Жу (в опрос)

1. ВАДИМ

2. ПРОСТО ВЕ

3. ОПТИМИСТ, СИДОР

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 14:15


Серж-65

Привет, Серёга. Со всеми прошедшими тебя. Серёг, как про абонементы что-нибудь будет известно, свистни мне здесь, ладно?

Андрей, Четверг, 10 января 2002 14:13


СЭ-online

Эмил Костадинов сватает игроков в "Торпедо"


По информации болгарской газеты "7 дни спорт", московское "Торпедо" интересуется 27-летним полузащитником софийского "Локомотива" Бойко Величковым. Причем в качестве агента игрока выступает известный болгарский футболист Эмил Костадинов, сообщает корреспондент "СЭ Интернет" Мирон ГОЙХМАН.

Артем, Четверг, 10 января 2002 14:12


2 Green и Мартын (пидорам). Будете всегда у Нас СОСАТЬ, пока не подохните! BLACK WHITE POWER.

Банкир, 194.8.170.2, Четверг, 10 января 2002 14:09
Санкт-Петербург, Россия


dddennn

От всей души поздравляю тебя с новорожденным. Здоровья, всех благ тебе и твоей семье. Теперь, я думаю, нам легче будет болеть за нашу любимую команду.

ВСЕМ НОВОРОЖДЕННЫМ.

Всех искренне поздравляю. Желаю всего-всего, самого самого и побольше.

Серж-65, 10.73.103.10, Четверг, 10 января 2002 14:09


2 AFAT. 10.01.02. 09:39. Интересно, а чем вообще в настоящее время занимается Ю. Тишков, тренирует или подался в комментаторы?

Банкир, 194.8.170.2, Четверг, 10 января 2002 14:02
Санкт-Петербург, Россия


С одним Воробьевым, а надежного дублера у него нет, команда может попасть в трудную ситуацию. Травма или психологический срыв, а такие бывают даже у очень хороших киперов, и команда посыпится. Филимонов, а я думаю, он не хуже Нигматуллина, который не выдержал с ним конкуренции, может усилить "Торпедо". Мог бы конечно подойти и Новосадов, который постоянно остается не у дел, и наверное, дешевле стоит. Но это из области гипотез.
Интересно, почему многие верят Алешину и не верят Вязьмикину?

LEO, Четверг, 10 января 2002 13:58


2 Тихонову Станиславу. 05.01.02. 13:52. Спасибо за поддержку, дружище! С меня причитается на первом же домашнем матче:)

Банкир, 194.8.170.2, Четверг, 10 января 2002 13:57
Санкт-Петербург, Россия


DED (Четверг, 10 Января 2002 12:59)!

Давайте не будем писать загадками и бояться перейти к конкретным персонам.

Если Вы самостоятельно проясните - что же Вам навеяло собрать образ - постараюсь опубликовать позицию В.В.Алешина.

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 13:43


Green и Мартын, что ж вы в это ГОВНО свои тупые периферийные рыла суёте?

Андрей, Четверг, 10 января 2002 13:39


Торпедо сосать,Сосать, Сосать!!!!!!!!!!!!!!!!!!

мистер Х, 80.80.108.159, Четверг, 10 января 2002 13:37
город Х


Ваш сайт самое большое ГОВНО которое только можно найти в инете. Торпедо СОСАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Green и Мартын, 80.80.108.159, Четверг, 10 января 2002 13:32
Ростов


2Сергей Фатеев

Зам.начальника - собирательный образ чиновника, для которого

личное благополучие превыше всего (в данной ситуации ему наплевать на имидж организации ,которую он представляет)

DED, 172.19.129.27, Четверг, 10 января 2002 12:59


Андрей (Четверг, 10 Января 2002 12:03)!

Попробую от себя прокомментировать ранее опубликованные слова В.В.Алешина и позицию руководства ФК относительно Филимонова.

Имеется вратарская вакансия, основная надежда в этом плане на Бородина. Теоретически не исключается, что когда-нибудь при определенных условиях возможны переговоры с Филимоновым. Но, насколько известно, на ближайшем Кубке Содружества его просматривать не собираются.

Так что, на мой взгляд, для "может одумается наше руководство" нет оснований.

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 12:47


Stas

Нет, все в порядке. Валера находится на сборах вместе с командой.

Артем, Четверг, 10 января 2002 12:46


DED (Четверг, 10 Января 2002 08:20)!

А кто зам. начальника?

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 12:46


ЗАЕ

знаешь, мусора на ЗТ-2 хорошо пошутили, когда были слухи что к ним идут и Филя и Береза. Так вот. Почти дословно

"Есть две новости. Хорошая и плохая.

Хорошая- Филимонова не будет. Плохая- будет Березовский."

Артем, Четверг, 10 января 2002 12:40


Дима, с днем рождения!

Удачи и всякого!!!

А что Воробьева у нас уже нет?

Stas, Четверг, 10 января 2002 12:31


То Всем

По поводу Вязи... Да и не только. Сделал тут открытие. Оказывается Веретенников общался периодически со своими болельщиками через гостевую Ротора. Они надеялись, что с ним контракт подпишут, но не судьба. Причем у всех тамошних болельщиков осталось о нем очень хорошее мнение... Несмотря на то, что контракт не подписал он видимо по финансовым причинам... Просто по-человечески надо уходить... Вот чего я думаю...

Лид, 193.232.202.70, Четверг, 10 января 2002 12:24
Москва Восточная



Дорогие ДРУЗЬЯ!
Спасибо за тёплые слова, пожелания и поздравления.

Искренне благодарю всех за оказанное внимание.

Спасибо.

Angus Young, 194.67.178.114, Четверг, 10 января 2002 12:17
http://www.torpedo.ru


Я никогда в жизни не прощу Филимонову ничьей с хохлами. Может это и глупо, или жестоко, но этот урод заставил рыдать мужиков на трибунах и перед телевизорами.

Как сейчас помню тот жуткий момент: какая-то неестественная тишина на битком забитой БСА, и плачущие мужики...

Нет ему прощенья. И глупо говорить, что у каждого бывают ошибки. Такие ошибки бывают не у каждого, а только у таких, как Филимонов.

Лично мне будет крайне неприятно болеть за команду, когда в воротах будет находиться этот "вратарь".

Дай Бог, может одумается наше руководство.

Андрей, Четверг, 10 января 2002 12:03


Всем:

Считаю, что Филимонов нас бы усилил!!!Не забудьте, что в свое время под ним сидел безусловно лучший на сегодняшний день в России Нигма!!!Это очень многого стоит!!!

Просто не складывалось у Фили в последнее время...А у нас сложится!!!

2 Afat:

И где же ты под руководством Тишкова тренировался?Безумно интересно.

Очевидно, что Вязя в интервью толкает полную "лажу" по поводу контракта!!!А еще сколько неприятного наговорил...Да ну его!!!

И Гашек тоже хорош!!!

Хотя не исключаю, что все это корры из СЭ так преподнесли...

ЗАЯ, 62.231.6.3, Четверг, 10 января 2002 11:41


Utilit

Да уж..., "достойней" ОТСТОЯ и правда тяжело найти. Очень рад тому что у нас нет таких.

Артем, Четверг, 10 января 2002 11:04


ВованМurm, Митяй:

Я согласен, что Филимонов провалил и этот сезон, но я всё-таки согласен с tch, мне тоже кажется что он по-новому заиграет в Торпедо, я по крайней мере помню и его блестящие матчи. Тем более щас у нас достойного ему вратаря нет.

Utilit, который хотел быть 200000-ым посетителем, 213.24.51.232, Четверг, 10 января 2002 10:55
Архангельск, Россия


Vadimу

Возвращайтесь! Подискутируем!

Отцу

Ответил. Получили?

Дима, 10.36.59.3, Четверг, 10 января 2002 10:07
Москва, Лужники


2 Митяй. 09.01.02. 16:01. Поздно пить боржоми, когда почки отпали. Будем мужаться, правда мне мясники пока бейсболку не прислали, только сообщили по мылу,что заказ принят к исполнению.


Black White.

Банкир, 194.8.170.2, Четверг, 10 января 2002 09:51
Санкт-Петербург, Россия


2 C.Фатеев.

Вот пристал. Дай людЯм пофантазировать. Кроме того, все вроде и так поняли.

Вчера вот потренировался под руководством Юрия Ивановича Тишкова - последний просил передать всем привет.

AFAT, Четверг, 10 января 2002 09:39


В опрос Доктору Жу.

1. Просто ВЕ.

2. Сергей Фатеев.

3. Andrew Spb.

Банкир, 194.8.170.2, Четверг, 10 января 2002 09:36
Санкт-Петербург, Россия


Типично совковая ситуация,когда зам.начальника видит ,что подчинённый может получать больше ,чем он. Не пущать!!!

DED, 172.19.129.27, Четверг, 10 января 2002 08:20


Фил (Четверг, 10 Января 2002 02:42) и ВСЕМ!
Из результатов прямого эфира с В.В.Алешиным на torpedo.ru 8 января:

В.В.АЛЕШИН: С Вязьмикиным мы пять раз встречались. И каждый раз - мы договорились, а он: "Я подумаю". Приходит - и новое предложение... Ну хорошо - давай еще. Опять новое предложение - мы согласны - он: "Я пойду подумаю". Приходит - опять новое предложение. Ну сколько можно?.. Какая-то честь должна быть и у нас. Ну пусть идет в "Уралан", пусть попробует, ничего страшного.
"Уралан", я думаю, вот этот сезон начнет, но его еще надо потом закончить, не знаю, как они там будут... Я тоже могу наобещать Вязьмикину, любому игроку, а когда подойдет время, сказать ему: "Ты знаешь - не получается..." У нас этого нет. Болельщики должны понять, что у нас главное - порядочность отношения и к футболисту, и к тренеру, и ко всем тем, кто работает в клубе. Через это мы строим все отношения.

Сергей Фатеев, Четверг, 10 января 2002 07:57


Не жалко с Вязьмикиным растоваться?

Анти Фанат, 217.106.212.22, Четверг, 10 января 2002 02:52
Рос.


Галимо как-то всё это читать, особенно отрывок из интервью Вязи

И самое главное - я не почувствовал заинтересованности руководства в моей персоне. Когда тебе предлагают одни условия, а на следующий день их пересматривают в худшую сторону, значит, в тебе не сильно нуждаются. А жаль. Видит Бог, я не хотел уходить из "Торпедо" после такого удачного сезона, однако мне просто не оставили выбора

Что-же получается?

Вязя говорит,что хотел остаться,но руководство Торпедо не захотело этого, а руководство говорить, что хотели его оставить, а он не захотел

Ну, и как это следует понимать?

З.Ы.

Анекдот по ситуации.

Экзамен в МГУ, студент выходит, его спрашивают.

-Сколько?

-Тройка.

-А чего так мало?

-Да экзаменатор дерьмовый попался, топил, топил меня, я еле выплыл на тройку.

А в это время экзаменатор думал "во студент дерьмовый попался, я его и так и так вытягивал на тройку, еле вытянул"


Вот так и у нас. Как говорится и смех и грех.

Фил, Четверг, 10 января 2002 02:42


Дмитрий ВЯЗЬМИКИН

В ОТПУСКЕ ИГРАЮ ЗА "МИЛАН"


     Много ли клубов - выходцев из первого дивизиона могут похвастать тем, что среди их рекрутов есть лучший бомбардир чемпионата России? Причем не какой-нибудь пропахший нафталином "старичок" из начала 90-х, а голеадор в самом соку. Несколько дней назад у всей Калмыкии появился повод для гордости за свой "Уралан", ряды которого пополнил Дмитрий Вязьмикин, чаще всех огорчавший вратарей в минувшем сезоне.


     - У вас было три пути: продлить контракт с "Торпедо", ударить по рукам с руководством "Шинника" или рвануть в Элисту. Вы выбрали последний и, наверное, самый авантюрный путь.


     - Я не считаю переход в "Уралан" авантюрой. Это было хорошо обдуманное
решение.

     - И вас не отпугнули ни элистинская жара, ни дефицит развлечений в степной республике?


     - У меня был надежный источник информации в лице Казакова. Он и сказал
мне, что в Элисте жара переносится намного легче, чем в Лужниках, где плюс тридцать
- это все равно что калмыцкие плюс пятьдесят. И с досугом проблем нет: можно
сходить на рыбалку, пожарить шашлыки.

     - Что вас могло удержать в "Торпедо"? Новый хороший контракт, возвращение вашего друга Владимира Казакова?


     - Второе - совершенно точно. Но торпедовцам мой земляк оказался не нужен.
И самое главное - я не почувствовал заинтересованности руководства в моей персоне.
Когда тебе предлагают одни условия, а на следующий день их пересматривают в
худшую сторону, значит, в тебе не сильно нуждаются. А жаль. Видит Бог, я не
хотел уходить из "Торпедо" после такого удачного сезона, однако мне просто не
оставили выбора.

     - А "Шинник" чем вам не угодил?


     - Я ничего не имел против Ярославля, тем более что "Шинник" готов был взять
меня в связке с Казаковым. Но главный тренер ярославцев Александр Побегалов
честно признался, что не может гарантировать выполнение наших условий. Поэтому
к новогодним праздникам остался только "Уралан".

     - Чьи доводы оказались более убедительными - Павлова или Казакова?


     - И те, и другие. Все, о чем они говорили, подтвердилось. И про дружный
коллектив, и про солидный подход к делу, и про безупречную организацию тренировочного
процесса.

     - Говорят, в провинциальных клубах атмосфера чище, нежели в московских. Это правда?


     - Да. Могу привести массу примеров, но не хочу обижать столицу.

     - После двух лет в "Торпедо" можете назвать себя москвичом, если не по паспорту, то хотя бы по духу?


     - Могу. Прикипел я к столице. Надеялся, что команда Шевченко будет первой
после владимирского "Торпедо", где я продержусь больше двух лет. Но, видно,
не судьба мне долго служить верой и правдой одному клубу. Хотя, с другой стороны,
может, и к лучшему, что мой роман с "Торпедо" не затянулся. Я чувствовал приближение
момента, когда стабильность перерастает в расслабленность. В таких случаях лучше
сменить обстановку. В этом смысле "Уралан" подходит по всем параметрам. Здесь
все нужно доказывать заново, здесь предстоит нешуточная борьба за место под
солнцем, в которой былые заслуги тебе не помогут.

     - А есть ли команда, где Вязьмикин мог бы играть пять, шесть, десять лет подряд?


     - Не знаю. Раньше я считал себя нестабильным игроком, но оказалось, что
это не так. Если футболист востребован, как это было со мной в "Торпедо", можно
играть хоть до пенсии. Мне, к сожалению, не повезло: отовсюду рано или поздно
приходилось уходить. Причем не по своей воле.

     - Давайте не будем о грустном. Скажите лучше, когда вы поняли, что можно замахнуться на титул самого меткого игрока чемпионата?


     - Нельзя отделять себя от команды. Если у "Торпедо" было все в порядке,
то и мне легко игралось. С удовольствием вспоминаю нашу майскую победную серию.
Тогда были повержены "Зенит", "Сокол", "Черноморец", но все упорно твердили,
что это случайность и "Спартак" опустит нас на землю. Но, обыграв чемпиона по
всем статьям, мы доказали, что способны справиться с любым соперником.

     - А потом у "Торпедо" начался затяжной спад...


     - Может, руководству стоило как-то материально заинтересовать футболистов,
и тогда, вполне возможно, мы сумели бы занять первое место. А может, виноват
двухнедельный перерыв в чемпионате - за это время исчез кураж, пропала игра.


     - Вы уже свыклись с мыслью, что бомбардирские подвиги не откроют вам дверь в сборную?


     - Никаких иллюзий на этот счет я давно не питаю и на поле выхожу с одной
мыслью: забить. Не важно кому - "Факелу", "Ипсвичу" или "Спартаку". А насчет
сборной? Если не приглашают, значит, недостоин. Не кричать же на всех углах:
возьмите меня, я хороший!

     - Вы в Элисту надолго?


     - Пока подписал контракт на год, а там посмотрим. Прыгать с места на место
я не люблю.

     - В Москву рассчитываете вернуться?


     - Если пригласят, отказываться не буду. Хотелось бы быть поближе к дому.


     - Вам не надоел футбол?


     - Ни в коем случае. Буду играть, пока кому-то нужен. Не в высшем дивизионе,
так в первом или во втором - за родное владимирское "Торпедо". А если и там
не пригожусь, то останется мини-футбол. Кстати, очень популярный вид спорта
во Владимире. Сейчас в городе существуют десять разных лиг по пятнадцать команд
в каждой. В отпуске вместе с одноклассниками сыграл на рождественском турнире
два матча за "Милан". Так их команда называется. И уже здесь, на Кипре, узнал:
выиграли ребята этот турнир! Порадовался за них и попросил, чтобы мои призовые
не тратили. Приеду - заберу.

     - Так, может, вам сменить бутсы на спортивные тапочки?


     - Это не моя стихия. И мяч другой, и специфика у зального футбола своя.
В нашем "Милане" есть ребята намного интереснее меня. Даже не знаю, есть ли
от Вязьмикина команде какая-то польза или нет. Во всяком случае, угрозы пересмотреть
мой контракт уже были (смеется).

     - Чугайнов охотник, Казаков рыбак, а вы?


     - У нас с Казаковым одинаковое хобби: когда я играл в "Шиннике", часто
наведывался с удочками на речку.

     - На берегу напротив вашего отеля каждый день собирается большое количество местных рыбаков. Не планируете составить им компанию?


     - Хорошая идея. Интересно, на Кипре можно взять удочку напрокат?


Фил, Четверг, 10 января 2002 02:19


ГАШКИН ОСТАЕТСЯ НА СВОЕМ МЕСТЕ


     Если Вязьмикин побывал с "Ураланом" на Кипре еще на первом сборе в декабре, то другой экс-торпедовец - Андрей Гашкин познакомился с новыми партнерами лишь несколько дней назад, хотя контракт подписал аж 16 декабря.


     - С таким составом "Уралан" может на многое замахнуться, - считает Гашкин. - Что касается меня, то, судя по первым тренировкам, буду играть на той же позиции, что и в "Торпедо", - правого полузащитника.


     - Вас эта роль устраивает?


     - Уже привык, знаю многие нюансы этого амплуа. Что-то кардинально менять
не хочется.


     - Почему решили покинуть "Торпедо"?


     - Пять лет в одном клубе немалый срок. Честно говоря, хотел уйти еще в
прошлом году, но тогда помешали семейные обстоятельства.

     - Остаться в "Торпедо" предлагали?


     - Я ни с кем не разговаривал. 15 декабря истек мой контракт с одним клубом,
а на следующий день я оформил отношения с другим, предварительно получив положительный
отзыв об "Уралане" от Казакова.

Фил, Четверг, 10 января 2002 02:10


До триумфального ЧР-2002 осталось ровно 2 месяца!!!

Andrew SPb, 213.172.4.33, Четверг, 10 января 2002 00:57


Народ , хватит пугать, какой Филя? Над нами будет смеяться вся страна. Если уж про кого можно сказать-"отработанный материал"- то только про Филю. Не равняйте Ширко и Филимонова, Ширко- это " Спартак", это игра комбинационная, тактика. Как бы мы не не любили "Спартак", в отличие от нас ЭТО фирма, мы до такого уровня пока не долезли, но вратари... Вратари - это индивидуалы, они или хорошие, или плохие. С понтами у него все в порядке, но сколько он проиграл в Киеве, и уже от него хотят избавиться?

Тов. Алешин."Жажда-ничто, ИМИДЖ-все!"

То Молодому Ангусу. С АМАНИНАМИ!

dddennn, 212.188.101.62, Четверг, 10 января 2002 00:40