V.Malevitch

Гришь,у коней селекция опупенная?Их селекция-9лет Первушиных,Холли,Низовцевых и Филлипенковых.А на 10 году-попело коням,заимели пахана на лавэ.Могли и мы заиметь-не судьба.Се ля ви.

Только что приехал из Сетуни..."КС"-"Локо"(Ярик) 2:3

ВСЕМ!

А вот мне из всего этого очень обидно читать сообщение Павла (8 Января 2003 12:51)...Хотя я, Sting и др. отправляли вопросы по этой теме.

Вот и снова, уже в 2003г., Бог знает что будет твориться в Луже при прохождении кордонов милиции...

А потом говорят посещаемость плохая...

Рискуя со всеми поссориться... и все же... :

Это как же вы все ТОРПЕДО не любите, если всерьез о чехе каком-то рассуждаете, как о крутизне немыслимой; ПЕТРЕНКО для Вас не указ - человек, карьеру всю свою и в хорошие, и в тяжелые годы к ТОРПЕДО привязавший...

Читал сегодня гостевую за прошлый год - вой-то какой!!! Гашек - на кого ж ты нас покинул, Даев - да мы ж без тебя... Вязя, милый, забудем к воротам дороги-пути, ни пол-гола не забьем - вожди, бесстыжие, лимона заради светоча нашего пожалели...

А Карэн, по мне, - водила, от мяча голову не подымающий, порющий атаки об себя: армян-деревян...

Пиар, говоришь, большой...

Ладно, поддал я сегодня

Не обессудьте..., Звиняйте...

Но и вы тут неправы: хотите, чтоб все, как у коней, - за коней и переживайте. У них, у коней, всю дорогу была не такая как у нас система комплектования. Они в ней легко живут, а у нас не получается. Наверно, не случайно? Тархуна припомните - он плоть от плоти конской, попытался у нас её привить...

Впрочем, надеюсь, меня здесь как всегда проигнорируют ;)))))))

ЭндрюСпб

Давай.Что бы наши возможности.....с желаниями.

Уже потянуло петь.

Andrew SPb.

Я же говорю,что Аршавин неохотно играет на краю-так зачем это нужно?Будет ''Радимов-99''-выйдет,отыграет от звонка до звонка,КПД близок к нулю.ИМХО,единственный фланговый игрок в России,способный реально усилить команду-Каряка,но его получить еще труднее,чем Хохлова.А многое из того,что говорит Илья про Яновского и Рахимича,если быть объективным,можно сказать про Володю Леонченко,но разве он плохой игрок?!К тому он сейчас травмирован,так что хороший опорный нам нужен.

То Сергей Фатеев

Сереж подтверди пожалуйста пришла ли тебе на мыло заявка на автопропуск

в 2003 году проезда на территорию ОК "ЛУЖНИКИ"?

ДокТор Жу.

Сальков хороший тренер,но кого он в ''Ротор'' привел?Никого.Единственное[во всяком случае известное мне]его достижение,которое с натяжкой можно назвать селекционным-то,что он уговорил Пашинина и Маминова играть за Узбекистан.

Серега, 22:49
Пардон, погорячился:), но см.Илья(Бирюлёво), 21:11

2 Серёга

Вот я предлагал на эту роль Салькова

2 Эд

Мне вот чего-то не грустно. Прав Сидор - подождём хотя бы до Кипра.

Andrew SPb.Причем здесь магнитная буря?!

Sidor.Я имел в виду не начало 1999 года,а начало межсезонья1999/2000.И потом,где сейчас Литвинов,Бурченков и Востросаблин,при всем к ним уважение.Речь-то как раз идет о умение найти малоизвестного,недорого и перспективного игрока.Человека,который бы это умел,сейчас в ''Торпедо''нет.

Эд,

почему-то вспомнился тост, имхо, очень подходящий к нашей селекции:)

"Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"

Ну не фига себе как в гесте все взбродило.Хотя дрожжи были приссажены исчо недельку назад.Была тишина.А вот пришел с работы -а тут дебаты,блин.И все я это пропустил?Но все прочитав,и "посмотрев" со стороны -пустое.Закон толпы.Только не сердитесь на меня пож-ста и не сритесь.Ну поставьте себя на место стороннего наблюдателя,допустим г-жи Бирюковой или Вадима с ВЕ...И становится грустно.Как в парламенте начала 90-х.Соли нет абсолютно.

Я не со зла и не спьяна.

СКОРЕЙ БЫ МАРТ!!!!Тады и споем.

Sidor (Среда, 8 Января 2003 21:23)!

Не приходили твои мемуары.

По словам Генерального директора ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишина, во время первого тренировочного сбора на Кипре столичные футболисты встретятся двумя составами с липецким "Металлургом" 20 января, а на 25 число первого месяца этого года предварительно запланированы матчи в том же формате с элистинским "Ураланом".

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Как передал Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, двухсторонняя игра черно-белых возможно состоится завтра, 9 января 2003 года, во второй половине дня. Окончательное решение по этому поводу на данный момент не принято.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

С.Фатееву.

Пришли ли мои мемуары?

Zhuk25.

Про мароканца вчера впервые узнал.

RamBow

Спасибо за инфу,заодно я убедился,что мои сведения достоверны.

Имиру.

Мелешину в январе исполняется 27 лет. Ну и зачем он нам? Тем более,что пока из тех кого "Сатурн" на трансфер выставил никого никто не пригласил.Значит что? А значит много хотят,уж Ляпкина практически любой клуб бы взял.

Кроме того: см.ДокТор Жу-Черногаев,Панферов и Кузьмичев.

ЗАЕ.

У Петровича был контракт до середины этого года,он продлил его до конца сезона.

Всем.

Давайте подождем до Кипра и посмотрим :кто поедет и кого привезут? И тогда будем делать выводы.

Вот тут Серега(Ростов) упомянул Мнгуни и Жулио Цезара,а разве кто-нибудь про них что-то знал? Вот и мы так же не знаем про наших дальнезарубежников(пока). Кроме того пример Мнгуни для меня пока не показатель.Сыграл сабж один матч всего,вспомните Маркао.Вспомнили? Крику-то после "Арсенала" было сколько? И что? Пшик!

Если аргентинец действительно из чемпионов мира,то есть значит энное колличество лимонов. Давайте подождем.

По поводу Ровнейко и Самусеваса. Да пока их фамилии ни о чем не говорят.Но разве в свое время что-либо говорили фамилии Штанюка,Шембераса,Прудиуса. Да Янкаускас в ЦСКА пришел совершенно неизвестным.

Зато сколько в свое время было восторгов по поводу братьев Маковских и что? Поболтались в Киеве и болтаются дальше по Украине из клуба в клуб.
Сереге(Ростов).

1999год,начало сезона,заявка "Торпедо":Даев,Востросаблин,Малай,Орловский,Бурченков,Литвинов,Лухвич. Ну и куда тогда было Сенникова с Нижегородовым?

МГТУ-Мостосталь 0-3:-(((

НАРОД!!!!!!!!! Хватит тусоваться среди себя!
Все на вражеский сайт "С-Экса"!!! Там ЩАС идеть голосование по следующей теме:
"Вопрос для читателей №2:Какая команда в чемпионате-2003 вам наиболее интересна?"


ПОДДЕРЖИМ НАШ КЛУБ В БОРЬБЕ С ВРАГАМИ!!!!!!!

ВСЕ ГОЛОСОВАТЬ!! Мы пока на 7-м месте. Даже Перьям уступаем(((

З.Ы. Голосовать можно НЕ ОДИН раз!!!

А.*ТМ* (5 Января 2003 18:37)!

Андрей, обрати, пожалуйста, внимание, например, на сообщение ЗАЯ (8 Января 2003 18:44) - контракт Александра Ширко с "Торпедо" заканчивается в конце 2003 года.

Серёга Ростов.Может быть я чего то не понимаю?Но...

1.Алдонин-играет в центре,предпочтительно опорного полузащитника.
2.Лайзанс-игрок уровня Россельмаша ИМХО,Яновский-дубоват,к тому же играет в центре,Рахимич-кроме грязной игры,особо предъявить ничего не может,к тому же опять играет в центре.

3.Хохлова на не получить!Он конечно может сыграть с права,но предпочтителен тоже в центре.

P.S. А вот Аршавин может играть и слева и с права и очень не плохо,к тому же в отличии от Хохлова и Яновского молод и перспективен.

Павел (Среда, 8 Января 2003 20:54)!

Согласен, газета "Спорт-Экспресс" предоставила некорректную информацию.

Шкапенко покинет "Томь"

05.01.2003 17:20

Полузащитник Павел Шкапенко, известный по выступлению за киевское "Динамо", московское "Торпедо" и клуб "Томь", намерен покинуть Сибирский регион, поскольку не желает оставаться в Томске. У Шкапенко 15 декабря 2002 года завершился контракт с "Торпедо", которое в свою очередь и отдавало его в аренду в "Томь", Томь", поэтому сейчас Павел является свободным агентом. У него есть несколько вариантов продолжения карьеры, в том силе возвратиться в Киев, либо согласиться на предложение одного из российских клубов премьер-лиги. Однако торопиться украинский полузащитник не намерен и примет решение позже.

Источник: РТР-Спорт

Серега, 20:57

В Ростове, случаем, сегодня нет магнитной бури?:)

Зачем нужен Аршавин?В центре он вряд ли конкурент Сереже и Игорю,а на флангах...Я общался с несколькими питерскими болелами,знающими Аршавина и Кержакова-они говорят,что''Андрюха очень не любит на краю играть.''

По-моему,будет разумно что-то из нижеуказанного

1]Купить Алдонина

2]Взять у коней кого-то из троицы Лайзанс-Яновский-Рахимич

3]Купить или хотя бы взять в аренду Хохлова.

Конечно,велика вероятность его отказа,но если согласиться-у нас будет сильнейшая средняя линия ПЛ.К тому же его возможности хорошо известны- в отличие от этого хрена с горы Ярошика.

Сергей Фатеев,192.168.126.249, Среда, 8 Января 2003 20:43
Защитник не Павлов, а Панов.

"Спорт-Экспресс"

8 января 2003 года

ФУТБОЛ

У СВОИХ ВОРОТ

МЕЖСЕЗОНЬЕ

ПРЕМЬЕР-ЛИГА

МОСКВА. В "Торпедо" появились очередные потенциальные новички. Это 20-летний правый полузащитник из литовской "Судувы" Гедрюс Славицкас, на счету которого один матч за национальную сборную, и 18-летний форвард из подмосковного "Мострансгаза" Тимур Хамитов, игрок молодежной сборной России. Составлен предварительный список футболистов, которые примут участие в первом зарубежном сборе с 13 по 26 января на Кипре. Он насчитывает 27 человек, однако по двум-трем позициям возможны изменения. Не поедет с командой Леонченко - он восстановится после травмы лишь ко второму кипрскому сбору. Зато отправится на средиземноморское побережье нападающий Лебеденко, перенесший в конце прошлого сезона операцию из-за перелома плюсневой кости стопы. Кроме того, ожидается, что на Кипре к команде присоединится аргентинский форвард, который в настоящее время оформляет соответствующие документы, сообщает корреспондент "СЭ" Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ.

ПЕРВЫЙ ДИВИЗИОН

ЛИПЕЦК. :11 января команда Анатолия Давыдова отправляется на Кипр, где проведет четыре-пять контрольных матчей. В двух из них соперники уже известны - это "Амкар" и московское "Торпедо", информирует корреспондент "СЭ" Александр МЕЛЬНИКОВ.

МОСКВА. На просмотре в "Томи", завершающей первый этап подготовки в Лужниках, появился 24-летний защитник подольского "Витязя" Винтов: Не исключено, что Бугаев, в прошлом сезоне выступавший в Томске на правах аренды, вернется в московское "Торпедо":

В "Торпедо" ждут аргентинца и мароканца

07.01.2003 18:46

На просмотре в московском "Торпедо", тренирующемся до 13 января в Москве находятся белорусский вратарь Цыгалко, выступавший ранее за минское "Динамо", защитник Павлов из "Титана" (Реутов), хавбек Втюрин и нападающий Хамитов (оба "Мострансгаз"). Напомним, что ранее торпедовцы заключили контракты с двумя новичками - литовским защитником Самусевасом и белорусом Ровнейко. Кроме того, в планах торпедовского руководства в ходе зарубежного сбора на Кипре с 14 по 26 января просмотреть аргентинского и марокканского форвардов, имена которых пока не обнародуются. Есть в стане "черно-белых" и потери, так не продлил контракт с клубом нападающий Оганян, не окончательно пока оправился от травмы капитан команды Леонченко, а защитнику Махмутову в ближайшее время предстоит операция.
Источник: РТР-Спорт

Где этот хренов Абрамович-спонсор???

Викинг, не исключаю, что на тебя обиделся:)

ДокТор Жу (5 Января 2003 18:13 и 8 Января 2003 19:13)!

Олег, твоя заявка на автопропуск-2003 для проезда на территорию ОК "Лужники" получена - не волнуйся.

А между прочим МГТУ"Лужники" бьются в эти минуты с польской "Мостосталью" В Лиге чемпионов...

Первая партия проиграна 19:25 :(((

Во второй мы впереди 10:6 :)))

В 20.00 - начало трансляции этого волейбола на 7ТВ!!!

ЗАЯ (Среда, 8 Января 2003 19:18)!

Андрюха, либо будет происходить доставляющее кому-то то или иное удовлетворение дальнейшее "обсасывание" Аршавина, почему-то начатое 17 октября, либо нужны конкретные цитаты из говора о нем - без них - детский сад.

2 Олдфан

2 года сидим, говоришь? Петрович, Ёлочкин, Беслан, Будылин. Мало?

2 AndrewSPb,213.172.4.33, Среда, 8 Января 2003 19:06
Это же верная инфа "от Сидора": Аршавин не у нас, потому как ни в какую не хочет уезжать из Питера.

ЗАЯ,

можно ли из твоего "обещали достойных" сделать вывод что купили отстойных?

Andrew SPB.Не обижай Палыча,он круток.Я его очень уважаю!Доктору Жу:вот тут согласен,главное результат.Может САП и при нынешнем составчике в четверку-пятерку пробьется-честь ему и хвала!А в лиге чемпионов будут играть ЦСКА и Локо.Наверное с этим нужно смириться и не витать в облаках.По крайней мере до поры нового хозяина.

http://fnews.ru/index.php?page=0 />Сын нарыл, рекомедую, очень оперативно ньюсит.

ЗАЯ, 19:18

Да если б Шава черно-белую майку надел, никак не меньше, чем на 6 лимонов потянул бы:)

2 Артем:

Нам обещали приобретения достойных игроков, известных...А Мишин в индивидуальных беседах (не скажу кому:))) говорил об Аршавине.

А то, что парень стОит 3 ляма для меня, например, совершенно очевидно.

2 Сергей Фатеев:

Серег, мне кажется, что за год стОит пошевелиься, чтобы подписать если не лучшего, то одного из лучших нападающих на как более долгий срок...Ведь при новой системе трансферов мы через год за него даже 1 ляма не получим...при таком подходе:(

Вот Оганян уже тю-тю...при таком подходе и при предложении подписать контракт не за 1 год, а по ходу последнего сезона контракта.И Даев в прошлом году тоже тю-тю...

Кстати, насколько я знаю, сейчас ни один игрок средний меньше 1 ляма не стОит...Инфляция, мать ее...А мы о каких-то жалких 3-5 рассуждаем...

Есть правда еще возможность забесплатно хороших игроков без контракта подписать, только вот для этого нужно много грамотных селикционеров...Так ведь опять незадача, нету их у нас:(

Артём
Гениально! мне понравилось, надо запомнить -буду щеголять этим философским изречением:))

но вот к футболу, к селекции вернее, скорее можно отнести второе изречение, чем первое, ИМХО

2 Сергей Фатеев

Дошли до тебя моя заява на авто?

2 Викинг

Как говорится: главное - результат. Карен тоже начал здорово, а Лебедь в первых матчах за основу толком по мячику иной раз не попадал. Ну и? Где Карен? Где Игорь? А здоровы оба.

Серега, 19:07
Ну да, Семин на собаках туда катался, недоедал-недопивал...

МПС - не рынок в Луже, чего уж там.

ДокТор Жу 8 Января 2003 18:48
Так вот именно что второй год уже и сиднем сидим, и мечтам предаемся... И подписываем, кого можем (читай - кого никто больше не взял). А лошадки даже если бы и ушли от нас с нулем, при своем бабле, то ведь в ЛЧ в этом году новое бабло рубить шанс будет у них, а не у нас. А что касается "8 Января 2003 18:36", так это не "2 Олдфан", а "2 Алешин&Мишин".

ЗАЯ 8 Января 2003 18:42 - солидарен!

"Ложка дерьма в бочке меда значительно понижает качество этого меда. Интересно, что добавление еще пары ложек дерьма и даже больше - уже практически не меняет качество этого меда.

С другой стороны, путем добавления меда в бочку дерьма совсем не удается добиться хоть какого-то эффекта улучшения вкусовых и потребительских свойств продукта."

Просто нет унас грамотного трнера-селекционера.Семин же нарыл Лекхето,Мнгуни,того Хулия Сезара.А в России-кто мешал нам в 1999,скажем,взять Сенникова и Нижегородова?!И это все за те же деньги,которые мы сейчас вкладываем в Бог знает что!!

ДокТор Жу, 19:01
Давно я не чувствую у него упомянутой ностальгии, за мясо бы его прокляли здесь наверняка, вот и не клюнул он на него, подтухшее.

Другое дело, если эти три лимона со дна лопатника берутся...

Доктору Жу.А чего реально получилось?Славка здорово начал,а потом мучался с травмами,вот этот Шершун и вылез.Дай то Бог,чтоб оклемался,наконец.PS:удивительно,но Даев и сейчас считает,что поступил правильно,уйдя от нас!

2 Артём

Точно, не стоит он тех 3 лимонов. А отслюнявили бы мы их, прибежал бы, как миленький, забыв про питерскую ностальгию. А оно нам надо?

Артем, 18:55
Если фармакология - слухи, то стоит.

А что здесь такого - "хочу-не хочу"? Нормально, имхо.

Какие лямы?! если спонсора главного даже нету...мы нищие, нищие...поэтому надо копать, копать селекцию, искать таланты, искать тех, кого никто знает и самых дешёвых...

Ответьте ЗАЕ, кто знает: есть у нас 5 лимонов на селекцию? Я не знаю.

И ещё. перед прошлым годом задай вам вопрос: кто реально усилил коней - Даев или Шершун? Сто из ста ответили бы: ну вы знаете, как. А что реально получилось?

ЗАЯ, ты про какие партийные лозунги? Разве кто-то официально светил Аршавина?
Да и нах он не нужен за 3 лимона, не стоит он таких денег, к тому же не красят его заявы в прессе типа "хочу играть тут нехочу играть там".

ЗАЯ (Среда, 8 Января 2003 18:44)!

Да: месяца два прошло, как Воробьев подписал новый контракт на пять лет. И никто к нему до сих пор не обратился с предложением подписать еще один после имеющегося годов на двадцать: А скоро 2007 год и закончится: Да:

И ещё. Ну нет у нас блюкастловых золотых гор (пока, надеюсь). И что? Сидеть сиднем или предаваться мечтам? Кого можем, тех и подписываем. И те же кони со своим баблом в прошлом сезоне ушли бы от нас с нулём, если бы ни Иванов-джуниор, рос.Коллина хренов.

Сереге.ПИАР у них опупительный бывает у тех,кто им опупительно занимается!У нас ведь даже два года как пресс-атташе нет.И денег масс-медиа мы не платим.Зачем нам это все?

2 Артем:

Тем, совершенно верно, там написано, что Ширко нам принадлежит только еще один год...И никто к нему о продлении контракта на 2-3 года либо не обращался, либо он сам не захотел...

Ты, наверное, меня неправильно понял...Я не говорил, что он сейчас может от нас уйти, я про через год...

2 ДокТор Жу,195.239.5.183, Среда, 8 Января 2003 18:36 :

Очень интересно!!!И сколько же у нас денег на игроков есть???Неужели мы 5 лямов не наскребем на все межсезонье?

А свои продажи игроков в другие клубы мы не учитываем?

Или эти деньги идут совсем на другие цели???

А если нет, то чего там говорить, что "мы будем реально усиляться", говорить об Аршавине...Он поди никак не меньше 3 лямов стоит...Или это все в духе партийных лозунгов?!

ЗАЯ, и вот что там было написано. Где тут про не продленный контракт?

-По контракту вы останетесь торпедовцем как минимум еще один сезон. Или возможны варианты, при которых смените прописку раньше?

-Предложения действительно есть. Однако до истечения срока действующего договора не вижу смысла что-то менять.

А в хавы Малая зачем, да потому что Горин лучше Малая стал играть, вот и все.

2 Олдфан

А кто мне ответит на вопрос: все свободные деньги - это сколько?

И ещё. Если за чеха отвалили 5 мегаевров, то приличный край стоит примерно стоко же. Ну а форвард на 10 потянет. Ладно, полтинника нет, а 15 есть?

Viking Ekb.Знамо поболе.

Еще я хотел сказать-тут вот кричат Стам,Бекхем.Да этот Стам ненамного сильнее Чуга,просто на Западе у игроков Пиар опупительный.

Сереге.А его(Игнашевича)и Мишин манил,сам рассказывал.Видать манильный палец у Филатова поболее будет:)

2 некто W.P.B.B....,213.59.63.131, Среда, 8 Января 2003 18:06 :

В прошлом году ЦСКА формировали по сути новую команду.В это межсезонье будет точечная селекция, как и обещал Газаев.

НЕ надо завидовать коням;есть у них лишние 5 лимонов бакинских-пусть хоть прикуривают от них.Но неужели мы вместо Ровнейко,Самусеваса и супер-пупер-Марадонны-имхо,стопудовых котов в мешке-купить Алдонина?Может,он очень Ротор любит? Игнашевич тоже втирал,как он КС любит,пока его Филатов пальчиком не поманил.

Во,блин,знатоки!Все про хуху-и знают.Может и приедет оттуда мачо в пончо,но только если ему дадут ранчо:)Читал Заю(8 Января 2003 17:16),"много думал",во многом согласен.

Viking Ekb 8 Января 2003 17:25
Химнасия де Ху.уй - это в Аргентине... Может как раз из этого Ху.уя и приедет к нам мачо в пончо на просмотр.

ДокТор Жу 8 Января 2003 16:11

Ровнейко начнет мне не нравиться где-то в апреле-мае. Насчет Стама, Бекхема и спонсора с 50М$ помечтать, конечно, приятно, но реально полностью согласен с ЗАЕЙ: "Мне кажется, что правилен путь точечной селекции, и нам надо было ВСЕ свободные деньги потратить на приобретение 2 игроков (правого хава и нападающего)!" (см. 8 Января 2003 17:16). И именно игроков уже с именем, чего-то добившихся в футболе, а не котов в мешке (c ИМИР), и уж заведомо перспективнее, чем любой из наших дублеров.

То Viking:"Химнасия де Хух.й" - это в Аргентине...

То Зая:"У нас вообще только Локо и ЦСКА РЕАЛЬНО хорошо селекцию проводят, точечно, четко на нужные позиции и сильных игроков берут."...Ну-ну....точечная(!!!???) селекция коней в прошлом и второй половине позапрошлого сезона просто потрясает...:))) Они ж,мля, все что движется себе по России собрали...Сейчас и в Европу сунулись...Этот Ярошик - только для понта...бабки он не отработает...

То ПЧ, Среда, 8 Января 2003 08:48:Истину глаголишь, сын мой...:)))

2 Артем:

В его личном интервью Спорт-Экспрессу по итогам окончания сезону.

А насчет проблем...Что-то особо больших проблем в обороне я не припомню...А если проблемы были, то ЗАЧЕМ Малая - отличного персональщика- в хавы ставить?!А потом вообще продавать...

Не делайте скоротечных выводов: провалена селекция, не провалена, давайте хоть дождёмся контрольных матчей.
З.Ы Ярошик?? кто такой Ярошик??!! вот Росицки - это игрок!!! ого-го!!:))России всё равно достаётся из Чехии второсортный товар, потому что все их классные игроки едут на запад.

Andrew Spb.Жалко,блин,Чуга,слов нет.С него ж нынешний Локомотив начинался и в последний момент вместо золотой медали остаться с носом:(Будь неладны эти калмыцкие деньги,сдернули пацанов химеру ловить.Не прощу Уралану ни Чуга,ни Вязика!

КАЛЕНДАРЬ ПАМЯТНЫХ ДАТ И СОБЫТИЙ МОСКОВСКОГО "ТОРПЕДО"
8 января 1899 года (27 декабря 1898 года по старому стилю) в Москве родился
Константин КВАШНИН, главный тренер "Торпедо" в 1939-1940, 1949-1950 годах. Умер
в Москве в 1986 году.

А где же спонсор? Где Мамут с Абрамовичами?

Пошумели посвистели и ага?
Оптимист.

Ага -"форварда надо найти". Да не одного Миш, толпу форвардов надо!!! Один Ширко, да полЛебеденко...

1,5 форварда на команду-смешно. а время идёт... А денег нет...Время идёт!

7 января - родился посетитель torpedo.ru -

serge - поклонник московского "Торпедо" с 8-летним стажем;

8 января -

Рейх - стаж болельщика - 19 лет.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!



Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Viking Ekb, 17:46
Да ничего не слышно. Но у меня появился лишний повод на игру сходить - крепко я в свое время на поколение Чуга надеялся, поглотило его смутное время..

Zhuk25, 17:31
Да полно-те, мы умнее селекцию ведем только потому, что беднее:)

Мусолим-мусолим... Уже моему Т-коту понятно, на какие две позиции Торпедо нужны прежде всего реальные(а не на перспективу, туда свои есть пока) игроки. Вот лежит, вопрошающе смотрит на мня черно-белый зверь, а мне ответить нечего, стыдливо глаза прячу...

Andrew Spb.Спасибо,тронут.Какой "у него ого го какой!" не знаю,но при наличии большого таланта,Иржик еще и боец.Вобщем,все увидишь сам.Плюс приятно осознавать,что уровень легионеров растет.Чешское же направление селекции очень приветствую,в хоккее вон как здорово получается.В этом смысле как бы не начать прихварывать за ваш Зенит :)Чего слышно в СПБ по поводу перехода Чугайнова,это ж сколько денег надо было отвалить,чтобы Игорек согласился на первую лигу?

Логично нах, нелогично:) Для кого-то логично что правый хав нужен, а для САП'а то что дефы нужны в первую очередь и чего дальше? Или у нас в обороне проблем не было в прошлом сезоне.

Да, Зая, и где ты прочитал про то что что у Ширко контракт не продлен, поделись пожайлуста.

2 Zhuk25:

Ну посмотри, сколько каких игроков они возьмут и на какие позиции.

да круто мясо поживает! а вот у нас расизма быть не может! мы и так все черно-белые...

ЗАЯ
может я чего не понимаю? у коней точечная селекция? на проблемные позиции?

Забавно...


"Красно-белый" расизм?

Проявление расизма в футболе является одной из самых серьезных проблем в современном
спорте. Не обошел стороной расизм и Россию. По словам нигерийского форварда
Кингсли, приезжавшего минувшим летом на просмотр в московский "Спартак" вместе
со своим соотечественником защитником Огунсаньей, в этой команде как-то не очень
хорошо относятся к футболистам с темным цветом кожи.

"В этой команде творится что-то неладное", - заявил в интервью сайту "Смоленский футбол" Кингсли, в прошлом сезоне проведший несколько матчей за клуб первого дивизиона "Кристалл", а сейчас уже покинувший Россию. Нигериец приоткрыл завесу тайны над взаимоотношениями спартаковских игроков, поведав о драке, которую спровоцировал на одной из тренировок Владимир Бесчастных, бывший в тот момент капитаном "Спартака". "Это ужасно, но дрались: Белые против черных. Капитан за что-то назвал защитника "Спартака" Жерри-Кристиана Тчуйсе "черной обезьяной". А Тчуйсе, неплохо зная русский, услышал это и не захотел давать себя в обиду. За него вступились и другие темнокожие игроки команды: Мойзес, Фло, Огунсанья, Кебе, Марсело Силва. И была драка. Об этом ужасном происшествии мне по телефону рассказал Огунсанья, - признался Кингсли. - Очевидно, что "Спартак" испытывает большие проблемы на самых разных направлениях. Хорошо, что я не оказался в этой команде!"


(РТР-Спорт)

В Мексике такой крутой чемпионат?Был у нас в команде один мексиканец,так он болел за "Гвадалахару".А я,живи в Мексике,наверное болел бы за "Гимназия де хуху-й":)

Viking Ekb, 15:20
Признавая твое знание Чехии и всего, что с ней связано, сомнения берут насчет Ярошика как большого мастера ножного мяча... Может в этой фразе после запятой должно быть "у него ого го какой!"?

2ЗАЯ

Согласен полностью.

2ЗАЯ

Попал в 10-ку!

Российская премьер-лига - 19-я в мире
8.01.2003 13:32 | NEWSru.com
Российская премьер-лига с 507 очками заняла 19-е место в рейтинге лучших национальных
футбольных чемпионатов 2002 года по версии Международной федерации футбольной
истории и статистики (IFFHS). Абсолютно лучшим первенством IFFHS признала испанскую
высшую лигу - 1209 очков.

Рейтинг национальных чемпионатов:

1. Испания - 1209 очков

2.Англия - 1183

3.Италия - 1119

4.Германия - 1053

5.Аргентина - 756

6.Франция - 742

7.Греция - 716

8.Мексика - 707,5

9.Бразилия - 706

10.Чехия - 704,5

Всех с прошедшим Рождеством!

Насчет нашей селекции больше склоняюсь к мнению ИМИРа...Наша селекция пока не впечатляет.Отдали сильного защитника - Малая, который как персональщик (а не как правый хав) еще немало крови попортит нападающим российских клубов, а может и не только российских.Взяли Ровнейко и Самусеваса в центр.Сразу возникают вопросы по поводу игры этих защитников...Интересно, а оптимист видел их игру, чтобы говорить, что они хорошие и что именно их нам не хватало???!!!Дальше вообще клоунада...Какая-то совсем молодая поросль на просмотр приехала никому неизвестная...А зачем, спрашивается, нам они нужны, если у нас такие талантливые дублеры подрастают??!!Что-то у Сидора и оптимиста не сходится.Либо молодежь у нас не такая сильная, либо слекционеры черти чем занимаются...

Вообще после окончания сезона были очевидны у команды 2 проблемных позиции - правый хав и нападающий.Логично, что первые приобретения должны были последовать именно на эти места, но нет...В защите как раз у нас полно вариантов, но тперь таки да...Не состыковывается что-то...

Я, вот, в свое время очень много разговоров об Аршавине слышал...Якобы Мишин кому-то в приватной беседе говорил, что с ним уже контракт подписан.Честно скажу, не верилось, и похоже я оказался прав!А тут еще из интервью с Ширко узнал, что контракт у него не продлен, хотя опять таки ходили слухи, что он новый на 2-3 года подписал...Как вы думаете, почему он не продлен?Если не хочет клуб, то это - просто бред!!!А если Саша, то - это ОЧЕНЬ тревожный сигнал!!!

Мелешин - вполне приличная кандидатура на правый край.И, кстати, в сравнении с Гашкиным (др.Жу) я вижу не минусы, а плюсы.А то как-то очень быстро все забыли как ЗДОРОВО в свое время играл Андрей, как становился чуть ли не лучшим распасовщиком в чемпионате, да еще и голы забивал.

А если (как считает оптимист) лучше на Кипр молодежь возить, то надо ее и начинать на правый край наигрывать, а не Малайя туда ставить...Вон Черногаев есть, пожалуйста.Но опять таки нужно делать все ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не дрыгаться из стороны в сторону.

Насчет аргентинца ничего сказать не могу, но скорее всего (даже если это будет игрок сборной) ничего путного из этого не выйдет, ну не приживаются у нас они особо...Да и слабо верится, что можем мы потянуть сильного аргентинца в свете вышенаписаного...А может я и ошибаюсь, может к нам второй Савиола приедет:)

Мне кажется, что правилен путь точечной селекции, и нам надо было ВСЕ свободные деньги потратить на приобретение 2 игроков (правого хава и нападающего)!В той же Чехии или Югославии, если уж мы не можем Аршавина подписать.Там то уж точно менталитет и климат подобен нашему, и с адаптацией проблем не возникнет.

А ЦСКА сделало великолепное приобретение.Те, кто считают это пустой тратой денег глубоко ошибаются.Ярошик - реально ОЧЕНЬ сильный футболист, посильнее Хохлова того времени, когда он нас в одиночку тащил!У нас вообще только Локо и ЦСКА РЕАЛЬНО хорошо селекцию проводят, точечно, четко на нужные позиции и сильных игроков берут.

А если реально получится, что мы снова без генерального спонсора останемся, то совсем плохо...Боюсь ждет нас борьба за 7-8 места:((

Очень хочется, чтобы руководители клуба опровергли мои прогнозы, но не на словах (типа что Лобан - очень сильный футболист и т.д.), а на деле.Всего то, что нужно, найти денег на 2 игроков!!!Ну и генерального спонсора:))


С Черно-Белым!

Вот-вот. Ходил осенью на нашу молодежку с Ирландцами
(есть такие ещё?), вы не представляете, как Кусов дрючил их, и гол забил, и в центре съел, и наверху, в общем, он мне тогда на пару с Бобером более всех приглянулся. А наш Лебя вышел и что-то подрастроил меня. Хотя при его объявлении орал один я, похоже...Вот так. /forza fctm/.

Оптимисту.Ну,дай то Бог,чтоб хороших.Кто их в деле то видел?У того же Ровнейки за миллион матчей не то один,ни то два паса.Крутой видать перец.Да,ладно,лишь бы ко двору пришлись.To all.Читал сейчас СЭ про НХЛ.Там любопытная штука опять выходит-самая бедная команда лидирует,самая богатая(к моей неподдельной печали) в ж-пе.В итоге Оттава имеет самый высокий коэффициент "бюджет/победы",то есть наиболее финансово эффективна.Сдается мне,что и мы в прошлом чемпе по этому делу победили.Для ВВА идеальная схема.Только вот чего то Оттава уже банкрот :(Сорри за офф-топ,мало футбола,много хоккея.

ДокТор Жу

Сомневаюсь на счет пользы...но Кусова жалко...очень жалко...он мне нравился....у него теперь под Ярошиком этим нет вооооще никаких шансов

2 оптимист

Что значит наплевать? Чем больше бабла они выкинут на ветер, тем быстрее этот проект загнётся, что пойдёт только на пользу рос. футболу.

buffon

Да наплевать что там кони себе приобретают.....

мы например пока удачно усиливаемся.... взяли двух хороших защитников.... которых нам и не хватало в прошлом году...- уже усиление.... дальше остался нападающий.... и крайний правый... ждемс.

Это, конечно, не моё дело, но на хрен коням этот дорогущий хер? У них и так опорных теперь: Рахимич, Яновский, Кусов, Беркетов(при желании), деньги ГинеруБЛЮКАСТЛУ девать не куда. А что касается нашего родного... Надо подождать месячишко, мож, кто стоящий и появится.Предпочтительно в нападении (ну и рррррррайт-вингер, конешно). /forza fctm/!

2 Олдфан

Ровнейко тебе не нравится. А ты кого ждал, Стама с Бекхемом? Или у тебя на примете есть спонсор, который отвалит нам мегабаксов эдак 50?

И я о том же. Какой нах Милёшин? Это ж Гашкин №2, или чуть хуже. 20-ти летний литовец - хорошо, пусть роет землю и доказывает. А не докажет, у нас есть свои Горин, Панфёров, Черногаев. Мож кто из них и выстрелит, как Леба в 2002-м.

ДокТор Жу 8 Января 2003 12:22
Не селекция, а херня, прости Господи. Молодые игроки уровня национальных сборных Литвы, Белоруссии - самый что ни на есть отстой, больше никому не понадобившийся. Да уж лучше один Ярошик, чем набор ровнеек-самусеек. А латинос, может быть, и лучше Дрэгуша (вот уж действительно, точка отсчета!), но вряд ли сильно отличается от самарского Лильо.

Из интервью с нигерийцем Кингсли (бывший игрок смоленского "Кристалла":
http://smfootball.by.ru/footweek/N26_2002/3.shtml
Кингсли: А разве ты не знаешь о драке, которую спровоцировал капитан "Спартака"
(В.Бесчастных) на недавней тренировке?


- Нет. Кто с кем дрался?


Кингсли: Это ужасно, но дрались... белые и черные. Капитан за что-то назвал
защитника Спартака Жерри-Кристиана Тчуйсе черной обезьяной. А Тчуйсе, неплохо
зная русский, услышал это, и не захотел давать себя в обиду. За него вступились
и другие темнокожие игроки известного и в России и за рубежом клуба: Мойзес,
Фло, Огусанья, Кебе, Марсело Силва. И была драка. Об этом ужасном происшествии
мне по телефону рассказал Огусанья.

2 Семёныч

5 лимонов за Ярошика - это имхо не круто, а глупо. Если сабж до 25 лет не оказался в приличном европейском клубе, то чехи задвинули его Гинеру по максимуму и перепродать его с прибылью не удастся, учитывая и сложную финансовую ситуацию в Европе, где клубы теперь сто раз подумают, прежде чем потратить большую сумму, в отличие от ситуации 2-3летней давности. И ладно бы купили за такие деньги нападающего, которые всегда в цене. Так нет, он ведь ОПОРНЫЙ ХАВ.

ИМИР

Я с тобой абсолютно согласен..... даже предлагаю.... вылететь в первую лигу и менять игроков на Мелешиных!!! А в противном случае - белеберда....
Ты игру то Торпедо видел? Нам усиливаться надо!!! И мастерами и точечно.... а скопом покупать хлам и возить на сборы - уродство!!! У нас молодые есть для сборов, на Кипр прокатиться...

Ярошик он не какой то,он ого го какой!

Да, с селекцией 2-й год подряд сплошной облом. Как я понимаю, по нашим деньгам готового нападающего мы не найдём, а вдобавок и Оганяна потеряли... Но вот чего не понимаю. Нужен правый хав, так он есть. Причём, свободный, причём, из "дружественной" команды, куда только что ушёл наш достаточно дорогостоящий игрок на контракте. Неужели нам бы не подошёл Мелешин?! Вполне молод, с хорошей школой, безусловно способен прогрессировать в хорошей команде. И это притом, что в минувшем сезоне он уже был одним из лучших распасовщиков САТУРНА. Может, товарищ шибко травмоопасен? Других минусов не вижу. А куда смотрит наше руководство? Что, нельзя было тупо обменять его на Малая? Или копим деньги на мифического аргентинского суперкота в мешке?

Вот и я из под буйка всплыл...

аргентинец это хорошо!
то Sidor

про мараканца что нибудь знаешь?

то Wolf

тебе от Городка привет. (Не помню как вы с Олегом его зовете то ли несвежий то ли вялый)

2 Д.Жу

Конечно можно и в Реутово нового Тихонова откопать и в Мострансгазе(дай Бог!).Меня впечатляет размах гиннеровского бабла.5 лимонов за какого-то Ярошека...Это круто.

ИМХО Пока нет спонсора громких приобретений ждать рано.

Я думаю, если с деньгами напряг, то можно поискать хороших игроков и в 1,2 - лигах(что мы и делаем), чем брать дорогих игроков из вышки, гуляяющих из клуба в клуб, и ни где толком не преживающихся. Может лучше денег потратить на хороших скаутов?

Павел

Нет...это второй вратарь сборной...решивший плюнуть на прежнее амплуа и переквалифицироваться в форварды....

Вот состав молодёжной сборной Аргентины, чемпиона мира 2001 года:
1 LUX German River Plate 07/06/82
2 BURDISSO Nicolas Boca Juniors 12/04/81

3 ARCA Julio Sunderland (ENG) 31/01/81

4 CETTO Maur Rosario Central 14/04/82

5 MEDINA Nicolas Argentina Juniors 17/02/82

6 COLOCCINI Fabricio San Lorenzo 22/01/82

7 SAVIOLA Javier River Plate 11/12/81

8 AHUMADA Oscar River Plate 31/08/81

9 HERRERA Esteban Boca Juniors 09/03/81

10 ROMAGNOLI Leandro San Lorenzo 17/03/81

11 RODRIGUEZ Maximiliano Newell Old Boys 02/01/81

12 SELTZER Gerardo Argentina Juniors 03/01/81

13 COLOTTO Diego Estudiantes de La Plata 10/03/81

14 PONZIO Leonardo Newell Old Boys 29/01/82

15 D ALESSANDRO Andres River Plate 15/04/81

16 ROSALES Mauro Newell Old Boys 24/02/81

17 DOMINGUEZ Alejandro Quilmes 10/06/81

18 CABALLERO Wilfredo Boca Juniors 28/09/81

19 BUENO Sebastian Andres Sarmiento de Junin 24/10/81

А может это знаменитый Д'Алессандро, за которым гоняются Барса и Ювентус?!?!?!?! ... шутка.

Андрею из С-П
"Нет, именно обнадежил приветливой многообещающей лучезарной улыбкой. ГДЕ???!!!".... тебе как ответить в рифму или соврать???

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Среда, 8 Января 2003 12:14
Нет, не поднимался.

Надо отъехать часа на три, чтоб вопрос с правым хавом был решен - первая конкретная задача.

оптимист, 11:33

Ты ещё скажи "злобно хохотал всем в лицо и крутил фиги...".

Нет, именно обнадежил приветливой многообещающей лучезарной улыбкой. ГДЕ???!!!

Кутузов..... Бывают исключения из правил.

RamBow и др.

Да вы чё...офигели..если н играл за Аргентину в молодежке...то составлял пару Савьеле.... ху это все...у нас таких бабулек нет.

Sidor,62.118.142.116, Среда, 8 Января 2003 08:30
Последний молодежный чемп проводился как раз в Аргентине. Победили, естественно,
хозяева. Ост. призеры Гана и Египет
Если интересуют подробности - fifawyc.com

2 Семёныч

Нормальная у нас селекция. Молодые игроки уровня нац. сборных - то, что надо. Я вот посмотрю, как чех свои 6 лимонов (трансфер плюс з/п) у коней будет отбивать. За такие бабки он сам должен голов 30 наколупать, да и команда набрать 90 очков в чемпе:-)))

Карэну можно ткнуться в Мострансгаз (почти Спартак).

2 Павел

А о милиции в Лужниках вопрос не поднимался?

А не Рикельме ли этот звездатый аргентинец?У него вроде конфликт с тренером Барсы?С точки зрения ПиаРа-ход опупительный.Были бы возможны два варианта:либо все конкуренты сдаются еще до начала сезона,либо парня уже во втором на каком-нибудь стадионе''Сранскостроитель''ломает Ковтун или Дроздов,причем ломает оновательно,чтобы другим неповадно было в Россию ехать.

Не верю я почему-то в этих негров-латинов.Больше доверия к прибалтам-бульбашам.Вроде как свои.А вообще результаты селекции(вернее отсутствие результатов)удручают.

Доктор Жу

И нам повезет..... в черно-белых рядах.... этот аргентинец воспрянет духом...плюнет на свой уклад...станет жрать пельмени и пить водку ... и станет настоящим профессионалом...

А вот в черного я не верю..... у них на почве русской пищи обычно развивается алкоголизм, а это мешает им играть в мяч.

Андрею из С-П

Он (Мишин) не многозначительно улыбался и обнодеживал.... а ехидно ухмылялся и лукавил.... но с надеждой что лукавство не откроется и из ... получит наш клуб конфетку какую свет не видовал...

Помнится, на встрече с болелами Мишин на вопрос о приобретениях многообещающе улыбнулся и обнадежил...

ГДЕ ВОПЛОЩЕНИЕ ЭТОЙ УЛЫБКИ???

Очень понравился ведущий программы "Вперёд, Торпедо!" Ухов.

Когда позвонил какой-то спартач и спросил о перспективах объединения лужниковского Торпедо и ЗиЛовского, почему-то дОлжным образом отреагировал именно он, а не уважаемые Мишин и Петренко.

Он сказал что-то типа того: "Вы, уважаемый болельщик, видимо не в теме. Нет такой команды - Торпедо-Лужники, есть команда Торпедо Москва".

Хотелось бы такой же реакции и от клубного руководства.

Ухову - спасибо! Таких ведущих - на ОРТ!

2 Сидор

Может он и посильнее Дрэгуша, однако брать латиноса, не игравшего в Европе, всегда риск. Равно как и африканца. Климат, еда, вода, уклад жизни - всё другое. Дай Бог, чтобы нам повезло!

Павел (7 Января 2003 21:46)!

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!

Начальник команды "Шинник" Михаил Морозов сообщил о том, что намечавшееся на 4 января подписание контракта с защитником ЦСКА Вячеславом Даевым не состоялось.
О причинах этого Морозов ничего определенного не сказал, однако из других источников
известно, что у тренеров и руководства "Шинника" определенное опасение вызвают
последствия травмы, которая была у армейского защитника в минувшем сезоне.

Mal Hack(8 Января 2003 09:31).Есть такой игрок,Кутузов фамилия.Предпочел,понимаешь,Милан(Спортинг)российскому чемпионату:)All:вот ведь,блин,даже меня завели мнения по пристанищу Оганяна.Только хотел сумничать про Мосэнерго,так W.P.B.B опередил.Ладно у меня с Мосэнерго столько связано,но он то как про них узнал?:)PS:Ярошик,действительно,очень круто.Вот Афат обрадуется:)

А мне все по фиг.... кто там к нам и почему к нам..а не в Милан например...главное, то, что Торпедо будет чемпионом...я это увижу уже в следующем году..... и не важно кто забивать будет за Торпедо Лебеденко или Тотти.... Ширко или Белькевич.... главное сам факт - МЫ лучшие!!!

ВПЕРЕД ТОРПЕДО!!!

(и вроди с утра не пью)

AndrewSpb,утренне-ранний

Ежели подтужиться слегонца,может и выпукнется из Ровнейки ну не Гуринович с Алейниковым,дык Белькехацкевич вдруг.А может и, наоборот, это 'вдруг' оказаться коровьей лепешкой.В таком разе неча идти к проктологу,надыть записываться к инфекционным эпидемиолагам.Скорей бы март-сами и проведем полный 'анализ'.

Sidor 08:30

" Короче это не Дрегуш,а более сильный игрок."

Чо-та этой фразой ты меня не упокоил.Дрегуш в качестве мерила-или ты,Вова,не опохмелившись....
О.изЯ.

Хорошо начав лозунгом:"Торпедо будет чемпионом!",вторым возгласом :"С трудовыми буднями!"убил полет моей мечты.

Нет уж поворчать..."О плохом не подумаешь-хорошего не будет".

С тем и кланяюсь.

Серега, извини, но я с тобой не могу согласиться. В МЮ, РЕАЛ и Ко простых игроков которые засветились не берут. Туда берут суперзвезд. А если ты играешь где-ть в Литве или Беларуссии, не в обиду конечно сказанно, для тебя Торпедо - шаг вперед, так как эта Россия, Москва, где есть селекционеры из Европы. Я пока что-то не припомню, чтобы игрок из этих стран попал в какой-нибудь солидный клуб в Европе, причем засветился у себя в стране.

2 BAFFI,212.16.22.76 (Вторник, 7 Января 2003 23:07)
Бинокль - это я (так мне кажется).

О. из Я., 09:04
Только без решений типа "Обогнать на хромом коне паровоз!":)

2 AndrewspB
Если решения съезда будут выполнены, то я не против.
Поднимем флаг над стадионом,

Торпедо будет чемпионом!

А, вообще говоря, все это похоже на ворчание... Неужели мы не простим все ляпы, неудачи и нестыковки, если наши будут первыми? Или, хотя бы, вторыми?

С трудовыми буднями!

Я вот что думаю....я-ЛОХ!!!)))

Андрею из Спб и Эdу и ВСЕМ.

Имею сведения,что аргентинец(раз уж Мишин озвучил) бывший игрок молодежной сборной(то ли чемпион мира,то ли призер,к стати :а как последний чемпионат закончился,кто призеры?).Подписанный чуть ли не с 12-15 лет то ли "Ромой",то ли "Интером".Сейчас в Италии кризис, и только поэтому мы его смогли(сможем) подписать. Короче это не Дрегуш,а более сильный игрок.

Голосовать можно не один раз!!!!!!!!!!!!

НАРОД!!!!!!!!!

Все на вражеский сайт "С-Экса"!!! Там ЩАС идеть голосование по следующей теме: "Вопрос для читателей №2:Какая команда в чемпионате-2003 вам наиболее интересна?"

ПОДДЕРЖИМ НАШ КЛУБ В БОРЬБЕ С ВРАГАМИ!!!!!!!

ВСЕ ГОЛОСОВАТЬ!!

Drake

Эd, 23:17
Так-то оно так, но при слове "аргентинец" всплывают в наивном мозгу образы этакие мачо типа Кемпесов, ...Батистут, которые с золотом подмогнут. А при твоих протеже, как не напрягайся, никто и ничто особо не всплывает, кроме вероятности посещения проктолога:)