Торпедо раньше часто называли командой второго круга. Но вот, чтобы провести весь чемпионат без спадов, получалось редко. Так что, если весной сразу начнут без потерь, шанс будет. А что касается состава, то сплав опыта и молодости сейчас - то, что надо.Семшов, Ширко, Лебеденко, Будылин, Кузьмичёв, да и многие другие вполне могут прибавить. А вот Кормильцев - дай бог, чтобы не сбавил. Надеюсь, что и у него желание стать чемпионом, а не "попасть в двоечку" осталось. Потенциал для борьбы за чемпионство вполне есть.

Был сегодня на Даниловском кладбище на могиле у Юры Тишкова.

Наш венок от торпедовских болельщиков, который купил Олег из Ясенево лежит, как будто только что изготовленый.

Кошмар, не хочу больше писать на эту тему.

Интересно, и как будет называться новая зиловская команда.

А вообще праивильно было замечено, что зил делает большой шаг вперёд и от производства машин переходит к производству команд для последующей продажи их богатым дядям.

Нетерпеливый,

"Прошлогодний 2й круг - это предел Торпедо"...

Мне лично нравится такой предел, а может ты мечтаешь о чём-то запредельном ??

А Симе ой ещё сколько можно прогрессировать...как и любому другому в Торпедо...

С чёрно-белым !

Локомотив - Торпедо Кутаиси 2-2

Кутаисцы 2 раза вели в счете (1-0 и 2-1), но не смогли удержать преимущество.

Насчет Зила информация у Сидора правильная,я такую же слышал на прошлой неделе из очень авторитетных источников,но нам то что от этого,у нас своя команда!

Жу

вполне реально,если по отдельности.А вместе менее реально.А чтоб еще и Торпедо провела весь чемп ,как прошлогдний 2-й круг....Вот эти три события очень маловероятны.А еще есть Рама +ВВШ с красными глазами на всю Москву,КС,Спам весь такой со всех сторон опущенный и злой,чешский Зенит,обмошненная Динама,Шина....

Так что будем зажимать кулачки,стучать по дереву и плеваться через плечо;-ведь фарт с пёром в футболе многого стоят.

А лохи между тем 1-1 играют после 1-го тайма (продували 0-1)!!!

Спортивный принцип должен соблюдаться!!!

То Доктор Жу:Насколько я понимаю...о порождениях Зила...

Мужики, а каких "чужих" речь?

2 Эд

Эдик, я ж и написал, что золото нам светит, если ВДРУГ сладкая парочка начнёт валиться. Реально ли это?

1. Паровозы со своей ЛЧ так наедятся весной, что умрут к лету - реально?

2. Если кони в начале сезона сольют пару раз подряд, что на весенних огородах вполне может случиться, УБ начнёт психовать, что случалось не раз, и команды у них не будет - реально?

То Андрей ТМ:Почему "Чужой -3"?????? По-моему, "Чужой -2"...

Но на сей раз самый настоящий и истинный чужой...это точно...

Эd, Нетерпеливый, некто W.P.B.B!

Всё ОК. Сколько людей - столько и мнений.

Ну просто не верю я, что Кормильцев, Ширко, Семшов, Аджинджал достигли своего потолка в "Торпедо" и не смогут прогрессировать:НЕ ВЕРЮ!!! И бронза для меня, естественно, куда значительней, чем 5-6-:места!!! И лучше рвать жилы за 3-е место, чем спокойно занять 5-6:
Сколько людей - столько и мнений.

PS

Ожидается "Чужой-3"??? :))))

2 Нетерпеливый

"Наигрывать новых игроков для будущих побед - и борьба за каждый мяч (каждое очко) вещи, как показала мировая практика, малосовместимые."
Позволю себе возразить. Только "в драке" за каждый мяч и растёт мастерство. И если молодой в этой мясорубке не ломается, толк будет (Лебеденко), если ломается...Свежий пример - Карен.

2 Сидор

"И все же мне кажется,что те же Кормила и Петрович прибавят. "

А мне, в первую очередь, хочется, чтобы они не убавили:-)))

2 AndrewSPb,213.172.4.33, Воскресенье, 19 Января 2003 17:44

Кто ж против "большого бабла" будет против? Я - за! Хотя...при нашей совковой психилогии, приход дорогой звезды типа Ярошика может вбить огромный клин во внутрикомандные отношения. Типа: чего я буду за него отрабатывать, у него з/п лимон зелени за сезон, а у меня только сотка.

О.изЯ.

Я вместе со всеми НАМИ-ТОРПЕДОВЦАМИ.Но и я сам по себе.Я и романтик,и прагматик;и оптимист,и пессимист и т.д.В вопросе комплектования и мошны денежной -пока реалист.Отсюда,остается что?Остается, упоминая о плохом, думать и надеяться о хорошем,то бишь быть Мишкой-оптимистом.А лицезрев за последние два года,наконец, отрезки и фрагменты лучезарной или по-озерову-искрометной игры у ТМ,невольно становишься романтиком.

Касаемо Козьмича.

То ,что ты его так обЪярлычил-это клишне не тобой придуманное,хотя это больше так ,чем не так.Но в гесте и о романтических всплесках ВКИ было разложено по косточкам.

Но скажу одно:-ежели меня спросят-"С какими прежде всего тренерами вы проассоциируете Торпедо?",отвечу-"Маслов,Иванов..."Хотя осознано за ЧБ-х начал болеть при чемпионстве с Марьенко.Были у нас и романтики-особливо в лице АФТ,незабывающие о своем кармане;были и физкультурники-Скаморохов,хотя и бронза была;были и коренные торпедовцы....Ну, один хрен,не могу я поставить их в один ряд с теми,о ком я говорил.Помню ты Хохлова оценивал выше первого Гришина.Но Гришин-торпедон,а Хохлов-никогда.Очень трудно мне выразить эту данность.Но чувство не обманешь-чувствую душой.Так,что то ,что дал для ТМ Иванов-это его,но это чернобелое.

И на счет денег в условиях социализма не согласен.ЗиС и ЗиЛ прекрасно расплачивалась квартирами,техникой и авто.Торпедо было самым-самым насосом и из профсоюза.А загранпоездки,допустим в братскую р-ку ,типа, Марокко,Индии....

"Только постоянная нацеленность на максимальный результат, дружный коллектив игроков, желание спортивного роста, профессионализм, амбиции, восприятие Торпедо как родного клуба - приведут к результату при стандартном наборе условий (тренер, конкуренция за место в составе и т.д.). "-не согласится невозможно.Но не греет ужё.Раньше грело- теперь не греет .

Жу.15-29

Олег!Но один хрен не ХВАТАЕТ пятого пункта,сам знаешь какого,без которого все предыдущее-физкультурное движение,а не СПОРТ.И вот ты опять начинаешь переставлять слагаемые...Ну не вижу я нашего чемпионства пока ,хоть убей!!!Однако,я тоже пребываю пока в сд-м оптимизме.Придет март-будем посмотреть.

Андрюша ТМ.13-47

Не сердись,но я ближе к нектоW.P.B.B. и нетерпеливому.Или я тоже уже в бреду?

ДокТор Жу, 15:29
Возразить-то особо нечем, но "больше бабла" однозначно лучше чем "меньше бабла", и при прочих равных условиях "больше бабла" слишком существенно для распределения мест. Посему считаю первоочередной задачей приумножение этих треклятых баблов, не принижая при этом значимость высоких ориентиров и прочая:)

Вместе весело шагать по болотам, по болотам, с пулемётом

И деревню поджигать лучше ротой или целым батальоном.

В небе зарево колышится, полощется,

Раз бомбёжка, два бомбёжка - нету рощицы.

Раз атака, два атака - нет селения.

Уничтожим коренное население!

Наши методы просты и гуманны, и гуманны, и гуманны.

Ходим-бродим мы в далёкие страны,

Ах, что за страны, чудо-страны...

И шагает хулиган за хулиганами,

Раз фанатик, два фанатик - будет армия.

Раз убийство, два убийство - демократия.

Мы московские фанаты, мы кара-те-ли!

Вот так всегда.Только перечитаешь,соберешься написать,так ДокТор Жу все ,что я хотел своими словами написал!!!

И все же мне кажется,что те же Кормила и Петрович прибавят.

Расчитываю и на Кузьмичева и знаете почему,а потому что на двусторонке(да двусторонка-не игра,но все же),мне очень понравилось ,что он все время имел моменты,да не все использовал ,но создавал и самое главное оказывался именно в том месте,где надо.

Нет в России команд без слабых мест,у коней нет левого и поднападающими,у Локо тоже с нападением не все в порядке.

И везде есть незаменимые.Кем можно того же Лоськова заменить или Семака?
Ну и напоследок новость услышанная вчера от очень авторитетного нашего болелы,который обладает очень хорошими связями на ЗиЛе: на ЗиЛе все-таки решили создать ТРЕТЬЕ "Торпедо" и сейчас зондируют почву по поводу возможности перепрыгнув через КФК заявиться во вторую лигу.

Пару имхей.

У коней есть явная ахиллесова пята - это их тренер с сомнительными знаниями, но несомненно неустойчивой психикой. Еще джокер в колоде соперников - табун спаян лицемерной патриотичностью, чуть что не пойдет, начнут пальцами друг в друга тыкать...Опять же в цейтноте кони - чемпионство кровь из носу нужно в этом году.
На это и уповаю.

Рвать жилы за 3-е место - это оставить тех же защитников и предпочитать того же Лухвича молодым. Это постоянно ждать, что Кормильцев буудет играть, а не изображать игру. Тем самым не отдавать его место молодым. Это опять использовать в раме одного Воробья, который, увы не вратать команды-участника лиги чемпионов.
А 5-6 место - это тот самый плацдарм для чего-то нового. Уу каждого состава есть определенный потенциал. Не убедительная по результату (спорный пенальти), но убедительная по игре победа над АНЖИ - это предел команды Шевченко. Предел прошлогодней (!) команды - это потрясающий второй круг. К сожалению нельзя объять необъятное. Наигрывать новых игроков для будущих побед - и борьба за каждый мяч (каждое очко) вещи, как показала мировая практика, малосовместимые.

А вот то, что кто-то считает, что мы сможем вмешаться в спор за первенство с Конями и Локо - самый-самый пренастоящий бред :(

То Андрей ТМ:

1.Торпедо, увы, не будет...могу поспорить, что туров за 5 до финиша мы не будем претендовать на золото, разве что ооооочень теоретически...

2."Наши могут всё. В том числе и обойтись без мешочков:"

Обойтись-то конечно могут, но в таком случае - бронза опять же максимум, да и то вряд ли...

3.Здесь, в принципе, с тобой соглашусь...что 3-е место -круче чем 4-е, но если выбирать между 4-м или, например,7-м, то здесь разницы никакой...

4.По Семшову: И все же здесь позиция Нетерпеливого мне ближе. Вряд ли Семшов в 2003 году сыграет лучше себя самого образца прошлого года...Имхо,в ФКТМ это для него потолок, хотя и весьма высокий...

5.Лухвичу в конце февраля стукнет 33...Кормильцев, Аджжинджал и Ширко - какие есть, такими и будут.Ощутимого прогресса ждать не приходится...

6. Здесь согласен, но опять же только если 3-е место. Дальше уже все равно...

2 некто W.P.B.B

стоит ли рвать жилы за 3-е место или лучше спокойно занять 5-6?

В нынешней премьер-лиге спокойно можно занять лишь одно место - 16-е. А за 5-6 надо рвать жилы. Так что лучше эти жилы рвать за 3-е место, не находишь?:-)))

некто W.P.B.B.... (19 Января 2003 14:56)!

1. "Очевидно, что за 1-е место будут бороться Локо и Кони" - А ТОРПЕДО? :)

2. "Там ведь пара мешочков нужна на судей и соперников" - Наши могут всё. В том числе и обойтись без мешочков:

3. ":насколько важно за 3-е или за 5-е место мы будем бороться?" - Ну это вообще:Вспомним бронзу-2000. Мы были б тогда такими же счастливыми, если заняли бы 5-е место? Для меня (как думаю и для большинства) бронза - это не 4-5-:места.

4. ":Сима в Торпедо уже достиг своего потолка:" - ???


5. ":Кормильцев и Ширко, равно как и Аджинджал с Лухвичем, своего потолка уже давно достигли и прогрессировать не смогут" - согласен может только по Сане Лухвичу, всё-таки 31 год. А вот по Кормиле, Петровичу, Беслану - НЕ СОГЛАСЕН!!!

6. "Ну так что, стоит ли рвать жилы за 3-е место или лучше спокойно занять 5-6? :)" - см.п.3

Короче, сезон-2003:

1) ТОРПЕДО

:

:

:


:))))))))))))))))))))

Много денег - это зашибись! Можно купить целый табун новых коней, или поштучно прикупать дорогих иноземцев, как паровозы. Ну а если бабло есть, но не очень много? ИМХО надо его тратить на:

1. Развитие инфраструктуры

2. Продление контрактов с лидерами клуба

3. Удержать собственных талантливых воспитанников

4. Поиск талантливой молодёжи на стороне.

Так что наше руководство примерно в этом ключе и работает, раз не обломились нам лимоны Абрамовича. Почему бы нам не прирастать, так сказать, не количеством, а качеством? Мы практически сохранили состав, выигравший 2-й круг прошлогоднего чемпа. У нас есть костяк опытных игроков достаточно высокого для России класса: Воробьёв, Лухвич, Леон, Беслан, Кормила, Петрович, Махмутов. А кто сомневается в том, что ещё могут прибавить Сима, Ёлочкин, Будылин, Горин, Волчок, Леба? Да, за золото мы можем реально бороться лишь в случае, если не заладится по каким-то причинам у коней и лохомотов. А все остальные нам по зубам.

О проблемных позициях.

Лично мне нравится идея САПа использовать справа Горина и Махмутова. Ну против Горина, думаю, никто и не будет возражать. А скептиков, кто не видит Марека на этом месте, хочу спросить: а чем он хуже "осеннего героя" Вадика Евсеева? Да ничем! Лишь опытом игры на этом месте, так это дело наживное.

Нападающие.

Да, сейчас у нас реально 2 с половиной дееспособных форварда. Ну 2 - это Петрович с Лебой, а Макс с Кузьмичом пока на половинку и тянут. Так что хоть одного новенького надо. В аргентинца, если сведения на гесте о нём были верны, я не верю. Марокканец - ??? Будем надеяться, что у Макса просветлеет голова, и он пойдёт дорогой Лебедёнка, а не Карена. Да и Кузьму Лобановский брал в ДК не за красивые глаза, может в нападении, а не на краю полузащиты, сабж и раскроется? Ну а если большую часть сезона играть по схеме 4-5-1, как с конями во 2-м круге, то и 2-х и 1/2 может хватить.

Так что я пока пребываю в таком вот сдержанном оптимизме.

ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ КРЕЩЕНИЯ ГОСПОДНЯ!!!

То Андрей ТМ:Что именно в мессаге Нетерпеливого ты считаешь бредом? Уточни плиз...Имхо, там много чего правильно написано...

О из Я,
Между прочим, сгубившего романтичный футбол ВКИ год назад признали по опросу СЭ "Легендой российского футбола" при всей сверпопулярности нашей команды...

Торм.,

Если прищел в себя, приглашаю на ковер... в пулю.

О из Я,

Если ты продекларируешь, что на Вектре обгонишь, к примеру, Дыню на его тачке, быстрее Опель, увы, от этого не побежит...

Рекомендую к скептикам добавить реалистов, уважаемый романтик.

А еще лучше оставить эти бредни.

Блин, ща экспресс поставил с коэффициентом 2458! Круто будет, если доедет! :)

Извини, Нетерпеливый, но (19 Января 2003 12:28) - реальный бред.

2 нетерпеливый
Вот такая психология - "чемпионами все равно не станем, денег нет, а все остальное
- неинтересно" - и развивает отношение к футболу, как обычной работе за зарплату
выше средней по стране. Стоит ли рвать жилы? Для меня это не вопрос.
Только постоянная нацеленность на максимальный результат, дружный коллектив игроков, желание спортивного роста, профессионализм, амбиции, восприятие Торпедо как родного клуба - приведут к результату при стандартном наборе условий (тренер, конкуренция за место в составе и т.д.).

Надо просто с первого матча в чемпионате брать очки, не раскачиваясь, не благодушествуя, и результат, верю, будет. Иначе бы не стал Локо чемпионом, будучи несколько раз подряд вторым, и довольствовался бы малым.

Что же касается Семшова, то переходить ему имеет смысл только в солидный западный клуб и он это заслужил. Весь вопрос в том, захочет ли руководство сохранить своего лидера в команде, а это в свою очередь связано с теми задачами, которые оно ставит перед командой. Если по-настоящему захочет, то, может, и переходить Игорь не будет спешить. К тому же, стоимость игрока только вырастет при общекомандном успехе в Торпедо.

Короче говоря, "нетерпеливый" - это может означать страстное желание быстрее стать чемпионами, а может - нет терпения ждать, да ну их, можно и расслабиться. Выбирайте.

На самом деле, думаю и нетерпеливому важно, чтобы команда финишировала на 4-ом месте, а не на 13-ом. Ибо 4-ое - плацдарм, 13-ое - jopa.

Добрый день. Я вот что думаю. Очевидно, что за 1-е место будут бороться Локо и Кони. У Алешина, очевидно, просто нет того порядка денег, который нужен на чемпионство. Там ведь пара мешочков нужна на судей и соперников. еще парочка на прессу и стимулирования соперников конкурентов. И так далее. Так вот, коллеги, а насколько важно за 3-е или за 5-е место мы будем бороться? Стабтльность состава - это хорошо, только вот мне кажется (хотя буду рад ошибиться), что любимый всеми нами Сима в Торпедо уже достиг своего потолка и ему пора переходить в более сильный клуб, в том числе зарубежный. Кормильцев и Ширко, равно как и Аджинжал с Лухвичем, своего потолка уже давно достигли и прогрессировать не смогут. Переросшие дубль, но так и не ставшие основными - Волков, Аристархов, Горин, Болихов - не способны, увы, быть теми, кто приведет команду на пьедестал. Леонченко, Ёлович... Ну не знаю. Получается, что Только (!) Лебеденко и Будилин могут реально стать ключевыми игроками. А могут и не стать. Очевидно, что надеятся на покупку в последний момент парочки-троечки сильных легионеров бесполезно.

Ну так что, стоит ли рвать жилы за 3-е место или лучше спокойно занять 5-6? :)

Олег,то что сегодня я буду болеть за Кутаиси это однозначно,надо будет еще и деньжат на них поставить:))

2 Эд

А ты сам с кем, мастер культуры? С романтиками али со скептиками?
Насчет Бога... Просто очень хочется, чтобы Торпедо играло "и с Божеством, и с вдохновеньем", что так успешно вытравливал уважаемый В.К.Иванов и что в 60-ые годы было и визитной карточкой, и стилем Торпедо. Верю, что и в нынешней ситуации это возможно.

А что касаемо денег, так Торпедо никогда не было лидером по деньгам - и 50-ые, и в 60-ые, и в 70-ые, а чемпионами - мы были.

Да, клубными чемпионами мира мы в ближайшее время не будем, а чемпионами страны стать обязаны. Если хотим остаться в элите отечественного футбола.

2 ПЧ

Чего разрываться: надо болеть за Торпедо в матче с Локо.

Думаю, Локо не светит. Кстати, эта идея, как ты помнишь, Васи Петракова - болеть за всех торпедовцев.

С добрым утром, торпедоны!

Скоро - первый наш матч в сезоне!

Господа любители тотализатора!

Предалагаю следующую линию
Разница мест по итогам ЧР 2003/2004

Торпедо-Зил +7 1,8 Торпедо М -7 2,0

Торпедо-Зил +6,5 2,0 Торпедо М -6,5 1,8

Поставить можно от ящика пива до $100.

PS Линия может поменятся.

PS2 Ставки считаются принятыми только после моего подтверждения.

2 О из Я

Вчера с утра позвонил Дантес и предложил пойти на матч Торпедо(Кт)-СКА ПВО и болеть там за Торпедо(Кт),через час позвонил Леха-ПВО и предложил идти болеть за СКА ПВО:)))

А в гостевой сплошной МОЛЧОК,

Вначале сяду на толчок,

Затем подмяв слегка стручок,

Я с кайфом лягу на бочок...

С д.утром ,ну а я баеньки.

Ночь с субботы на воскресенье,

а ТУТ СПЛОШНОЕ ОПУПЕНЬЕ...


Люди!А-У!!!

И вот набухнут почки в марте.

А вдруг они взбухнут в апреле.

Нам поеБ*aть на самом деле,

Когда весны начнутся трели.

От межсезонья ох*уели

Игры торпедовской нам дайте!

Вновь О.изЯ.все внемлет Богу.

Волюнтаризмом душу греет:

А чу,Торпедо одолеет

2-е место еле-еле.

Ведь Локо мы чуть-чуть слабее,

А Лига платит.В путь-дорогу.

Не романтизмом Wolf'ы сыты-

Так не бывать козлам живыми!

И только дЕньгами большими

Мы смело контру одолеем.

Но бабок нет.Мы только блеем.

И остаётся нам "корыто".


Вы мне пж-ста назовите:

Семшов-кто?

Кормила-кто?

Воробей-кто?

Петрович-кто?

КТО плечо им подставит в случае чего,в смысле замены,если чо(тьфу,тьфу,тьфу).........

ВАКУУМ,,,,,,

Не хочу ,как в спаме с Титовым и Панфером,не хочу!

По Сычеву: Кубок Франции - не чемпионат России...Там можно хоть сколько назабивать...уровень-то примерно как у Оптимиста во дворе...

Всем

Между прочим, в матче Кубка Франции Дмитрий Сычев забил на 83-й минуте и еще отдал один голевой пас...

VikTor,195.131.93.90, Суббота, 18 Января 2003 23:48
Ну так это было давно уже известно...

В чем же новость-то тогда?

Кстати, на "Спорт.ру" заголовок такой : "В "Лужники" возвращается Лига чемпионов?"

2 Wolf

Я сознательно привел пример Баварии и Аякса 70-ых и предвидел ссылку на то, что эти времена прошли, теперь не то...

Считал и считаю, что в современной России мы не уступаем по игре никому, по составу, возможно, лишь Локо. "Средняя команда" - это мы что ли (?), "посредственное финансирование" - наверное, но точно мы не знаем, только догадываемся по отсутствию дорогих приобретений (а вдруг купим, как нежданно купили Ширко и Кормилу), "примитивный менеджмент" - тут согласен полностью, но что для чего: менеджент для результата команды, или места команды для менеджмента? Наконец, не волюнтаризм ли был продемонстрирован Торпедо во втором круге? Я не против такого волюнтаризма. Именно такой волюнтаризм и кует чемпионский характер, приводит к вершинам. В конце концов, не с Реалом же мы боремся за первенство в России.

Я считаю, что надо всего лишь подождать декларации цели на сезон, а бояться, что при неудаче (относительной, ведь 4 место - неудача по сравнению с золотом, но сколько команд в прошлом году стало чемпионами - 3 или 10?) нас засмеют конкуренты, в лес не ходить! Если бояться оступиться, то и цели ставить бессмысленно. В лигу чемпионов последние годы рвуться 6-7 команд. И это - нормально.

Я, как и все болельщики Торпедо, недоволен нашим нечемпионством. Я трезво смотрю на вещи.

Но...считал и считаю, что мы при всех проблемах можем и должны бороться за чемпионство.

Итак, мы начинаем свой очередной поход. Будем вместе с Петренко и ребятами. И да поможет нам Бог!

И волюнтаризм к победе.

Таблоид

Перевести не удастся ежели ,как в том фильме не обводярится усугившись пивком...Просто я из контекста"нет новых новичков" по своему истолковал,т.е. нет процесса-засосет в болото..."дело не в том ,что по пиZде кнутом-

....................дело в том,что больно потом!"

Торм

Де ты Леша обконьяченный?

АндрейСпб

не хе-хе,я гы-гы-гы и прыскаю в кулачок-

....Не видеть нам сребра мешок,

....Пойду-ка сяду на горшок.....