Tabloid (23:06) :)))) Ссори, не видел.

По Eurosport`у идёт прямая трансляция матча ПСЖ - Марсель.

30-я минута, 1:0 хозяева ПСЖ впереди. Сычёв в запасе.

Сорри за офф-топ, но все же:

Сегодня "МГТУ-Лужники" выиграли у "Нефтяника Башкортостана" 3:1.

И еще........


[25 Января. 2003] - [В Лиге Чемпионов сыграют два росийских клуба]
Состоялась жеребьевка четвертьфинальных игр Европейской Лиги Чемпионов. "МГТУ-Лужники" сыграют с другим российским коллективом "Локомотив-Белогорье". Также жребий свел два французских клуба: "Пари Воллей" и "Стад Пуатье".


Прикольно, да???

Всем

Между прочим, по каналу "Евроспорт" в прямой трансляции показывают матч Кубка Франции "Пари Сен-Жермен" - "Марсель". Пока 1:0 впереди ПСЖ, Дмитрия Сычева в составе "Марселя" нет, но, видимо, выйдет на замену...

Ну 2:3, так 2:3, главное чтобы в чемпе всё гуд было.

Док, нех каркать!!!.... :)

Ну все, спать....

ну вот, что и случилось, накаркал, млин:-)))

OOPS !!!

Pardon....

Tabloid
Согласен, беспокоят только результаты...
Прогноз:


Торпедо - F#$kel 3:1

2 некто W.P.B.B...,213.59.63.14, Суббота, 25 Января 2003 21:59
обычно последний спарринг на 1-м сборе мы сливаем :-(((

все очень устают и очень домой хочется :-)))

Контрольный матч

"Торпедо" - "Факел-Воронеж" - 2:3 (1:0).

У москвичей отличились А.Ширко и С.Будылин.

Александр забил мяч после того, как Аджинджал не реализовал пенальти. А вот Сергей при счете 1:3 успешно справился с 11-метровым штрафным ударом.

В игре приняло участие большинство игроков, находящихся на сборе: в первом тайме играл основной состав, во втором - было произведено много замен.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:
torpedo.ru

По просьбе С.Фатеева на сайт выложил

некто W.P.B.B... (25 Января 2003 21:59)!

Да всё нормуль. Это может так читается сурьёзно...

Действительно, а как там с "Ф-В" наши сыгранули?

То А.ТМ:А почему в таком случае на откровенно несурьЁзную мессагу следует довольно серьезная реакция...???

ЗЫ...Пока незвестнен ризалт игры с Воронежем, рискну спрогнозировать:Ничья 1:1...

Я бы хотел в своей команде НЕ ВИДЕТЬ всяких разных конкурентов Лебедёнку, ИМ ХО

Наберут, млин, тех кому зряплату нужно откалбасивать...

Только ЛЕБА!!!!

Ты никогда не будешь одно

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Ты победишь всех всё равно

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Высшая лига - мы короли

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Мы чемпионы русской земли

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Пиво сегодня льётся рекой

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Все в нападенье - пой песню, пой

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Гордость Москвы - чёрно-белый цвет

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

Знамя и кубки новых побед

МОСКОВСКОЕ ТОРПЕДО!

(с) Василий Петраков

Павлу

Я не большой поклонник Панова, но считаю, что он мог бы быть весьма полезен. Вспомни, как он играл в Питере до начала своей европейской эпопеи. Лично я считаю, что ему надо только набрать форму, тогда может по 8-9 мячей за сезон забивать, если не больше. Хотя против Колесниченко тоже ничего не имею, главное, чтобы форвард был :) Кстати, а ты кого хотел бы видеть в нашей команде на позиции форварда? Если хочешь пиши на мыло (адрес в нике), либо на гесте :)

Неужели никто не в курсе, как там наши сыграли?

Колесниченко ? А почему бы и нет ? Сконто вообще -наш постсоветский Аякс в своем роде, Старкову за сим респектнейший респект :-)

Насчет мессаги Таблоида. С юридической точки зрения, использовать название "Торпедо" вкупе с приставкой новым владельцам, увы, ничего не помешает - Оптимист, как профессионал, думаю, не даст соврать. Какое-то действие со стороны нашего руководства - шаг безрезультатный для широкой футбольной общественности, но далеко небезразличный для болельщиков ФКТМ, зачастую испытывающих недоумение от невнятной позиции в этом вопросе, занимаемой АО "Лужники".
Доктору Жу.

Прямо-таки беспокоюсь за тебя , Олег. Все пох и нах :-)Мы ж, мля, интеллигенты, ёптыть :-)))

С черно-белым !

Я понять не могу. Зачем нам Панов? Нам нужен забивной НОРМАЛЬНЫЙ форвард, а не супертехничный игрок, который за сезон забивает 2-3 гола. Тем более стоить он будет около 1 млн.

Сергей Фатеев,

предлагаю убрать информацию с верха страницы 5 чемпионат МИФЛ. 9 тур. 12 января. ИФК "СПАРТАК" - IFC TORPEDO.RU
>>Стадион МЭЛЗ (Станция метро "Измайловский парк") Начало в 12:00. А то как-то не солидно: уже 25 января, а инфа всё ещё висит.

некто W.P.B.B... (25 Января 2003 19:50)!

Вот что что, а шутки то я понимаю!!! :)))

Tabloid (212.46.253.57) Суббота, 25 Января 2003 13:23
Солидарен.

Питер, нах! :)

До тебя не дозвонишься!

Быстро в гамблер!!!! :)

ДокТор Жу, 19:21
Да он и у нас был хорош.. в дубле. Знаю, что злорадствую лишнего, но против предавшего щегла(привет папе, лопатник не жмет?)...

Дын_я

Насчет Колесниченко Опт. сглазить боится, имхо.

Студенты вчерашние и настоящие!

С праздником!

Сидор. Вот Панова за 800 подписывать можно и нужно. С надеждой, что Торпедо ЕГО команда!)))

ДА и статус-кво соблудём. Что не такие нищие как хотелось бы)))

Оптимист. Не понятен твой писсимизм по Колесниченко. Можно по подробнее?)))

А между тем....МГТУ-Лужники - Нефтяник-Башкор. 3:1(25:21, 20:25, 25:19, 25:23

То А.ТМ: Ты чего, шуток не понимаешь?...Ясное дело, что Аристархов - не игрок высшей лиги...Да и Тудор, молдавский, тоже...

Таблоиду.

Поддерживаю безоговорочно!!!

2 Tabloid,212.46.253.57, Суббота, 25 Января 2003 13:23
Полностью поддерживаю!!!

по Панову.

У сабжа контракт с дм ещё на 4 года, кто ж его задёшево продаст? а задорого - нах!

по Карену

Старается, молодец! а что делать? контракт то надо подписывать! умру на предсезонке, бумажку подмахну, и дальше - пох :-)))

Нельзя (18:46), всё-таки День Студента сёдня :))))

Кто еще по Вадиму не прошелся?
По-моему, Семафор. Придёт - заставлю, а то давно он у меня не получал, повода не было... выпорю)

некто W.P.B.B...

Тудор? Видел его в играх (НТВ+). Он лидер. Но в России будет лидером только в 1-й (высшей) лиге:

Макс? Как туманны, мне кажутся, его перспективы:

Кстати, а кто капитаном будет в 2003 у нас?

Леон наверное? А дальше? Малая же нет. Лухвич тогда за Леоном, думаю...

О из Я,

Я приезжал, у меня даже билеты остались...

"И он полез в боковой карман, откуда действительно вынул

множество лежалых бумажек, но показал их почему-то не брату, а председателю исполкома, да и то издали" :) (С)

Да... Как с факелом сегодня сыграем: интересно!!!

2 ПЧ

Да, пожалуй, хоккей попринципиальней будет, хотя нынешние Крылья не возбуждают. Но Колесниченко посмотреть все-таки надо, хотя бы по телевизору.

2 Tabloid

Согласен, упреждающий удар нужен, причем именно сейчас. По неподтвержденной информации решение о названии красноярцев будет принято уже в ближайшее время. Да, и давно пора. Лучше, чтобы они назывались не Торпедо, даже с приставкой, так как играть в Москве они просто обречены, по крайней мере в этом году. Кстати, никто не запомнил, на чьем поле мы играем с ними в первом круге? Хотелось бы на Восточке, вдруг второй круг они будут играть уже в Сибири.

Смущает, однако, что наше клубное руководство очень неохотно предпринимает активные шаги по защите имени и имиджа Торпедо. А пора.

По поводу Вадима. Он делает то, что считает нужным в данный момент, то есть по своему разумению умиротворяет "коренных автозаводцев". Прав он только в одном - для моральной связи с историей, для части болельщиков важно было объединение клубов, которое чем дальше, тем невозможней. Но увлекшись, можно забыть то, ради чего это делается. Поглядим.

Между прочим, динамовцы на пресс-конференции, посвященной завершившемуся первому сбору команды, в ответ на вопрос, не собираются ли они по примеру других клубов (ясно, кто имелся в виду) устраивать для болельщиков просмотры товарищеских игр межсезонья, подтвердили такое свое желание. Интересно, а мы будем брать лучшее из арсенала работы с болельщиками у других команд? Например, распространение билетов на некоторые матчи, проведение праздников и шоу во время, до и после матчей.

Спартак планирует расширить и благоустроить стадион на Восточной, который в этом году будет его домашним стадионом. Может, и нам когда-нибудь это пригодится.


На последок очередные сентенции "летучего голландца" (Круиффа, как пишет ФУТБОЛ).

"Там, где много денег, обычно полно стервятников". Большинство из нас согласятся на такое неизбежное соседство, лишь бы Торпедо купило дорогую "звезду". Но ведь звезда еще должна заиграть! А стервятники уже будут рядом.

"Раздевалка намного главнее Совета директоров". К вопросу о роли тренера и хозяина. Если денег немного, то лишь бы давали свободно творить. Чем больше денег у хозяев, тем императивнее их мнение и советы, тем меньше степеней свободы у тренера. А для постановки игры это может быть фатально. По-моему, в нашей ситуации лучше отказаться от дорогих покупок, сосредоточившись на командном духе и командной игре. Костяк команды это позволяет.

И, наконец "Смысл футбола заключается в том, что выигрывает тот, кто демонстрирует свое превосходство на поле независимо от истории, престижа и БЮДЖЕТА".

Лучше, по-моему, и не скажешь.

Хотелось бы сегодня пожелать нашим хорошей погоды, страсти в борьбе, творчества на поле.

Оптимисту.

Миша! Я тоже думал,думал и не надумал никого. Но Панов это в принципе вариант,как раз нам именно такого форварда и не хватает.Другое дело в том сколько он стоит,если "Динамо" запросит лимина 1,5-то нах,а если тысяч 800-вполне.

To А.ТМ: По Аристархову: Ясное дело, он может пенали бить...Он еще в год дебюта в основе, в одном из интервью утверждал, что он тот еще пенальтист, и ваааще считает, что пенальти бить - дело нападающего...а не всяких там защиников и п/защитников...

Кроме того, рекомедую обрать внимание в гесте на наш недавний мини-диалог с Викингом...Как раз насчет Макса...

Так что не удивляйся, если он вдруг штрафные будет класть как Рекоба с левой и как Бэкхэм с правой...И титул "его воздушество" от Джордана к нему перейдет...ну и т.д....

То А.ТМ:Ну да, я как раз собираюсь подыскать себе работу...

И что ты предлагаешь? Родину продать...:)))???

То Оптимист: Да, видел этого я этого Тудора...Бритоголовый такой...Ты тут прав на все 100%...их действительно по всей стране развелось...

:))))))

Кто работу ищет?
Объявление в газете:

ФК "Торпедо-ЗИЛ" объявляет набор специалистов на должность руководителя отдела маркетинга. Желающие пройти собеседование могут обращаться по тел. 274-61-41.

ВСЕХ СТУДЕНТОВ С ДНЁМ СТУДЕНТОВ!!! :)

Ну и Татьян с праздничком.
ПЧ (25 Января 2003 12:28)!

Не уверен, что будет аншлаг, но то, что матч решающий - это да.

Tabloid (25 Января 2003 13:23)!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН И ПОДДЕРЖИВАЮ ОТ И ДО!!!

Блин, а Оганян то...Оганян...

А Аристархов оказывается ещё и пенали бить может!!!

Тудора....говоришь...ты его видел?...таких Тудоров .....

Оптимисту: Может Тудора из Шерифа (хотя можно и из Ювентуса...) попробовать...В то же время помню как нам Рогачева не удалось из этой же команды взять...Может опять денег не хватит..

Во первым разачарован поражением дубля.... в тайне надеюсь что виной в этом является физическая усталось.... потому что очень надеюсь в этом году на таких как Бугаев, Волков, Черный и Болихов....

На счет Вадима.... ну тут и раньше было понятно...что даже понятие "торпедовский человек" для него скорее зиловское понятие...Петренко никак к нему не относится.... его можно просто втоптать в грязь... и Вместо бреда про Панова...лучше...эсли все такие умные написать...Ну кто нас может усилить??? Персонально!... блин ...а то я думаю.... и не вижу реальных кандидатур...

Что косается ЗИЛа...говорил и буду говорить.... абсолютно наплевать как они будут называться....


Колесниченко у нас быть не должно...ну мне так каца!

То Tabloid:Полностью подписуюсь...Давно пора!!!

Таблоиду.

Да,плач по умершему клону(я бы сказал антиклону) у Вадима присутствует,про плач по бывшим мы уже давно слышали ,но он все-таки,что для меня неожиданность,пытается обьяснить ,что из себя представляет новый "Енисей"("Никель и т.д.) и пытается образумить не понимающмх этого. Другое дело,что по моему не надо никому нечего обьяснять,каждый там САМ должен выбрать.Если на все его "пассажи" внимание обращать-с ума сойдешь!
Если не трудно -напиши,кто из известных играл за "Алмаз",у меня куда-то СЭКС с КФК пропал.

Теперь по поводу названия Красноярского клуба. Насколько мне известно мы обладает правами на бренд "Торпедо",но на приставки к данному бренду повлиять не можем или не хотим,как в случае с ЗиЛом. Другое дело,что (ИМХО) пусть называются как хотят,я лично согласен на "Торпедо-Енисей". Над ними с таким названием вся страна РЖАТЬ будет.

to Tabloid

Полностью поддерживаю, пусть бывший Зил называет себя как хочет, только без упоминания слова Торпедо, на это у него нет никаких юридических прав.

ребята, вперёд! Выпьем вместе!

Только ТОРПЕДО!!!!

2 Tabloid

Однозначно!!!

В Москве "Торпедо" всегда одно было, пусть одно и будет.

Всем

Предлагаю нашему руководству выступить с упреждающим заявлением по поводу возможного переименования бывшего ЗИЛа. Дескать, как патентовладельцы бренда и слова "Торпедо", мы категорически выступаем против появления в новом названии команды слова "Торпедо" в сочетании с городом Москва, вплоть до судебного преследования.
Поясню: считаю, что наличие двух или более команд "Торпедо" в Москве - это дикость, нонсенс и первопричина всех наших дрязг. Скажем, название типа "Торпедо-Енисей" (Москва) надо блокировать, "Торпедо- Металлург" (Москва), "Торпедо-Никель" (Москва) - тоже и так далее. А вот "Енисей" (Москва), "Заполярник" (Москва), "Никель" (Москва), "Торпедо" (Красноярск)- пожалуйста, на здоровье.

Это мое глубочайшее убеждение, которое я донесу до руководства "Торпедо" и "Лужников" в самое ближайшее время. Медлить тут нельзя ни дня!!

Хотелось бы узнать ваше мнение по необходимости такого возможного публичного заявления нашего руководства.

Вот если бы энергию Вадима использовать хотя бы в этих целях... А то слышен только плач над умирающим клоном и над теряющими работу торпедовскими людьми, да издевки в адрес нашего руководства.

Сыр,О из Я

Какое к чертовой бабушке содружество,завтра Крылья играют принципиальнейший матч по хоккею со Спартаком,начало в 13.00,надо идти по-любому,причем пораньше,аншлаг будет 100%.

Посмотрел я состав ЗиЛа в контрольных матчах. В принципе, состав на 70% тот же, кардинально нового ничего не внесли. И еще - посмотрим, как ЗиЛ сыграет с более сильными командами. Для нас, я считаю, своеобразной лакмусовой бумажкой будет 2-й кипрский сбор: именно там мы будем играть с более-менее сильными командами из вышки.

Удосужился прочитать Вадима. Захотелось потереть руки по поводу его ухода.

Ту ОизЯ

А когда финал?

2 Фатеев

Так когда все-таки встреча в пресс-баре? Пока зиловцы обсуждают Газзу и тешать себя надеждами, пока раздувается пламя проармейской и продинамовской истерии СМИ - пора заняться делом, а именно - собраться, освежить воспоминания, поднять тонус, взглянуть в глаза тем, с кем виртуально успел поругаться. Предлагаю пригласить туда всех толерантных зилонов.

2 Сыр, ПЧ

А кто-нибудь на финал Содружества собирается? Надо поддержать Сконто и Колесниченко.
2 Бинокль

Получил СМС - встретить не смогу. Остальное - по почте.

2 AndrewSpB

Да в реале не получается. Кто-то только обещает приехать на матч Торпедо. Ох, уж эти мне питерские... "Такси за сто баксов, такси за сто баксов..."

О. из Я.,
Да нет и не может быть у меня к тебе претензий. Несогласие с позицией - часто,
еще чаще... обсудим в реале.

Ну Оганян у нас тоже хорошо начинал, и в межсезонке забивал, а что потом вышло?

Да-а, а Оганян однако...

Ну, что ж, как это ни тяжело, пожелаем парню удачи.
2 AndrewSpB


Утро доброе, тоже мне...Не пойму, неужели же кроме "траханий" и "раком" и написать
нечего. Я ведь не самолюбованием занимаюсь, а высказываю свою точку зрения,
которая просто кем-то не разделяется.

Прошу внимательно перечитать нашу переписку.

Вообще, пора очно высказать друг другу свои претензии, надеюсь, что увидимся в Москве, но судя по всему - на матче Зенит - Торпедо.

Добрый день.

Еще раз напоминаю, что все желающие попинать мячик сегодня, в уютном зале в 20-00 в районе метро Серпуховская могут мне позвонить по тел 1306766 (моб) и присоединится к компании болельщиков ХК Крылья Советов.

Так же напомню, что в восвкресенье в Сетуни принципиальное дерби со Спартаком. Проигравший вылетает в вышку :(

АТАКА КЛОНОВ.

В связи с участившимися дискуссиями по поводу ЗиЛа я хочу попробовоть сделать некоторого рода анализ ситуации.

Итак, с чего все началось? Команда, которую не удержал завод, была продана им же в руки АО Лужники (это все знают). Потом завод создал свою команду, заявил ее в КФК и она под именем Торпедо-ЗиЛ пробилась в высшую лигу. Это тоже все знают. Но в связи с этоим напрашивается вопрос - КАКОЕ ПРАВО ИМЕЕТ КОМАНДА-КЛОН (назову ее так) ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ИМЯ ВЕЛИКОГО КЛУБА ТОРПЕДО МОСКВА? Да, проданную команду переименовали (очень нерасчетливый шаг)Ю но состав остался тем же. Да, Иванов ушел, но другие остались. Лично я считаю, что напрямую отождествлять ВКИ с "истинным" Торпедо несколько нелогично. Вспомним хотя бы приход в Спартак динамовца до мозга костей Бескова. Что, болельщики Спартака стали претендовать на роль Динамо или называться так же? А если бы покойный Лобановский (упокой Бог его душу) перестал бы тренировать Динамо Киев и перешел, например, в какой-нибудь другой клуб, то он бы стал "истинным" киевским Динамо? В сегодняшнем ЗиЛе Иванов по сути играет роль знамени полка, которое активно используется г-ном Носовым. Кстати, идею объединения двух команд убил НЕ ХЛОПОНИН, А НОСОВ после прошлогоднего интервью СЭКСу (в котором отстаивал позиции ЗиЛа, хотя признался, что является болельщиком Динамо).
Я ничего не имею против как болельщиков ЗиЛа (я имею в виду настоящих болельщиков, с которыми можно вести беседу, а не болельщиков типа Грина, от которых всегда слышишь одно: ЗиЛ чемпион, Лужа-козлы), так и против игроков команды и части руководства. Но вот другя часть руководства, похоже, не воспринимает болельщиков всерьез. Вторая продажа команды за последние 6 лет - это, знаете ли, многовато. Если уж и 3-я команда будет создана, то тогда мы увидим САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ КЛОНИРОВАНИЕ ФУТБОЛЬНЫХ КОМАНД С ОБЩЕЙ ЧАСТЬЮ НАЗВАНИЯ. Мне обидно. Обидно и грустно. То, что было частью моего детства, моим, если хотите, футбольным идеалом, улетучивается, рассеивается, как дым. То, что было некогда единой и мощной командой сейчас превращается в фарс, посмешище. После организации команды с приставкой ЗиЛ я не пошел за ней. Я не буду говорить о своих принципах болельщика, ни о чем не буду. Просто я считал тогда, что ИМЕННО ЭТА команда является МОИМ Торпедо. Я понимал, что многие люди отождествляют команду с заводом, но этого не делал я. Да и не было у меня особой любви к заводу, если он вот так бросил команду, чуть было не привел ее к расформированию, краху. То же самое стало и со второй. Поимите, сейчас не СССР, ТАКОЙ завод НЕ МОЖЕТ УДЕРЖАТЬ КОМАНДУ. Остается лишь только посочувствовать тем болельщикам, которые будут ходить на игры новой команды Торпедо-АМО...

О из Я,

Извини, но складывается впечатление, что в самолюбовании происходит постепенный переход от выдергивания из контекста фраз и траханью их, поставленных раком, лозунгами к выдергиванию из контекста отдельных слов и т.п....

А Карен 2 за дубль "торпедозила" завалил.

Может его теперь подпишут.

ОЛЕГУ ИЗ ЯСЕНЕВО
Друг, ты напишешь мне наконец или нет? Есть пара вопросов.

Владимир КОЛЕСНИЧЕНКО
ПОСЛЕ КУБКА СОБИРАЮСЬ НА СБОР С МОСКОВСКИМ "ТОРПЕДО"
- Я слышал об этом, - подтверждает Колесниченко. - Но после Кубка Содружества,
скорее всего, поеду на сбор с "Торпедо". Как мне сказали, меня хочет посмотреть
Сергей Петренко, главный тренер этой команды.

МОСКВА. Торпедовские дублеры уступили и в третьем контрольном матче на главном поле "Лужников", на сей раз столичному клубу КФК "Алмаз" - 1:7 (Якимов). Пока расширенная основа проводит сбор на Кипре, костяк дубля составляют выпускники "Торпедо"-ФШМ (1985 - 1986 г. р.) - этим и обусловлено крупное поражение от команды, которую тренируют Андрей Пятницкий и Василий Кульков. Заключительный спарринг на первом сборе резервисты черно-белых сыграют в понедельник в 15.00 в Лужниках с махачкалинским "Динамо", сообщает корреспондент "СЭ" Павел ДЕМЕЩИК.

Доброй ночи !

О из Я:


Под руководством клуба я подразумевал и нашего главного тренера.

Всем (по поводу статьи Вадима ещё раз)


По моему, акцент немного не там. Содержание статьи - это вопрос второй, а вот
почему она оказалась на главной странице - вот суть...(ИМИР, Таблоид это тоже
увидели). И дело тут не в преследовании инакомыслия и не в появлении цензуры.
Наверно, надо придерживаться элементарных 'правил игры' (думаю, понятно о чём
речь). Если бы статья была опубликована просто в гостевой, шло бы спокойное
её обсуждение сразными комментариями.

Кстати, в этой статье я не нашёл ссылки, что Вадим выражает только своё мнение (ЗАЯ, может ты нашёл ?)

Правильнее было бы изменить рубрику на "Глазами болельщика Вадима, искренне поддерживающего Торпедо-ЗИЛ".

Эdу:


Эd одел презерватив

Микроскоп загнал в штатив,

Посмотрел он на себя,

Не увидел ни х...

А до начала сезона осталось 7 недель....

О.ясеневский

в финале Шериф со Сконтой.

Блин, а кто в финале Содружества?

Всем привет ! Всех с уик-эндом !
Уже не пятница, а самая что ни на есть суббота, но в любом случае "воздействие" необходимо :-) А тут еще КонсТ весьма кстати вспомнил Молимона, я аж всплакнул и жжжахнул ностальгические 100г :-) Иэхххх !

Ну а Панов, а что Панов ? "И хочется и колется". как говорил один зоофил, поглядывая на ежика :-)

С черно-белым, милейшие !