Привет всем торпедовцам! Братва, подскажите, где можно найти по инету торпедовские фотки, заранее благодарен. Вперёд, ТОРПЕДО!!! Торпедо-чемпион!!!

Sidor,Среда, 22 Мая 2002 21:25
Счастливый ты человек, Володь. То, что для тебя очевидно, далеко не столь очевидно
для других. Разве это не наводит тебя на мысль, что тщательнЕЕ надо быть в оценках,
репликах, утверждениях?
Если твой оппонент с тобой в чем-то УПОРНО и УПРЯМО не согласен, надо точнее аргументировать. А не затыкать рот репликами типа: ты, мол, против кого - против меня выступаешь??? Да ты знаешь, кто я есть? Знаешь ли, что у меня данные из ВЕСЬМА надежных источников?

Или - ты, Володь, считаешь своими сотоварищами ТОЛЬКО тех, кто во всем согласен с тобой в понимании тех истин, которые очевидны ТОЛЬКО для тебя???

Хочу тебе процитировать нашего известного в прошлом фигуриста Игоря Бобрина и задать вопрос: ты к себе его высказывание не хочешь применить? Если задумаешься, то, может, тогда и ответишь - хотя бы сам себе! - на вопрос, почему только твой "посыл" признан "не торпедовским"

Цитата: "Я четко знаю для себя лишь одно: единственная претензия, которую я могу предъявить... к любому, с кем я общаюсь, вне зависимости от родства, дружеских отношений или длительности знакомства, - я на дух не переношу безапелляционность в суждениях. Я замыкаюсь, я ухожу, и дело не в том, что я не люблю спорить или не хочу отстаивать свою точку зрения, нет. Но если я вижу, что человек построил стену безапелляционности, что он считает свое мнение гласом высшей инстанции, отменить которое невозможно никаким образом, я сразу теряюсь. Не могу общаться с такими людьми. Пытался много раз - не получается" (с) Игорь БОБРИН.

Мне, например, кажется, что эти слова как раз и характеризуют наиболее точно тот тип людей, к которому как раз ты и относишься. И чем чаще ты высказываешь свою точку зрения в гесте, всякий раз подчеркивая, что, мол, это - сведения проверенные, полученные из АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫХ источников, или они есть плод твоих собственных размышлений, а стало быть, так оно и есть на самом деле, ТО: тем больше в твоих высказываниях этой самой безапелляционности. Основные качества человека мыслящего - умение сомневаться и умение размышлять - у тебя же не наблюдается ни тени сомнения (ты во всем, собой - любимым - изрекаемом, уверен и все для тебя очевидно!), а размышления подменяются стремлением диктовать. Диктовать другим, что есть правда, а что - ложь, что есть истина, а что - неправда, что есть черное, а что - белое. Потому что ТАК считаешь ты, а кто с тобой НЕ согласен, того ты с легкостью "посылаешь" или "затыкаешь".

Предыдущий ответ для Sidor,Среда, 22 Мая 2002 21:09

Володя, во-первых "сводить к месту в таблице" начал не я. Если же брать начало 90-х, то в такой ситуации оказались ВСЕ, а не только "Торпедо" так что ссылаться на данный аргумент вряд ли стоит.

Что касается "сдачи игр" то их сдавали и будут сдавать, причем опять же это касается не только "Торпедо" а любой команды, да и "про ситуацию в клубе" я думаю мы до сих пор всей правды не знаем.
И наконец о Шевченко.

Собственно одному ему все и вся и не ставится в заслугу, а говорится лишь о том, что его талант позволил даже с такими финансовыми возможностями, которые на сегодня есть у "Торпедо",а соответственно и игроками, которым (как сказал Даев) не всегда хватает мастерства вывести нашу команду в верхнюю часть турнирной таблицы.

Далее тебе "кажется,что ВВШ выше четвертого места не поднимется" ну что ж это твое право -только вот у меня, например есть одно маленький вопрос: "А что разве на сегодняшний день у Виталия Викторовича есть такие же возможности, как в Локо, ЦСКА или Спартака), чтобы перед ним ставить задачу опередить в чемпионате эти клубы, причем не один из них, а как минимум два (а ведь есть еще Питер и Сатурн, у которых похоже финансы тоже на высоком уровне).

В общем это пожоже на то, чтобы попросить водителя Жигулей обогнать Мерс.

То что тебя "ЛИЧНО УЖЕ В КОРНЕ НЕ УСТРАИВАЮТ" нынешние места "Торпедо" тоже понятно - всегда хочется большего, но кто НАМ ВСЕМ может сегодня дать гарантии, что тренер, который (не дай бог) придет вместо Шевченко сможет добиться большего. Уверен такой гарантии НЕТ, а вот снова начать барахтаться в середине или внизу турнирной таблицы очень даже может быть - ведь "ломать, не строить".

Думаю что и твое мнение (как и многих других) о том, что "ВВШ работать с этой молодежью не может(или не хочет)" -ошибочно, по крайней мере я думаю, что сам Виталий Викторович его и опровергнет, причем не исключаю, что в этом сезоне.

И последнее. Насколько я помню Локо сколько не стремился, так пока ни разу и не взял золото в чемпионате России - и все это время на посту у Локо находится один и тот же тренер - Семин и его почему-то никто никуда убирать не собирается, хотя и болельщики и руководство клуба еще больше, чем мы устали ожидать этого результата.

А объяснение простое - они просто набрались терпения и ждут.

Это, я Володя к тому, что Семин работает с Локомотивом в отличных условиях (т.е более лучших на сегодня, чем у "Торпедо") раза в три дольше, чем Виталий Викторович с "Торпедо" и у все равно не получается добраться до заветного места, а ты хочешь от нашего тренера достичь такого же результата чуть ли не мгновенно.

НО ТАК К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ НЕ БЫВАЕТ.

А РАЗ ТАК, ТО НАМ ТАК ЖЕ НЕОБХОДИМО НАБРАТЬСЯ ТЕРПЕНИЯ И ВЕРИТЬ, ЧТО ИМЕННО НАШ ШЕВЧЕНКО ПОДНИМЕТ НАШЕ "ТОРПЕДО" ЕЩЕ ВЫШЕ!!!

Михасю из ЗИЛа

Швейцарцы- SCUM и они в полуфинал точно не пройдут!

А кто такой УВ?

Sidor (22 Мая 2002 21:09)!

Ширко играет "НЕ за бесплатно". Игорь Семшов подписал контракт на 4 года с Торпедо "НЕ за бесплатно". А причины перехода Игоря Черевченко и Альберта Саркисян в "Торпедо" по-моему ясны. В "Локомотиве" они были уже не нужны, а "Торпедо" нужны. Интересы сошлись.
А что ещё Вязьмикин мог сказать, когда вот такая нелучшая ситуцация сложилась у него в "Уралане". А про деньги - Дима, думаю, слукавил:

"ТОЛЬКО ТОРПЕДО И ВИТАЛИЙ ВИКТОРОВИЧ ШЕВЧЕНКО!"

Сержу-65.

1.Я как-раз защищал Даева,когда он собирался уходить.

2.Даев раньше не говорил про Семшова,но не помню что бы его о нем кто-то спрашивал,кроме того как он мог говорить про "недоверие" к Игорю находясь в "Торпедо"?

3.Я с большим уважением отношусь и относился к своим сотоварищам,может быть я просто так реагирую,когда не понимаю того как другие не видят очевидных(для меня) истин?

4.Можно подумать,что у нас никогда никого не "посылали" ?

Странно ,что только мой "посыл" признан "не торпедовским"!

ЕЖУ.

Хорошие аргументы.

Вот только ты САМ знаешь,про финансовую ситуацию, про невозможность поднять зарплату ??? Тогда ответь:

1.Ширко за бесплатно играет???

2. Что Игорь Семшов за бесплатно контракт на 4 (четыре) года подписал???

3. Черевченко с Саркисяном наверное тоже из любви к "Торпедо" у нас???

Говорить про деньги можно и должно зная предмет ТОЧНО.

Я привел сегодня слова Вяза (я отвечаю за достоверность),разве эти слова ничего не стоят?

Сержу-65.

Сережа! Слепо сводить все только к месту в таблице по-моему не правильно.

Ты прекрасно понимаешь,что если брать начало 90-х надо рассматривать ситуацию в стране,которая вылилась в перебои и в последствии крах ЗиЛа, а тот же "Спартак" скупил практически всех ведущих игроков СНГ, а "Алания" с поддержкой всей республики? Вспомни интервью В.К.Иванова про сдачи игр и ситуацию в клубе.

После перехода в Лужники, как совершенно правильно заметил вчера dr vo, деньги(скорее всего Пал Палыча) появились,но неопытность В.В. Алешина привела к обману его Тархуном,пропажей денег и впоследствии чуть-ли не вылетом.
Безусловно, я не отнимаю заслуг ВВШ,но надо учитывать и приобретение опыта ХОЗЯИНОМ и не забывать про то,что НЕ ВСЕ нужно ставить в заслугу только ВВШ.

Просто мне кажется,что ВВШ выше четвертого места не поднимется,ну может быть займем третье(не в этом сезоне),что ЛИЧНО МЕНЯ УЖЕ В КОРНЕ НЕ УСТРАИВАЕТ, набрав опять опытных типа Литвинова и Казакова ,а потом все вернется к сегодняшнему положению. В тоже время убежден ,что талантливая молодежь способна ,при бережном отношении к ней, НА БОЛЬШЕЕ,но даже апологеты ВВШ согласны с тем,что ВВШ работать с этой молодежью не может(или не хочет).

Вадиму.

Семин на страницах прессы может говорить все,что угодно ,НО:

1.Локо УЖЕ построил себе искусственное тренировочное поле.

2.Насколько я знаю,представитель Локо подписал согласие на искусственный газон в Лужниках,а ведь им там играть придется.

Sidor, Вторник, 21 Мая 2002 20:08
Когда, Володь, что-нибудь не по-твоему, а это, как мне кажется, случается всякий
раз, когда с тобой не соглашаются: ты в своей безапелляционности и возведении
в АБСОЛЮТ своего мнения и своих "железных" сведений - от одного работника, из
вполне достоверных источников, от людей, которым ты веришь и доверяешь, и т.д.
- не терпишь возражений - ты всегда уходишь от сути вопроса, от непосредственной
темы спора.
То ли мыслей у тебя не хватает, то ли логики, то ли аргументов.

Кроме того, похоже, ты еще и весьма низкого мнения о тех, кто с тобой в гесте полемизирует. Ты что, всерьез думаешь, будто я не понял, что речь шла о Семшове? Но разве я с тобой об Игоре спорил? Ты же - сам ведь об этом пишешь! - фактически столкнул два частных мнения: мое и Даева, человека уже в "Торпедо" не играющего, а значит, в какой-то мере "умного задним числом". Разве он публично, в прессе, высказывался по Семшову раньше, когда играл за нас? А мог бы - ведь он был капитаном команды. Тем более что ты, как мне помнится, по Славе среди прочих тоже прошелся, как по НЕпатриоту, ушедшему в ЦСКА за деньгами. Так что дело отнюдь не в Семшове, а в тебе.

Ты - цитирую! - "просто показал некоторые нестыковки".

Я - просто указал тебе на твои становящиеся традиционными "передергивания". И все!

P.S.

Не кажется ли тебе удивительным тот Факт, что реплика рЕСПЕКТа (Вторник, 21 Мая 2002 22:02) была из всех посетителей геста адресована именно тебе?

А вот заткнул ты его уж больно не по-торпедовски.

AFAT,0.0.0.0, Среда, 22 Мая 2002 17:25 Расея
А вот с мясом не надо сравнивать.
Лучше давай сравним с тем, какие были результаты у "Торпедо" до ВИТАЛИЯ ВИКТОРОВИЧА:

1992 - 11

1993 - 7

1994 - 11

1995 - 5

1996 - 12

1997 - 11

1998 - 11

-----------------------------------------------------

Сумма мест за 7 сезонов - 68 (в среднем - 9,81 за сезон)

=====================================================

1999 - 4

2000 - 3

2001 - 4

-----------------------------------------------------

Сумма мест за 3 сезона - 11 (в среднем - 3,66 за сезон)

ПО МОЕМУ ЗДЕСЬ КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ!!!

2 ЕЖ

Да-да... дайте работать Шевченко, дайте! Только найдите сначала несколько отличий:

Спартак: 1999 год - 1-е место!
Спартак: 2000 год - 1-е место!

Спартак: 2001 год - 1-е место!

Спартак: 2002 год - ???

ЁЖ ( Андрей *ТМ* ), 14:33
Оч. просто и убедительно...

AndrewSpb (22 Мая 2002 09:36)!

СЛАВА ВВШ? СЛАВА ВВШ! СЛАВА ВВШ! СЛАВА ВВШ! :)))

ТОЛЬКО ВВШ? ТОЛЬКО ВВШ! ТОЛЬКО ВВШ! ТОЛЬКО ВВШ! :)))

Sidor (22 Мая 2002 08:32)!

Как идейный лидер нашей группы поддержки Виталия Викторовича Шевченко и как черно-белое знамя сторонников Виталия Викторовича, по просьбе противника главного тренера ФК "Торпедо", привожу свои чёрно-белые аргументы:

Даже если взять и просто просмотреть все итоговые результаты нашей с Вами любимой команды за всю деятельность в ней Виталия Викторовича, то можно спокойно сказать - "НЕ МЕШАЙТЕ ЧЕЛОВЕКУ РАБОТАТЬ!":

1-й сезон Виталия Шевченко:1999 год - 4-е место!

2-й сезон Виталия Шевченко: 2000 год - 3-е место!

3-й сезон Виталия Шевченко: 2001 год - 4-е место!

4-й сезон Виталия Шевченко: 2002 год - ???

В каждом сезоне были и взлёты и падения. Но итог один - <<НИЖЕ 4-О НЕ ОПУСКАЛИСЬ>>.
3 года Виталий Викторович работал и 3 года мы не опускались ниже 4-о. И ЭТО ПРИ, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕХОРОШЕЙ СИТУАЦИИ С ФИНАНСОВЫМИ ДЕЛАМИ В "ТОРПЕДО"!!!!!!!!!!!!!! Только представьте, как тяжело приходиться Виталию Викторовичу! Сейчас, Виталий Викторович, работает 4-й год. Переживает (а вместе с ним и тысячи болельщиков "Торпедо" и всё руководство) нелучшие времена. И что теперь? ОРАТЬ - "В отставку ВВШ?" В "Торпедо", грубо говоря, нет денег => плохие выступления команды. Нарисуется другой тренер - ну и что дальше? Деньги появятся? Появятся $, конечно, если он (новый гл.тренер) захватит с собой пару грузовичков с "мешочками с зелёными":

Так что я считаю, что Виталию Викторовичу надо просто дать спокойно работать, а не суетиться, требуя его отставки. Почему ни после матча с "Динамо", ни после матча со "Спартаком", ни после матча с "Сатурном", ни после матча с "Анжи" ни кто не требовал отставки? Не Виталия Викторовича вина, что в "Торпедо" сейчас невозможны дорогие приобретения, что нет возможности повысить зарплату игрокам и т.д. и т.п. Будь у Виталия Викторовича возможностей побольше (финансовое состояние и игроки) - уверен, что результаты были бы совершенно другими.

Свои аргменты я привёл и ещё раз повторю:

"ТОЛЬКО ТОРПЕДО И ВИТАЛИЙ ШЕВЧЕНКО"

To dr Vo (Среда, 22 Мая 2002 09:53)

Боря и без Х*я даст стране уголечка. Такой уж он хитрый милутинович.

О. из Я.
очень опасаюсь (даже, увы, почти уверен), что "при достойном выступлении Игорь
может окончательно стать лидером и капитаном" совсем не Торпедо...
и все-таки он маладэсь, с радостью поболею за него...

2 dr Vo. Конники С.Буденного - ни одного номера в стартовом составе на ЧМЯКЕ, (vadim and K) прошу не беспокоиться - Солдат ребенка не обидит...

2ВЕ. Володя, что это за Зайчата но фото (Black White News), неужели Наши болельщицы? Если нам будут делать харакири, предлагаю Мишу Гершковича выпустить играющим тренером:)
И все-таки приятно 8 ТОРПЕДОВЦЕВ! Надо всех драть на ЧМЯКЕ, опыт у Нас есть (Юра Савичев - СЕУЛ).

КАК ЭТО? (с cup2002)

Первый матч сборной: Россия - Мексика 2:0 (16 августа 1992)

Достижения (за 10 лет существования???): 9-е участие в ЧМ;

Полуфиналист чемпионата мира - 1966,

Олимпийский чемпион - 1956, 1988,

Чемпион Европы - 1960,

Серебряный призер чемпионата Европы - 1964, 1972, 1988.

СИДОРУ

Насчет искусственных газонов рекомендую прочесть мнение Семина в СЭ. Оно категорически отрицательное, с примерами (Гарас и др.). А уж у локо есть опыт использования искусственных газонов...

ТАКЕРУ

Самое смешное, что не взяли китайцы указанного игрока. И нет у Бори Милутиновича теперь ни Х-я.

Владимиру С

Как Вы правы! И как это четко выявляет наша жизнь! Кем ты себя видишь, тем и будешь. И нельзя занижать планку!

ПОЗДРАВЛЯЮ ИГОРЯ СЕМШОВА! ВЕРЮ, ЧТО ВЫ ДОСТОЙНО ЗАЩИТИТЕ В ЯПОНИИ ЧЕСТЬ РОДНОГО ТОРПЕДО и не получите травм!

ГОРЖУСЬ ВАШИМ УСПЕХОМ!

Да, не забижайте уж слишком моего коллегу конника dr Vo, пожилой заслуженный человек, все-таки. Хоть и не всегда понимает линию партии.

по просьбе vadim

Еж,

Никаких аргументов! Тебе, как идейному лидеру нашей группы поддержки ВВШ, не стоит до аргументов опускаться, не тот уровень. :)

ТОЛЬКО ВВШ!!! и все тут.

ВЛАДИМИРУ С.

Володя! Привожу дословно слова Вяза сказанные им перед игрой "Спартак"-"Уралан" одному работнику "Торпедо":

"Му..к я,му..к! Зачем я это сделал? Ни хрена не получается,все плохо ,да и деньги ТЕ ЖЕ!!!!!"

ЕЖУ.

Андрюха! Все ,кто высказывались "ЗА" или "ПРОТИВ" ВВШ приводили аргументы,доводы и т.д. и т.п.. А ты наверное САМЫЙ ЯРЫЙ его сторонник : "Только ВИТАЛИЙ ВИКТОРОВИЧ!".

Может быть когда-нибудь выскажешь СВОИ АРГУМЕНТЫ? Очень хочется почитать.

рЕСПЕКТУ.

Вали туда откуда вылез ПРИДУРОК!!!!!

Да, действительно, теперь есть смысл переживать за показавшуюся уже мертвой нашу сборную! Рад, как и все, за Игоря. Есть, значит, высшая справедливость, попахал, поставил перед собой цель, и добился ее.
Мне показалось, что впереди сложился неплохой квадрат Семшов - Кержаков - Титов - Сычев. Теперь, главное, чтобы Игорь не стушевался в матче ЧМ, на переполненном стадионе.

Верю в него, вот на кого должны равняться наши молодые, а не на Вязю и Казакова. Удручает полный бардак сзади - Онопко, Никифоров, Ковтун.

Думаю, при достойном выступлении Игорь может окончательно стать лидером и капитаном Торпедо!

Всех болельщиков Торпедо и наших тренеров с заслуженным успехом!

Вперед Россия, вперед Семшов!

P.S. По коням спорить нечего, кончатся деньги, а они кончатся, так как заработать клуб на футболе в России не может, и кончится "гений" Газзая.

ПЧ

Бред, батенька. Обыграть довольно сильную португальскую молодёжку это вам не фунт изюму. :) А вообще, посмотрим, что они с итальянцами покажут.

Но несмотря ни на что УБ - сосать. :)