...ну что ж...всё, что не делается - к лучшему...лично я и не надеялся, что Симе дадут лишь 3 игры...если уж Семаку 5 влепили...Сокол и ЗИЛ без Игоря сделаем - значит КОМАНДА у нас есть...а Сима вернётся, и...вон Петрович как заиграл после отсидки!...короче, полный шоколад...

...о тренерах...в свете последних слухов от Э.Н...а не забульбенить ли нам в следующем чемпе во главе команды тандем Петраков-Петренко...типа шведов на ЧМЯКе...или Чернышов-Тарасов...Лобановский-Базилевич...

ДАЁШЬ ПЕ-ПЕ!!!:-)))

Николай,62.118.135.180, Среда, 18 Сентября 2002 22:21
Категорически не согласен... Галатасарай на две головы сильнее Базеля. Да и у Локо моменты голевые все-таки были, в отличие от Спартака...

А Локомотив сегодня ещё хуже..

Серж-65 (Среда, 18 Сентября 2002 21:33)!

Стоит ли выкручиваться - о любых паузах ты мог бы рассуждать только предварительно договорившись.

Ответы публикуются тогда, когда они есть. И для публикации изыскиваются любые возможности. Очевидно, что ты намеренно не хочешь этого замечать.

Приятного аппетита.

Тихонов Станислав (18 Сентября 2002 18:04)!
А я и не заставлял смеяться. Радует, что Вас не удовлетворяет только публикация
информации о решении бюро КДК РФС через несколько минут после принятия решения.


Тихонов Станислав (18 Сентября 2002 18:04), оптимист (18 Сентября 2002 18:08)
и ВСЕМ!

Как передал Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, трехматчевая
дисквалификация Семшова - это лучший вариант из имевшихся возможных.

С одной стороны наказание могло состоять в виде пропуска пяти игр и более. С
другой - на данный момент, к сожалению, регламент, утвержденный РФС, не предусматривает,
как это делается в некоторых западных странах, возможность отмены желтой или
красной карточки, полученных футболистами в состоявшихся матчах. Возможно соответствующие
пункты в этом документе будут внесены перед проведением российских футбольных
соревнований 2003 года.

Члены бюро просмотрели видеозапись момента встречи "Торпедо" - "Зенит", связанного
с удалением Игоря, хотя формально могли и не делать этого - решение принимается
только на основании записи в судейском протоколе, описывающей характер нарушения.


По имеющейся информации, завтра, 19.09.02 года, состоится заседание Экспертно-судейской
комиссии, но его результаты могут повлиять только на судьбу арбитра матча, но
не Семшова.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев,Среда, 18 Сентября 2002 21:08
Я, думаю, что о паузах не имеет смысла договариваться, особенно после ответа
18 сентября на вопрос, заданный 13 числа (слава Богу, что пока еще того же месяца).
Однако (если я, конечно, не ошибаюсь) есть "пауза" и подлиннее, потому и сказал,
что "ложка дорога к обеду" (во всяком случае для меня).

Серж-65 (Среда, 18 Сентября 2002 20:36)!

Если это и искусство, то не ораторское. Сережа.

Не стоит. Вряд ли твои рекомендации окажутся действенными.

Серж-65 (Среда, 18 Сентября 2002 20:55)!

Перечисли, пожалуйста, кому еще видно. Хотя не сомневаюсь, что среди них будет Viking Ekb:

Тренируй внимательность, болельщик "Торпедо".

Ты действительно в данном случае сильно оголодал?..

Спасибо, сомневающийся, за предоставленную возможность - меня это окрыляет.


Напомни, пожалуйста, когда мы с тобой договаривались о продолжительности пауз.

http://www.soccerstand.com/ru/ />Алекс Фергюсон дал маху
Курьезный случая приключился с главным тренером английского клуба "Манчестер
Юнайтед" (Manchester United) сэром Алексом Фергюсоном (Alex Ferguson). Перед
матчем Лиги чемпионов против израильского "Маккаби" (Maccabi Haifa) состоялась
его пресс-конференция. Отвечая на вопрос одного из журналистов, что он думает
о сегодняшнем сопернике в Лиге чемпионов - израильском клубе "Маккаби" (Хайфа),
Фергюсон сказал: "Мы внимательно просматривали видеозаписи. Последнее время
израильский футбол прогрессирует - это наглядно доказывают победы наших оппонентов
над московским "Локомотивом", "Пармой" (Parma) и "Миланом" (AC Milan). Главное
для нас - не допустить недооценки соперника". Все ничего, но только Фергюсон
допустил маленькую промашку. Все вышесказанное относится к другой команде -
"Хапоэлю" (Hapoel Tel Aviv). Допустив эту ошибку, Фергюсон даже не сразу ее
осознал, что перепутал "Маккаби" с "Хапоэлем". Опомнился он только тогда, когда
израильский журналист намекнул ему, что он говорит о другой команде. Тогда Фергюсон
переспросил: "Они что, поменяли название"? Но в этот момент на помощь наставнику
"манкунианцев" пришел ведущий пресс-конференции, показав, что тот действительно
ошибается. Тогда Фергюсон, слегка побелев, признал свою ошибку.

(РИА "ОРЕАНДА")

Сержу-65 2.

Мне совершенно не хочется ссориться,но согласись,что я вчера в своем втором обращении к тебе задал ТЕБЕ 3 конкретных вопроса и получил в первом ответе перевод на "других",во втором-перевод на уже прозвучавшее,а на третий вопрос-перевод вообще на на другое лицо,а так же два вопроса ко мне(на которые я дал четкий ответ без всяких ссылок и переводов).Вполне возможно с "демагогией" я погорячился,но как тогда расценить твое нежелание отвечать конкретно на заданные тебе вопросы?

Сергей Фатеев,Среда, 18 Сентября 2002 20:37
Мне видно (похоже даже не только мне одному), как уже выстраивается очередь
к "памятнику Ленину" из тех, кто
"будет водить хоровод вокруг" него.

А то что ты ничего не забываешь это очень хорошо - правда "ложка дорога к обеду"!!!

И вообще иметь хорошую память в наше время очень важно (хотя есть у меня, правда, на этот счет некоторые сомнения, но у тебя еще есть возможность их развеять, правда не знаю сколько тебе еще для этого понадобится времени - что-то паузы у тебя стали ну очччень продолжительными).

Емеля (16 Сентября 2002 23:24)!

Вам же писали, что многие давно поделились мнениями.

Заглядывайте, конечно. Надеюсь, у Вас есть пылесос и с традиционным направлением воздушной струи.

Серж-65 (Среда, 18 Сентября 2002 20:30)!

Я стараюсь ничего не забывать.

А что же тебе аж "вверху на "табло" прекрасно видно?

Сергей Фатеев,Среда, 18 Сентября 2002 20:16 - Вдогонку
Отдельно хочу поблагодарить тебя за остроумие в ответе - просто шедевр ораторского
искусства!!!
Думаю у тебя в этом направлении большое будущее, особенно если будешь почаще тренироваться на ... - нет не "на кошках", а на болельщиках "Торпедо".

То Сергей Фатеев (Среда, 18 Сентября 2002 19:46)

Если я правильно понял Прекрасно, то Вы не подтверждаете свои ранее написанные слова, что я вставлял (Сергей Фатеев Среда, 18 Сентября 2002 18:51 Москва, Россия), а также то, что я смелый (Сергей Фатеев,Среда, 18 Сентября 2002 16:53 Москва, Россия)? То есть Вы изменили свое мнение и теперь стоите на другой позиции?

Сергей Фатеев,Среда, 18 Сентября 2002 20:16
Сереж, спасибо огромное за ответ на мой вопрос аж от 13 сентября, но думаю что
тебе не стоило уже себя сейчас так утруждать этим ответом, т.к. вверху на "табло"
и так все прекрасно видно.
Еще раз огромное спасибо, что не забыл ответить!!!

Jave (13 Сентября 2002 23:03)!

Саша, "Ну, погоди!" сможешь найти в любом видеопрокате. А смотреть пришлось бы все-таки не семь часов, а примерно шесть.

Серж-65 (13 Сентября 2002 22:16)!

Какие шутки. Вопрос был гораздо серьезнее, чем грядущий юбилей президента В.В. Путина.

На матч попадут только 24 проголосовавших болельщика. Остальные будут водить хоровод вокруг памятника Ленину.

Игра основных составов "Торпедо" - "Торпедо-ЗИЛ" начнется на Большой Спортивной Арене 28.09.02 года в 19:00.

Дублеры сыграют накануне на поле Северного Спортивного Ядра. Начало в 16:00.

То Сергей Фатеев

Правильно ли я понял из Вашего сообщения (Среда, 18 Сентября 2002 16:53), что если бы было от чего уводить, Вы бы использовали слосочетания из знакомого лексического ряда, уводящего аудиторию от сути?

Сержу-65.

Как правило от общения кто-либо отказывается в том случае,если ответить нечего. Я-то на твои вопросы ответил,а ты...Ну что ж -"вольному-воля".

Оптимисту.

Миша! Честно и откровенно сказал,полностью согласен.

Вадиму.

1."Торпедо-Лужники" было шагом вынужденным и ты это прекрасно знаешь,хотя и стараешься скрыть.

2.По согласию на "Торпедо-ЗиЛ":

а..См. С Фатеев(19:10).

б..Вот уж даже в самых плохих мыслях не ожидвл от тебя,что ты готов променять "Торпедо" на "Торпедо-ЗиЛ".

3.Может быть АО "Лужники" и сейчас должны выплатить рабочим ЗиЛа зарплату,которую не платят с июля? Причем здесь фктбол,база и штрафы,которые как копились, так и продолжают копиться(уж я-то знаю про дела на ЗиЛе ,благодаря жене).

4.Я пришел на футбол первый раз в Лужники,а на Восточную спустя 20 лет. Меня ты тоже спросишь про "корни"?

ЗЫ. Прихожу я сегодня на работу и мне один спартач,который заглядывает к нам в гест и говорит:" Вам чего делать нечего? Я по письму Алешина мазнул глазами и пошел дальше,но увидев письмо к нему(Адешину) вернулся и прочитал внимательно.Сами себя подставили!"

Запоздало поздравляю Анжелику Бирюкову с днем рождения.

Хитрющий Вольф и другие товарищи, пользуясь моим отсутствием, нагло вволю напоздравляли Анжелику. Тем не менее, я себя в обиду не дам и пожелаю Анжелике цвести, собрав вокруг себя всех пчел мира...(Не стреляйте солдата, он не умеет красиво разговаривать:)))))

То Хутор

Пару недель назад мне был задан, наряду с оптимистом, вопрос по поводу Петренко. Заметил его я только сейчас. Могу сказать, что всякие трудовые отношения - исключительно сложный для меня предмет.

Во всяком случае, подписываюсь под ответом, который дал Вам оптимист.

И еще. В нашей стране может быть все.

То Доцент

Позвольте спросить: какие суды в РФ не продажные? По моим данным, самым продажными являются арб. суды.

Рязанов. "Служебный роман".

Письма Немоляевой для Басилашвили. Которые тот отдает Шурочке. Которая числится в бухгалтерии. Туда ее и послали.

"Да на тебе пахать надо", - сказала Ахеджакова.

Договор. Исполнитель превысил сроки поставки веников заказчику. Заказчик не поднимает вопрос о штрафных санкциях, прописанных в контракте, его все устроило. Ответственный за договор работник со стороны исполнителя вывешивает при входе в контору плакат "Позор" и умоляет директора выплатить штрафы, так как тете Мане, поливающей по утрам цветы в кабинете руководителя со времен Карибского кризиса, стыдно и обидно.

Россияне, уважайте текст не только Конституции своего государства, но и амбулаторных карт граждан нашей страны.

отец (Среда, 18 Сентября 2002 19:38)!

Прекрасно.

То Сергей Фатеев(Среда, 18 Сентября 2002 18:51)

Насколько я помню из сообщения, вставлять не носило характер законченного действия, а явно носило незаконченный, предположительный характер. Об этом свидетельствует расположенное перед смело вставлять слово можно.

Смело не имело логического отношения ко мне лично, а имело отношение к тому, кто вставит "не вижу не только мяса, но даже щей" в знакомый лексический ряд, уводящий аудиторию от сути. Я же пока "не вижу не только мяса, но даже щей" в знакомый лексический ряд, уводящий аудиторию от сути, не вставлял.

Спартак вчера был никакой...

С. А. Ша...,Среда, 18 Сентября 2002 17:30
Пока могу сообщить только, что лучшим бомбардиром чемпионата СССР 1991 года
стал Игорь Колыванов ("Динамо" Москва), забивший в чемпионате 18 голов. К сожалению
пока не могу сообщить сколько игр он провел и какое количество голов забил в
чемпионате-91 с пенальти.

vadim (Среда, 18 Сентября 2002 10:15)!

Насколько я понял, для Вас Мячково - более значимый атрибут, чем имя "Торпедо".

Вы уверены, что "болелы" заставят переименоваться. Надеюсь увидеть Вас с соответствующим транспарантом в первом ряду митингующих у проходной ЗИЛа.

vadim (Среда, 18 Сентября 2002 10:43)!

"Желание потрать минимум, а получить Все:"

Допустим, это так. А что в этом неестественного?

отец (Среда, 18 Сентября 2002 18:32)!

По-Вашему же изложению, Вы, полагая, вставляли.

То Сергей Фатеев (Среда, 18 Сентября 2002 16:53)

Какие конкретно действия я совершил, чтобы меня можно было назвать смелым?

Действительно интересно...а какие мысли высказывали члены КДК...особенно после просмотра видиозаписи??????

2 Сергей Фатеев

Не смешно.

Всё-таки, будет информация о разборе на КДК данного инцидента?

В последнем сыгранном туре чемп. Испании на матче Бетис - Реал сломалось освещение в конце первого тайма, они будут доигрывать матч, с той минуты на которой игра была прервана, при счёте 1:0.

Тихонов Ст. (Среда, 18 Сентября 2002 17:07)!

Настаивали доиграть 9 минут матча с "Зенитом" при участии Семшова.

По поводу пьянства - мысль интересная.

To All:Пардон, конечно, что не в тему:У меня ко всем такой вопрос:"Кто стал лучши бомбардиром Чемпионата СССР по футболу 1991, сколько игр сыграл и сколько забил (с пенальти в том числе)?"

три не пять... и то хорошо!

А сокол и Зил должны обыгрывать и без Игоря, главное играть а не ...

КДК
1.Компания Дебилов им. Колоскова

2.Клика Дураков-Коматозников

3.Козлы Дико Кричащие...

И т.д., и.т.п.

Несколько комментариев на гесте по удалению Семшова были, в т.ч. и цитирование аверьянова. По КДК защищал честь мундира, как же, инспектор такую высокую оценку поставил. К тому же Семшов пропустил матч с Химками (не важно, что написали из-за травмы). ВАнглии, дисквалификация действует после заседания тамошнего "КДК", а у нас - решеня не было, а уже казнить (а ведь в нашем случае миловать надо было).

Хочу знать (2 С. Фатеев), как представители Торпедо отстаивали Семшова на КДК. Получается - или все , кто на сайте говорили о липовом наказании были пьяны, или КДК - ничего не смотрели из видеоматериалов, были сами - в дупель, или Семшова на КДК никто не защищал.

отец (Среда, 18 Сентября 2002 16:22)!

В данном случае, смелый Вы наш, было бы от чего уводить.

оптимист,195.151.127.11, Среда, 18 Сентября 2002 16:20
Согласен. Но с другой стороны формально могли и все пять врезать, так что порадуемся,что скостили две игры...

То Сергей Фатеев (Среда, 18 Сентября 2002 15:47)
Полагаю, что "не вижу не только мяса, но даже щей" можно смело вставлять в знакомый
лексический ряд, уводящий аудиторию от сути.

И какого хера на три матча Игорька то...нарушения то не было....все козлы....и куда только эти уроды из КДК смотрят..... страшно...как же мы без ншего лучшего??????

Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, Семшов, удаленный с поля за удар соперника локтем в борьбе за мяч в двадцать третьем туре чемпионата России, по сегодняшнему решению бюро КДК РФС дисквалифицирован на три матча.

Таким образом, с учетом кубковой игры с "Химками" Игорь пропустит встречи с "Соколом" и "Торпедо-ЗИЛ".

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

отец (Среда, 18 Сентября 2002 15:32)!

Пока на предмете не вижу не только мяса, но даже щей.

То Сергей Фатеев

Прошу рассмотреть мои сообщения от среда, 18 сентября 2002 11:33; среда, 18 сентября 2002 13:07; среда, 18 сентября 2002 14:07; среда, 18 сентября 2002 14:15 и данное сообщение на предмет обнаружения в этих сообщениях принципиальных орфографических и пунктуационных ошибок:)

Завтра, 19.09.02 года, на стадионе "Москвич" состоится финал Кубка Москвы среди футболистов детских школ 1986 года рождения.

Встречаются команды "ФШМ-Торпедо" - "Торпедо-ЗИЛ".

Начало в 16:30.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

vadim,195.230.92.166, Среда, 18 Сентября 2002 10:28
"А ТЕ НЕМНОГИЕ игроки Спартака и Локо (Титов, Сычев, защита Локо, Обиора, Лекхето),
которые могли бы усилить Торпедо - клубу НЕ ПО КАРМАНУ."
Усилить?

Титов, который все атаки тормозит и в борьбу за мяч включается 3 раза в год?

Сычев, который забивал в пустые ворота да и то не всем клубам, а с серьёзными командами даже моментов не имел?

Обиора, который так любит пижонить что моменты упускает только в путь?

тут я с вами не согласен!

И что опять завели шарманку про объединение? может нам ещё с Владимирским торпедо объеденица?

То Андрей (Среда, 18 Сентября 2002 13:47
Москва, Чертаново)

Хочу наверно немного подправить. Конечно, речь идет об общем впечатлении и преимущественноо ритме/темпе, интонации и т.д.

С черно-белым!

И еще. Я считаю статью Алексея Козлова достоянием не только сайта торпедо.ру, а достоянием всего болельщицкого мира. Для торпедо.ру, мне кажется, большая удача получить такой великолепно продуманный и написанный материал, тем более с пометкой: специально для торпедо.ру

То Андрей (Вторник, 17 Сентября 2002 11:02

Москва, Чертаново)
Да, Алексея Козлова приобщим к гостевой, а его статью приобщим к материалам дела:)))))))

То vadim

Не могу согласиться. Тренер необходим в распределении мяса(денег)

С черно-белым!

Оптимисту!
Дедушка, наша футбольная команда очень похожа на бабушку.
- Что ты несешь чушь?

- ... Она тоже часто теряет очки!

2 отец

Я конечно извиняюсь, но мне кажется, что товарищ Орлов с питеского телевидения бред нёс не меньший, чем маслаченко. Тем более комментируя матчи итальянской серии А.
От его фразы "точка Желудкова" меня просто тошнило. Попробовал бы он объяснить какому-нибудь Дель Пьеро, что он оказывается бьёт штрафные с "точки Желудкова". Вот бы тот удивился:)))

Вадим

Вот видишь... Вадим...блин...все твои рассуждения скорее не для поиска истины...а для появления в рядах черно-белых более ретивых ненавистников ЗИЛа......

Ромео

Вееежливый какой стал! Слово "извини" выучил. Избили что ли опять на днях? Или только выписался после обострения?

А я, господа, отношусь к т.н. 1% болельщиков ТОРПЕДО М и считаю, что объединение двух разных команд (ТМ и ЗиЛ) - бессмысленно и даже вредно(!), а что касается разговоров про Гинера, который якобы сделал из ЗиЛа дубль ЦСКА, то простите, кто мешает Алешину сделать тоже самое...

У нас свой клуб - ТОРПЕДО МОСКВА, а если на ЗиЛЕ действительно создадут еще пяток командочек, тогда что? - нескончаемый плач Ярославны про объединения-соединения-слияния-соития...

С большим удовольствием прочитал материал Алексея Козлова. Как говорится, полностью подписываюсь под словамиc. И как говорится, я тоже так думал и чувствовал, но не смог бы так вербально выразить(почтиc).

Скажу только пару, нет не комментариев, а так, реплик.

По поводу словосочетания (про болельщиков) "достаточно интеллигентных" было в свое время сломано много копий. В качестве сравнения приводилось словосочетание "немного беременна".

Черданцев, комментируя матч Россия-Тунис, вполне мог быть в сильнейшем посталкогольном состоянии.
С другой стороны, мой круг общения давно хочет называть вещи своими именами. И ждут того же от комментаторов (речь идет только о матчах сборной). Я больше не могу видеть Онопыча и Бесчастных на поле. И игру сборной Романцева с непервосортными, но бывшими спартаковскими игроками. Поэтому я поддерживаю тон Черданцева (но не в отношении Семшова).

Поведение других комментаторов и футбольных руководителей напоминает поведение власти и ситуацию в родной стране. На бумаге мы видим, что уровень жизни населения растет, благосостояние народа повышается, очень успешна борьба с преступностью, проводятся великолепные реформы, рядом с которыми и Столыпин не валялся.

На практике народ все более нищает, все реформы сделали только хуже, борьбы с преступностью не может быть по определению, капитал в стране все укрупняется, пресекает конкуренцию и ниточками тянется наверх, загоняя народ в рабство.

Например, этой позиции придерживается Хидиятуллин. Комментируя проигрыши сборной, Вагиз заявил, что наши играют даже отлично. А на вопрос журналиста, за каким на поле выпускают пожилых, уверенно ответил, что у нас в стране больше некому играть. Прямо Божья роса

какая-то.

Я видел ту передачу, на которой Вы, Алексей, присутствовали с Козьмичем.

Скажу сразу, что я не знаю, зачем Шустер приглашает гостей в свою программу, ведь победит все равно Фиорентина:)))))

Вы же, мне кажется, быстро осознали темп программы и в конце уже просто отшучивались.

Полностью разделяю мнение про Геннадия Орлова. Особенно хорош Орлов был лет пять назад, когда питерское ТВ передавало матчи серии А.

С черно-белым!

Вадиму

Уважаемый,значит Никонов сказал что Торпедо ОДНО,я даже догадываюсь какое Торпедо он имел ввиду,и вы значит за него болеете?За младшего брата так сказать,только чьего младшего брата вот в чем вопрос?А Лужков значит - лужок? А Алешин кто?Прибыль он наверное имеет от команду офигенную?Я ничего не имею против людей которые выбрали ЗиЛ и не болея за нашу команду ничего против нее не высказывают.Но меня и наверно не только меня, конкретно достала на гэсте ФК "Торпедо Москва" писанина из которой ясно только одно,что мы не Торпедовцы,скомуниздили название и.т.д. и.т.п.
Мне хватает этой грязи в купленных Зилом периодических изданиях,и читать то же самое на этом гэсте это уже сипец.

vadim,195.230.92.166, Среда, 18 Сентября 2002 10:43

Понятно. Гершкович - лох.

ОТЦУ

После дела Сычева попытки оставить без мяса ЧРЕВАТЫ. Умом и лаской надо, зажигать бабками - тут тренер НЕ НУЖЕН.

ОПТИМИСТУ

1.Я ВООБЩЕ после одного известного случая открытые письма в Торпедо писать ЗАКАЯЛСЯ. Так что открытого письма не писал бы, прав ты.

2.Но именно потому, что мне важно КАК, я бы не СМОГ смолчать, видя явную халтуру, неуважение к торпедовской истории, подписанное... главой Торпедо.

Защищать ТАК честь Торпедо - ужас и профанация.

3.И об этом НАДО говорить САМИМ, торпедовцам в первую очередь - иначе скажут ДРУГИЕ.
Те, кто к нам относится ВРАЖДЕБНО.И будут еще более злобно кдеветать.

4. Сказать ТАКОЕ про данное деяние руководства Торпедо- тут надобно мужество.

Потому что ПРИ ЛЮБОЙ критике (именно, что ПРИ ЛЮБОЙ!) найдутся у нас те, кто будут разбираться не в СУТИ вопроса, а в ЛИЧНОСТИ критикуемого. ("Какое мнение может иметь не член профсоюза...") И ТАК затерроризирует посмевшего указать на мусор в избе, что ВСе заткнутся.Кому охота получать по шее? Многим надоело - и они молчат, хоть и видят мусор.

Разве ЭТО - ДЕЛО?!

По Сидору(17 Сентября 2002 21:49)и рикошетом по Оптимисту.Отвечая на первый вопрос:ну почему же никто?Я вот вылезаю и сообщаю,что,имхо,руководство нашего великого и легендарного просто пукнуло в лужу(или Лужу-как угодно),выставив себя посмешищем перед всей страной.А мы по твоему,чего теперь,должны как страусы башку в траву четвертого поколения засунуть?Хрен то...ВВА киксанул,вот пусть теперь имеет смелость признать свой косорез.Честно,открыто и ПУБЛИЧНО.И еще-самая хреновая с точки зрения гигиены штука-копить сор в избе.ЕГО НЕПРЕМЕННО НУЖНО ВЫНОСИТЬ.Прям сейчас предлагаю и начинать,а то этой "мишинщине" конца-края не будет.С верой в грядущие перемены,

Кстати, о мотивации, про игру с Химками...

На работе есть у нас конь. И рассказал недавно Юрьич следующую историю. Давным - давно, когда конь еще не был конем, а был так, жеребчиком, а Юрьич был просто Сашкой, на его родине происходил дружеский футбольный матч. Соперничали односельчане Сашки и солдатики расположенной недалеко части. Односельчанам после трудового дня было играть в охотку и обыгрывают они солдатиков 3:0 без вариантов.

Тут подходит воен.начальство, обозревает ситуацию и тихо так говорит: "Щи без мяса". Армия победила 3:5.

Как говорят комментаторы, тренеры находят для игроков нужные слова. А я думаю, что слова могут быть только одни. Матерные. И мотивация может быть только одна: щи без мяса:))))

С черно-белым!

Вадиму

Ты не понял главного...если бы эти факты...соглашусь очень печальные ... получили отражение в твоем сообщении...я бы под ним подписался...... но ты бы не стал писать открытое письмо, и твои рассждения напоминали бы речи торпедовского болельщика....проблема не в том.."что"...а "как"!

СИДОРУ 2

1.Заплатили за Калайчева - потому что УЕФА грозила дисквалификацией и отлучением от Еврокубков.

А за остальных игроков Не расплатились. И чьи ТАМ были деньги - не важно. Люди ведь работали В ТОРПЕДО, а не у Брынцалова.

Желание потрать минимум, а получить ВСе - вот как это выглядело.

2. Заплатили бы, собирались... Это все СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ. А ЗИЛ "горел", штрафы копились.Пока Лужок не помог.

АФАТУ

В экономических и юридических вопросах Вы компетентнее.

Я же говорю, что ГОВОРИЛ Гешкович в интервью (другое название - чтоб не переносились долги). И что ПРОДОЛЖАЮТ делать другие клубы.

Догадываться же можно. Но трудно.

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

ИМИРУ

"Переоцененные" футболисты СПАРТАКА и ЛОКО только и делают, что выигрывают чемпионаты. А наши недооцененные выше 3-го места за последние 26 лет не поднимались...
ОТВЕТ:Локо пока чемпы не выигрывал, все время был вторым и именно в такой команде играли Черевченко и Саркисян.

Нынешний Спартак, откуда Вы предлагали взять Ананко и других - ТОЖЕ ничего не выиграет.И ТАКИХ в Спартаке, псевдозвезд -увы, много, что швейцарцы и показали.

А ТЕ НЕМНОГИЕ игроки Спартака и Локо (Титов, Сычев, защита Локо, Обиора, Лекхето), которые могли бы усилить Торпедо - клубу НЕ ПО КАРМАНУ.Их может купить только ЦСКА или иностранный клуб.

"Приведет не к объединению, а к УНИЧТОЖЕНИЮ ЗИЛ" - с точки зрения команды мастеров это одно и тоже. Отсутствие команды УПРОСТИТ процесс объединения, а, значит, позволит сохранить и лучших людей и футбольную школу. Увы...

ОТВЕТ: Ничего не упростит. Базу и стадион купят более, чем Лужа, финансово сильные структуры. При объединение ТОЛЬКО их получить можно

АРТЕМУ

Тема, мне грустно объяснять Вам простые вещи:

1. что ЛЮБОЙ команде нужна база для подготовки, причем ВНЕ города.У Торпедо ЕЕ нет

2.Что в КАЖДОЙ базе (кроме СУПЕР баз Шахтера, Локо и Динамо К) - наиболее ценна ЗЕМЛЯ. Так и Мячково: посторить там не сложно, главное - землю иметь (Спартак вон сколько без стадиона мается - ЗЕМЛИ НЕТ)

3. Что стадион на Восточке не только символ, а ГОРАЗДО более коммерчески выгодное место встреч для Торпедо , да еще с ХОРОШИМ полем.В отличии от Лужи.

4. Ваш возраст, судя по всему, не привел к осознанию того, что есть КОРНИ.Извините за последнее, я не прав, переходя на личности, но НЕ МОГ сдержаться.

СИДОРУ

Кстати, насчет амбиций.

А я бы СОГЛАСИЛСЯ на ВРЕМЕННОЕ название Т-ЗИЛ(было же Т-Лужники?). Все равно БОЛЕЛЫ бы ЗАСТАВИЛИ ПЕРЕИМЕНОВАТЬСЯ - как и в том случае.

А у нас было бы ЕДИНОЕ, СИЛЬНОЕ ТОРПЕДО!

Амбиции - это нежелание уступить в чем-то РАДИ ГЛАВНОГО, а главное сейчас - ЕДИНОЕ Торпедо!Ибо НИ нынешние Лужники, ни, тем более, ЗИЛ - не способны сделать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЩНЫЙ КЛУБ (имхо, конечно, но основанное, кстати, на интервью Алешина в СЭ )

ОПТИМИСТУ

Не согласен, Миша!
1. НИКТО не спорит, что любому, кто пытается в прессе ЕДИНОЛИЧНО опрочить преемственность Торпедо из Лужников надо давать отпор! и хорошо, что его дают!

Но КАЧЕСТВЕННЫЙ отпор нужен! Без ошибок и опечаток. Ты же юрист, так представь, что АДВОКАТ ТАК бы защищал тебя, так же коверкая факты, так же делая все вторoпях и тяп-ляп.

2.Сделанные ошибки (типа торпедовец Колыванов) и позволяют ТЕМ, кто оспаривает права Торпедо из Лужников на преемственность говорить о том, что она, преемственность, лишь на бумаге. Что люди, ее отстаивающие, на самом деле, истории клуба не знают.

3. Если Алешин не знает фактов, истории Торпедо - это грустно. Еще хуже, если он подписал письмо, не читая.

О из Я

Напоследок: Я-то НИКАКОЙ кулуарной информации КАК РАЗ не приводил. Все это - ИЗ ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ, источники приведены, многие у меня дома, в архиве.

А вот ваша версия ("я ненавижу сплетни ввиде версий!") - она-то НА СЛУХАХ и основана как раз.

О из Я.

1. Я болею за Торпедо, которое, как сказал Никонов, ОДНО.

2. Модель должна быть ИМЕННО ТА, которая декларировалась Алешиным в 96 (и которую я от души поддерживал) - и не была воплощена(результат - нынешнее Торпедо со всеми его странностями и Т-ЗИЛ с ненавистными настоящим торпедовцам Носовыми).
А именно: 2 школы (Торпедо и ФШМ), база в Мячково, команда, играющая на Восточной (и только 2-3 раза в год - в Луже). Торпедовский ЦЕЛИКОМ аппарат - с юристом Тишковым, с торпедовскими тренерами, со своими же селекционерами.Без всяких гершковичей, тархановых и пр.

А клуб - ЕДИНЕНИЕ 2-х партнеров (завода и Лужников), как и планировалось, причем партнер партнера уважает и НЕ КИДАЕТ(как в случае с долгами), а, наоборот, помогает.

3.Не вызывает сомнения юридическая преемственность базирующегося в Лужниках Торпедо. Только НЕ надо забывать ЧЕМУ преемствует нынешнее Торпедо - и относится соответственно!

Т-ЗИЛ - лишь младший брат, в котором работает масса наших, торпедовских людей, к которым надо относиться с любовью. РАЗВЕ БРАТА ОСКОРБЛЯЮТ???

4. Я уже объяснял Вам экономические цели Алешина. Конечно, ЛЮБАЯ команда - одни убытки. Но ВВ хотел любой ценой(лучше небольшой) КАЖДУЮ арену Лужи заполнить командами (не важно, какими).

Что позволяло бы перевести Лужники из налоговой категории частный БАЗАР в категорию муниципальной спортивно-развлекательной индустрии. А она - ПРИБЫЛЬНА!

Sidor,Среда, 18 Сентября 2002 08:34
Володя! В очередной раз убеждаюсь в том, что ты видишь и слышишь только то,
что именно тебе хочется. Ты задаешь вопросы, но сам на вопросы заданные тебе
не отвечаешь.
И наконец, последнее.

Какой уже раз, Володя, ты обвиняешь меня в демагогии. Я не хочу и не буду уподобляться тебе, а потому прекращаю с тобой любую переписку до тех пор пока ты не перестанешь навешивать ярлыки (тем более, я думаю и тебе самому совершенно не хочется общаться с человеком, которого ты уже для себя считаешь "демагогом").

2 Vadim
"Полуправда", "без учета фактов"...

Можно приводить много слухов, кулуарной информации, интервью, ссылаться на "проверенные
источники". Можно "раскрывать страшную тайну", что Алешин, оказывается, не фанат
Торпедо, а бизнесмен-прагматик(который, однако, никаких доходов от Торпедо не
имеет, одни расходы, в отличие от Носова, который своих денежек не тратит, а
только кладет черный нал в карман).

На сегодня неоспоримый факт один - есть клуб со славной историей Торпедо Москва
и есть некачественный новодел - Торпедо-ЗИЛ. Если у Алешина были ошибки, причем
очень крупные, никто не спорит, то у руководства ЗИЛа - одни подлости. Владимир
Владимирович содержит команду, почему он должен был еще покрывать долги ЗИЛа,
а что другая сторона должна была бы делать, быть просто "носителем ценностей
и традиций"?

Фактом является и то, что нынешняя ситуация - драма и должна разрешиться, чем
скорее, тем лучше.

Так за кого вы болеете, Вадим, и как вы хотите, чтобы разрешилась ситуация?
Ваша модель, please! Кстати, как вы хотите, чтобы называлась "объединенная команда",
и чья статистика, по-вашему, должна войти во все справочники после объединения?
Особенно интересно по 1996-97 годам.
Спасибо, что только "достал", а не писал "глупостей" как Tabloid

ВСЕМ

посмотрев вчерашний матч Спартака с швейцарцами....понял что такое серый и тупой футбол - бей-беги... - это футбол в исполнении команды Романцева..... В газете написали ..."типа: нестрашно...все еще впереди..." - это как раз и страшно..... дальше - больше позора!

СЕРЖ-65

Абсолютно поддерживаю Сидора в вашем споре...хотя бы по одной причине.... не люблю демонстративных акций с типа завуалированными целями...... всем и так все понятно что:


1 - Есть ответ...ПЕРВЫЙ...ответ клуба на наезд.... со стороны руководителя клуба.

2 - Есть ошибки в тексте...которые скорее всего смахивают на опечатки.

3- Есть бывший прессаташе...который раньше подобные ответы правда без ошибок не писал.... поэтому завидно.

4- Есть торпедовские болельщики... которым не "стыдно"...а наоборот ... они в большинстве своем приятно удивлены нормальной реакцией руководства на нападки прессы..которая надеюсь станет обыденностью.

5- Есть Алешин...который и так каждый день читает гест...и который удивляется незнанию бывшего прессаташе этого факта.

6- Есть журналюги..пишущие и Новой...и в других изданиях...которые теперь ...благодаря тебе и бывшему прессаташе.... будут козырять незнаем Алешина торпедовской истории...им будет по фигу.... кто подсунул письмо.... они злорадно будут гнать дерьмо на Торпедо...при чем в какой то мере обосновано.... хотя если бы не "ответ бывшего прессаташе Чемберлену"...эти журналюги и не обратили на некоторые печальные искажения фактов в письме Алешина....

7- Есть профессиональная солидарность....которая не всегда встречается у представителей первой и второй древнейших профессий....

8- Есть форма письма...которая кричит своей официальностью...и типа говорит....что большинство болел Торпедо решительно и полностью осуждам пресслужбу клуба, его руководство......хотя настоящий черно-белый болела скорее придал своим мыслым форму корректирующей мессаги а не официальной ноты протеста.

8- НЕТ - а нет...только пользы.... пользы для клуба...ни в ответе бывшего прессаташе...ни в ваших с Сидором и моих промывании всей этой байды....

ВПЕРЕД ТОРПЕДО!!!

ДокТОРу Жу

1.Петраков в прошлом сезоне принял барахтающуюся рядом с зоной вылета Томь - и оставил ее в первой лиге. Причем почти НЕ меняя состав и без больших бабок

2. Петраков в ЭТОМ сезоне опять-таки, без новых игроков и бабок СДЕЛАЛ Томь лидером первой лиги(в последние годы ВСе выходили в вышку по одному рецепту: вкладываем сумасшедшие бабки, берем игроков вышки - и вперед. Таковы были Шинник,Т-ЗИЛ, Уралан, Сокол и пр.)

И это при мощных составах Рубина,Черноморца, Кубани и ПРИ стоящих за этими клубами огромными средствами (в Томь деньги пришли лишь недавно).
Нет НИ МАЛЕЙШИХ сомнений, что, даже при самом худшем раскладе, Томь Петракова не будет ниже 3-его места!

3. По оценкам СЭ - практически ВСе игроки Томи входят в тройки луших по позициям. Такого с ними НЕ БЫЛО НИКЛГДА!

4. Петраков вывел команду в следующий раунд кубка, не побоялся ни амбиций Ротора(который ХОТЕЛ выиграть и старался!), ни того, что сил на чемп не хватит.

5. У Петракова команда БЬЕТСЯ в каждой игре - и каждый играет на 150%. Да, часто грубо, но ведь класс-то игроков команды, за редчайшим исключением, низок (а тройки они входят - значит, он их преобразил!).

6. Наличие четкой игрой схемы у команды Петракова отмечают ВСе специалисты.

7. кстати, все беды Торпедо прошлого года как-то странно совпали по времени с уходом из клуба этого специалиста.

ВЫВОД: Валерий УМЕЕТ добиваться МНОГОГО с МИНИМУМОМ средсв - и в этом подобен ВВШ (и доказал это не 2-мя месяцами, а полутора годами самостоятельной работы!). Кроме того, он умеет найти общий язык КАК с ВЕТЕРАНАМИ, ТАК И МОЛОДЬЮ (чем предпочтительнее ВВШ).

Сержу-65.

Очередная порция демагогии,как я и ожидал.

Я задал три конкретных вопроса тебе,а в ответ как всегда конкретики не получил.

Разберем ответы:

1.С момента публикации Адвокатом ответа В.В.Алешина прошло полторасуток и было всего две реакции Оптимиста и автора.

Никто более не прореагировал.Я спрашивал у тебя "как ты думаешь почему?",а в ответ получил "еще не вечер".Хороший ответ,"конкретный".

2.Ты выступил только после моего обращения к тебе,более суток ты молчал,так что опять же "конретика" на лицо.

3.Я задавал вопрос ТЕБЕ,а не автору,а ты отослал меня к нему,а я хотел именно твоей оценки и не получил ее.Мнение же авторы ,а главное его мотивы мне давным давно ясны и понятны.

Теперь отвечаю тебе:

1.Я промолчал,т.к. считаю,что "сор из избы не выносят" и уверен,что мессага выложенная тобой(от автора) принесла не меньше вреда,а может быть и больше,чем письмо.

2.Нет тех ,кто "состряпал" не знаю и никоим образом не защищаю,но считаю-см. пункт №1.

Tacker,213.247.150.35, Вторник, 17 Сентября 2002 20:46
Извини, я с юродивыми не связываюсь. А обзываешь ты себя сам своей писаниной.

2 Серж-65

Мнение по письму.... На воре шапка горит. По-другому и не скажешь.

Всем

Новая порция слухов от "Московского футбола" (обратите внимание на слух №2):

СЛУХ #1
ГОВОРЯТ, ЧТО в качестве замены Валерию Газзаеву на посту главного тренера ЦСКА рассматривается безработный Сергей Павлов

СЛУХ #2

ГОВОРЯТ, ЧТО практически согласован вопрос о переходе из "Томи" в "Торпедо" тренера Валерия Петракова

СЛУХ #3

ГОВОРЯТ, ЧТО Александр Аверьянов ездил на переговоры в Воронеж

СЛУХ #4

ГОВОРЯТ, ЧТО в бюджете "Динамо" обнаружена недостача семи миллионов долларов

СЛУХ #5

ГОВОРЯТ, ЧТО полностью отсутствуют документы по сносу новогорской базы, ко всему прочему напрочь отсутствуют средства на постройку новой

СЛУХ #6

ГОВОРЯТ, ЧТО руководство Премьер-лиги разослало во все клубы письма с требованием дать письменную оценку так называемому делу Сычева

СЛУХ #7

ГОВОРЯТ, ЧТО продление контракта Александра Кержакова с "Зенитом" не более чем пиар-акция

СЛУХ #8

ГОВОРЯТ, ЧТО Кержаков уже согласовал условия своего личного контракта с московским "Локомотивом". 500 тысяч долларов в год это вам не четыре тысячи рублей в месяц