Форум torpedom.ru
Отец, зря не пришли. общение за добрыми напитками сблизило бы нас. И может сейчас небыло бы этой темы. Неужели нехотелось повидать старых друзей? И не надо сейчас говорить кто первый начал. Ситуация стала такой, какой стала. Мы все в этом виноваты. Кто-то начал провокацию, кто-то повелся. Я не про драку. Я про то что мы имеем в целом. Всё равно мне хочется верить, что мы болеем за один и тот же клуб.
#40740
2 СЕрый
Процитирую сам себя от 17 марта: "ЛЕОНЧЕНКО 6.0 Так бы всегда! Благодаря ему "раскрученного" Коромана заменили через 45 минут. "
#40739
То Сыр
Полностью поддерживаю грусть. Со стороны ЗиЛа точно такие же эмоции, тогда на встречу первого дерби многие друзья с обеих сторон специально не пришли. Брат бить щи брату не пошел. Сейчас же... Кто-то зачем-то мутит воду и, насколько я знаю, не со стороны ЗиЛа, на радость коням и мусорам.
#40738
На динамовском гесте все боготворят Коромана, он чего правда так хорошо играет?! Тока что посмотрел статистику матча первого круга и обнаружил, что его заменили сразу после первого тайма, кто-нить помнит кто его так плотно из наших держал и опекал, что вездесущий Короман был заменен? а может он травму получил тогда...
#40737
Березовскому надо срочно засунуть 4 штуки.(Слышишь, Игорёк?)
#40736
Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, сегодня полузащитник Владимир Леонченко прошел медицинское обследование - окончательный диагноз будет поставлен через три дня.
Беслан Аджинджал готовится к игре с "Динамо". UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE: torpedo.ru
#40735
КАЛЕНДАРЬ ПАМЯТНЫХ ДАТ И СОБЫТИЙ МОСКОВСКОГО "ТОРПЕДО" 28 сентября 1966 года на миланском стадионе "Сан-Сиро" в присутствии 70 тысяч зрителей матчем 1/16 финала Кубка европейских чемпионов с итальянским "Интернационале" (0:1) "Торпедо" дебютировало в еврокубках. Состав команды: Кавазашвили, Андреюк, Марушко, Сараев, Воронин, В. Шустиков, Ленев, Стрельцов, Денисов, Бреднев, Михайлов. 30 сентября 1970 года в Москве родился Сергей ШУСТИКОВ, сын Виктора Михайловича Шустикова, опорный, центральный полузащитник, диспетчер команды в 1988-1996 гг. (145 матчей, 4 гола).
#40734
Ух ты, япона мать... Карлс... тьфу ты Господи, Серёга вернулся! Фактор стабильности так его за ногу. )))
Это показательно. Значит 3-ье место займём!)))
#40733
kosmofinozepa
Ну конечно я во всём виноват. :) А ещё Гинер со своими деньгами.
#40732
Слгласен, кому нравится зил пусть болеют за зил, команду истинную хранительницу традиций Турина и Детройта. А то превратили гостевую в аналог удафф.ком. Поговорить что ли не очем больше. Рассказали бы где кто и как отметил такую победу. Я вот например на хате у оберхайзена пьянствовал всю ночь. Конечно, это неспортивное поведение, но гораздо более пристойное, чем послематчевые щщиебития. Не знаю, то ли наши малолетки, то ли ихние затеяли эту бодягу, но когда перед первым дерби мы встретились со старыми друзьями, в данный момент оказавшимися на зиле ни какого желания чистить друг другу лица у нас не было. Встретились поговорили попили пивка и разошлись по разным трибунам, а после матча продолжили начатое. И все было мирно и пристойно. Хоть и желали тогда газетчики, мясо и кони нашей драки, а не вышло у них ни фига. А когда после второй игры мы вместе пили в пивняке на спортивной, и к нам приехали кони. То встретить их поднялись болельщики обейх команд. А сейчас чего? Грустно.
#40731
Прочитал сегодня отчет о матче Т-ТЗ в СЭ так вот : из НАС сделали КЛОУНОВ.
Евгений Дзичковский из Лужников: Болельщики двух ТОРПЕДО яростно пикитируются в интернете, пытаясь выяснить,кого из них больше. Если бы я не был болелой ТОРПЕДО-МОСКВА, то смеялся бы над этой глупостью. Да болельщиков у обоих ТОРПЕДО не так много, и все об этом знают, так какого х.е.р.а нам самим об этом твердить. Это все равно, что: У него член 5мм, а у меня 6мм я его на целый милиметр сделал.А потом написать об этом в газете. Теперь о тех кто устроил клоунаду.Считаю виновными в сложившейся ситуации провокатора МИХАСЯ и всех тех,кто поддался на провокацию, вступив с ним в перепалку на гостевой. Теперь соображения по поводу истинного ТОРПЕДО. Для меня ситуация предельно ясна.Торпедо-Москва - это истинное Торпедо-Москва. А Торпедо-Зил - соответственно истинное Торпедо-Зил. Тем болелам Т-Зил, кто претендует на нашу историю хочу подбросить идею: Почему бы не назваться истинным Спартаком, или вот-ЦСКА :),а еще лучше истинным Ювентусом. Предлагаю игнорировать подначки Зилов, которым сейчас совсем грустно.
#40730
2 Артем
Спасибо, уже хорошо:))) Будем надеяться на разрядку напряженности. 2 оптимист Так это понятно. Но все же полгода назад спокойнее было... Ну, да ладно... Будем бороться за разоружение, с Кофи Ананом уже договорено...
#40729
Сергею из другого
Не....мы не одичали ...зря ты так.... мы просто сремся...(ну что нам посраться нельзя..) А потом..... это все Вадим (оглядываюсь - чур меня)....это он все.... типа мы вместе.. мы любим друг друга.... а мы как кот Матроскин с Шариком.... сремся...иногда миримся...но все равно соображаем, что хоть вместе и относимся в одному понятию животное....но совсем разные.... По человечески некто кое кого поймет..... а если понятийно (типа маса напротив массы).... то сремся... А воооще приятно что ты появился....
#40728
Серега, как сам то? Вот ты вернулся и все сразу успокоится:)
#40727
2 смотрелкин
Про расклады не читал, но уверен, что, если сделаем Анжи, останемся точно. А Большой... черт его знает. Оторвался я от жизни, честно говоря.:(( Буду наверстывать. 2 Sidor, С. Фатеев, МАО (или Дыня - забыл, сорри) и всем, кто имеет ответ Что такое произошло, пока меня не было в сети (да и на трибунах, к стыду моему), что все одичали? Вроде по весне все было очень обнадеживающе мирно... Или я забыл просто?
#40726
смотрелккин
Ты немного перепутал это объединённая гостевая болельщиков Торпедо и команды МИФЛа торпедо.ру Гостевая болельщиков ТЗ по этому адресу:
#40725
ТО Сергей.
Читал в СЭ расклады насчет борьбы в подвале? Как думаешь потяните? И что у вас Длинный чудит - может мало платите, или что то еще?
#40724
народ, насколько возможны варианты объединения Торпедо - или нам вечно быть местным Манчестером ( в смысле разделения)?
И к тем кто называет зиловцов проститутками - они имеют точно такое же право на Торпедо, как и мы -не случайно были дополнения Т -Лужники и Т -ЗиЛ. И кроме того - это же объединенный форум Торпедо, не так ли?
#40723
Всем огромное здравствуйте!
Я снова с инетом. Про меня, наверное, уже все забыли. Ну, так самое время напомнить о себе. Рассказать, как типа я вас люблю, не взирая на обострившийся (надеюсь, что временно - после дерби) антиЗИЛизм. Щас мало времени, но вообще надеюсь скоро наобщаться со всеми, особенно с любимыми инет-собеседниками. До встречи! С неизменным глубочайшим уважением,
#40722
Alex
-- "Предлагаю всем болельщикам и фанатам Торпедо собраться и пойти поболеть в следующем туре за Анжи против проституток с зИЛА (если матч 5 октября).Пускай эти ублюдки убираются в низшую лигу" -- А с головкой у тебя всё в порядке? -- "Болелы суперзавода::.. кричат с секторов всё,что угодно только не Торпедо" -- Это исключительно на матчах против вашей команды. Во избежание путаницы. Кстати, после гола Белецкого зарядили именно "Вперёд, вперёд торпедовцы Москвы". Не веришь мне - можешь прочитать в СовСпорте. -- "Но не захотели ОНИ быть с нами, они за коней, значит против НАС" -- С чего ты это взял? Лично я уверен, что за коней не поддерживает никто из болельщиков Торпедо-ЗИЛ. Кстати, если бы ты прочитал предыдущие два десятка мессаг, то увидел бы совершенно правильные сведения отца о том, что и в том, и в этом году с конями были очень серьёзные напряги. СЗОТ В Митино никто не живёт? Я там переписчиком работать буду - встретились бы, обсудили животрепещущие вопросы.
#40721
Всех с победой!
Осталось пять шагов до...
#40720
К слову о 3-ем месте и мясных. Нынешнее положение: Торпедо 25 игр - 39 очков; Спартак 26 игр - 49 очков. По потерянным только 7 очков отставания. Если мы выиграем матч у мясных, то тоставание сократится до 4-х очков. За 3 тура мясные вполне могут проиграть 2 раза. Так что все возможно.
#40719
Понравилась фраза из вчерашнего Спортивного экспресса на ТВЦ "Автозаводцы переиграли Зиловцев 2-1"
Пришла мысль, что скажи комментатор про лужниковцев мне больше бы понравилось, привык за 5 лет.
#40718
ПЧЖД
Приём в чёрно-белую зондер-команду состоится 4 октября в 20:00 на Наливайт-Штрассе (Пруды).
#40717
AFAT,
а когда Шаблинова успели в гипс заковать, из 1-ой градской же без гипса уезжал.
#40716
РЕЙТИНГИ ФУТБОЛЬНЫХ КЛУБОВ, НАЦИОНАЛЬНЫХ СБОРНЫХ и ФУТБОЛИСТОВ смотрите на сайте www.ratings.boom.ru СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ: Российских футбольных клубов,Европейских футбольных клубов, Национальных сборных. Обновляются еженедельно. Обширный архив.
#40715
И кстати о костях.
Вчерашний матч IFC TORPEDO.RU был омрачен полученной в начале второго тайма травмой Дмитрия Шаблинова. Поврежден коленный сустав. Врачи говорят, что-то про переднюю часть мениска. В настоящий момент нога одного из лучших защитников маленького "Торпедо" закована в гипс, в котором она планирует находится полторы недели. Удивительно, что данная неприятность снова произошла в матче с мусорами (кстати, и снова на стадионе "Луч"). Напомню, что ранее в матчах с бело-голубыми торпедовцы дважды награждались гипсами (оба раза некто Артем Яковлев).
#40714
Артему СПАСИБО.
Alex а чем тебе эта кричалка не понравилась? Только они заводят "Хэй хэй СУПЕРКЛУБ завода ЗИЛ" как наша команда забивает...
#40713
Алекс
Это все фигня...я вот воооще за пять команд болею...... а Дын_я еще и за Гаскойна хлопочет..... вот нам кайф кто нибудь обязательно выйграет...... вон кады Торпедо проигрывало настроение мне поднимало успешное выступление нижегородского "Старгорода" в первенство области.... а вот осуждать ЗИЛ что он сростается с конями не надо...любой закод хочет иметь больше лошадок под капотом.... ЗИЛ не исключение..... говорят.... Носов проводит тайные переговоры с владельцами СКА из Ростова... я лично верю. А потом... что же ты осуждаешь болельщиков команды ЗИЛа за то что они кричат "ЗИЛ, ЗИЛ, только ЗИЛ!" а чё им еще кричать...Спартак -чемпион что ли??? А уж намекать, что болельщиков у ЗИЛа около ста человк воооще кощунственно..... их больше ...поверь мне.... вон на Восточке на ЗИЛ ходят больше чем на коней...сам в газете читал.... а то что в Лужу они не пришли.... так это в знак протеста....в это время все болелы ЗИЛа окупировали пабы Москвы и по НТВ плюс следили за перепитиями матча.... все оставшиеся шесть тысяч..... Теперь влдельца спортбаров выходят с инициативой к руководству РФС о том...чтобы матчи ЗИЛа проводить без зрителей..... так прибыльнее....налоги то с пива куда существеннее для страны...чем с билетов.... И Путин говорят поддерживает....
#40712
По поводу боления за оба Торпедо!
Это просто здорово: проиграла одна другая-команда просто супер и наоборот. То есть вашим и нашим (зашибись). В случае возникновения единой команды в Лужниках или на зИЛЕ (в любом случае- я свой): я же ходил, болел за данную команду. Не кажется, что это продажность (шлюхство)? Надо заметить, что зИЛ просрал команду 2 раза (в 96 г. и 2002 г.). Какая гарантия ,что не прое:.т в третий? Болелы суперзавода::.. кричат с секторов всё,что угодно только не Торпедо. Моё мнение: нам нужна база в Мячково,а всё остальное болельщики той команды, стадион (вся история творилась в Лужниках) пошло бы "козе в трещину"! В прошлом году, когда прошел слух о покупки Лужниками ЦСКА, как многие "истинные" болелы возмущались: чтобы и кони, а теперь, что твориться на Восточной. Как они могут себя называть торпедовцами. Это пародия на коней. Но не захотели ОНИ быть с нами, они за коней, значит против НАС. На субботнем матче БЫдлонов было на "С" меньше ста человек, на "А" "они" замечены не были.
#40711
2Zhuk25
Йолович это был.
#40710
Вадим,
Речь идет о тех болельщиках, для которых ЗИЛ такой же раздражитель как "кони", "мусора", "мясо" и.т.д, может даже больший, и в этом нет ничего удивительного, и Вы, как психолог не можете не понимать почему так произошло. Естественный процесс и все лежит на поверхности. О боли каких торпедовских игроков идет речь, тех что играли в субботу в зеленой форме? И по какой причине их надо пожалеть? Может быть за то, что они бедные вынуждены были договорняк по-вашему с "конями" сыграть? А что касается моего вопроса, то он был адекватен происходившему на поле со стороны Зила. Разве не тренер настраивает команду на игру, а если не он это делает, тогда зачем тренер? То, что они специально играли в кость все 90 минут было очевидно, причем не только мне. Две травмы тому подтверждение. Правда, Никонов в конце все-таки ответил, что по-другому они не умеют, хотя я не замечал с их стороны такого же рвения в других матчах.
#40709
в догонку.
но "боги" их так и не услышали... к стати. никто не знает, кто из наших на колени упал после финального свистка и руками небу грозил?
#40708
DED,172.19.128.98, Понедельник, 30 Сентября 2002 12:51
Наверное не был. Как можно назвать гнетущей тишиной то было на стадионе? Одни крики Эда, стоящего на спинках, чего стоят? А Оптимистово Тооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооорпедо!!!!! да все болели отлично!!! а табло действительно работало превосходно! так держать!!!
#40707
Предпоследнее послание адресовано С. Фатееву
#40706
АРТЕМУ
Болельщик и фан (типа олдфан) - для меня вещи РАЗНЫЕ. Болельщик до брани не опустится и футбол любит, а не ЧУЖОЕ УНИЖЕНИЕ.Он за радостью и удовольствием на стадион ходит, а не для того, чтоб других бранить и тем себя возвышать. Психология теХ, кто рассуждает про Марью и дохлую корову, мне отвратительна... Да, Т-ЗИЛ унижен и раздавлен Носовыми (причем это более всего было видно в договорняке с ЦСКА, а не в субботу). Но разве болельщик тот, кому от боли игроков и тренеров (людей торпедовских) - ЛЕГЧЕ? КСТАТИ: считаю Вашу формулировку вопроса Никонову НЕкрасивой. Это мое ЛИЧНОЕ мнение.
#40705
vadim (Среда, 18 Сентября 2002 10:15)!
Насколько я понял, для Вас Мячково - более значимый атрибут, чем имя "Торпедо". Вы уверены, что "болелы" заставят переименоваться. Надеюсь увидеть Вас с соответствующим транспарантом в первом ряду митингующих у проходной ЗИЛа. ОТВЕТ: Тут, поневоле, начинаешь вспоминать Гашека и его: "Под виселицей встретимся". vadim (Среда, 18 Сентября 2002 10:43)! "Желание потрать минимум, а получить Все:" Допустим, это так. А что в этом неестественного? ОТВЕТ: Смотря о чем идет речь: если о чистом бизнесе, ведущимся исключительно с целью получения прибыли (и ничего более) - то абсолютно естественно. А если о том, чтоб слупить с родственника или друга последнее... SIDOR 1/Значит, для того, чтоб долги списать, можно имя поменять? А для того, чтоб базу, школу и стадион получить, не говоря о торпедовских людях - НЕЛЬЗЯ? 2/А вообще, Володь, нешто тебе весело от таких ЗАРУБ (ибо футбола мало было), что давеча была? 3.И нешто ты ШЩЕНКОВ, мерзости кричащих, от нормальных болел отличить не можешь (которые с обеих сторон имеются)? Если он, щенок этот, за Торпедо - значит пусть матерится? Кому-то хочется гнусности и обиды перемывать - на здоровье. 4.Мне же дороже сдержанность Петренко (уважил, спасибо Сергей Анатольевич) и Никонова на пресс-конференции. И то, хватить БОЛТАТЬ об объединении. Хорошие вещи делают в тишине и без помпы.
#40704
Всех ЧБ - С ПОБЕДОЙ НАД зилами !!!
Честное слово, вера в реальность 4-го, а то и 3-го места крепнет с каждым днем. И ведь все в наших руках - КАЖДУЮ из оставшихся 6 игр выиграть вполне по силам. Так что - вперед, ТОРПЕДО!!! Отдельное спасибо Tabloid'у - все было супер. Насчет объединения - правы Сыр и ХАБИ-2002 - на хрена нам зилы? Да и потом, мы что, с ними когда-то разъединились? Торпедо ушло в Лужники, а уже после Носов у себя клонированием занялся "по просьбам трудящихся". Так что чужие они нам со всех точек зрения, тем более сейчас, когда от них еще и навозом во всю разит.
#40703
Предлагаю всем болельщикам и фанатам Торпедо собраться и пойти поболеть в следующем туре за Анжи против проституток с зИЛА (если матч 5 октября).Пускай эти ублюдки убираются в низшую лигу.
А что случилось после матча в Лужниках?
#40702
Вадим, а причем тут "молодь" как Вы выражаетесь, или их мнение как с той, так и с другой стороны не является мнением болельщиков?
#40701
"Финальный свисток вспорол гнетущую тишину лужниковской чаши" Роман Ляховенко Советский спорт
Был ли на стадионе этот сабж во время игры ???
#40700
"Финальный свисток вспорол гнетущую тишину лужниковской чаши" Роман Ляховенко Советский спорт
Был ли на стадионе этот сабж во время игры ???
#40699
ЛИДу
Извините тех господ с обеих сторон, которые так и не поняли, о чем речь... Право, белорусы с русичами объединится не могут - хоть и никогда не жили отдельно. А тут молодь, которая и не понимает, и не хочет понимать, о чем речь. (Игроков объединять, носовых с алешиными - НЕ ЗА ЧЕМ, господа). Им бы покрасоваться, унизить... Инфантилизм, равно свойственный детям и маразматикам, сдающим игры одним - и дающим тройные премиальные за матч с братьями. Слава Богу, боле в этом сезоне этого не почитаю(вот не был на сайте - и ТЕПЕРЬ. прочтя весь этот гной и дурь взаимные - не жалею).Аминь. ВУЛФУ Заставил себя просмотреть запись матча и согласен с тобой: ДокТор Жу с оптимизмом в оценках перебрал. Да, и идея с объявлением автора гола (пусть не наша) - хороша!
#40698
ВСЕМ
Поздравляю всех с трудной, но очень важной победой. К большому сожалению не смог быть на этом матче (по семейным обстоятельствам вынужден был уехать из Москвы), но очень рад, что ребята смогли победить!!! Теперь наша цель - "Динамо"!!!
#40697
ОПТИМИСТУ
Здесь я, у меня Интернету 2 недели не было
#40696
Таблойду
Да...блин...слов нет...работа на стадионе с болельщиками стала куда более качественной...... огромное спасибо!
#40695
ХАБИ-2002
а вот я имею!!! игра в первом круге. зил играет только в кость - Петрович в начале матча "уплыл" с поля! игра во втором круге тоже самое. Леон- колено, Беслан - голеностоп, а по "мелочи" сколько было? Почему эта команда по-другому играть не может? По поводу карточет Марат Махмутов сказал что Ширко и Кормила Динамо пропускают (на кубок отличились), а вот Сергей А. сказал Кормила - точно, у Ширко 3-я
#40694
2 Tabloid
Очень, ОЧЕНЬ грамотными были надписи на табло во время дерби. То, что надо. Спасибо большое. Так держать!
#40693
Всем ЧБ ура с промозглого!
Отдыхать, блин, лучще. Здесь уже лезут с этой нелюбимо-необходимой работой. Готов открыть и возглавить представительство ФКТМ где-нить на Багамах.Сижу себе в бунгало, такой гордо-черный, в белых шортах, и.. полет мысли(посетителям геста - скидки). Вчера, пролетая над Москвой, успел купить 2х45 и обрадовался тому, что Сванидзе черно-белый и единомыслию с ним в оценке В.К.Иванова и Никонова-тренера.. В украинской поднадоевшей прессе заметил любопытно-обьективную штуку - оценку технико-тактических действий каждого игрока. Был бы очень признателен СФ или типа приближенным за публикацию такого же по нашим после каждой игры..
#40692
Всех с победой!
Tabloid'у - очередное большое спасибо! И в конце концов, может кто-нибудь точно обрисовать ситуацию с жёлтыми карточками перед матчем с динамо? Марат вроде вполне конкретно сказал, что Кормильцев и Ширко словили по 4-й карточке (учитывая кубковый матч с Химками). И ещё. Что-то непонятно - почему уже второй раз подряд в пресс-баре отсутствует пиво!
#40691
То Михась(Пятница, 27 Сентября 2002 19:28)
Вами очень верно подмечена особенность - мышление исключительно стандартами. Стандарт был Вами легко предугадан и высказан, других стандартов нет, поэтому конкретных мыслей по этой теме больше не было. То оптимист Настроение так себе, и туды, и сюды.
#40690
Насчет объединения Торпедо - ТорпедоЗИЛ.
Я считаю, что этого не нужно. А на такие газетные фразы, как типа "ТорпедоЗИЛ 16 раз выходивший в финал кбуа и 7 раз выигрывавший этот трофей" нужно не обращать внимания. Футбол живет настоящим и концовка этого сезона все расставит по своим местам. Да и будущие игры покажут где настоящее Торпедо. А то что гонора у нынешнего руководства ЗИЛа полно, так это знают все. Ничего не имею против игроков этой команды и Вадима Никонова, но некоторым представителям клуба немешало бы заняться финансированием и обустройством клуба, а не выпендриваться, доказывая: "Мы Торпедо!" Знаю одно, настоящее ТОРПЕДО - наше!
#40689
Вот настроение у меня сегодня...очень даже..... приятно читать гест.... две калеки спорят с тремя кого больше...кто лучше всех прыгает на малолеток...и главное.... насколько одни калеки лучше других..... причем третий калека....ходит и туды и сюды (кстати...куда Вадим подевался?).... мило все... А еще мое настроение поднимает та внимательность с которой к друг другу относятся болельщики Зила и Торпедо..... какие еще болелы столь много времени уделяют чужим командам....
И еще оценки в СЭ понравились..... достаточно мастеровитуя и равную игру продемострировали в субботнем матче... мастера мяча Кормильцев и Цаплин.... оба получили по 5,5.... да и мы .. на трибунах.... видели отсутствие каких либо различий в игре этих футболистов.... но зато..... блин....круче и мощнее...техничнее и ярче проявил себя Д.А. Смирнов.... целых 6,0 за матч.... куда там....всяким Будылиным и Ширко.... которых с их 5,5 в реале то и заметно не было за блистательностью Смирнова. Ну а если сравнить форвардов Торпедо Ширко и Лебеденко...только слепой не заметит...как здорово и главное лучше выглядел проваливший по сути матч Ляба (6,0)... чем отрабатывающий до конца и может быть лучший в составе Торпедо в этом матче Петрович (5,5).... Ну а СС...он дальше пошел..... в перекладину то...воооще Ляба попал.... Петрович в это время пиво наверное где то пил....
#40688
Всё что пишется на гесте об "обьединении" и, в особенности, об особенной роли Торпедо М - детский лепет. Обидно...
#40687
Во-во, слушайте отца, дело говорит... И в Питер ещё очень неплохой выезд был.
#40686
|