Форум torpedom.ru

Уважаемые друзья!
Продолжается сбор средств на изготовление памятного приза-сувенира от болельщиков лучшего футболисту "Торпедо" сезона-2005.
Лучшим футболистом "Торпедо-2005" нами признан полузащитник Игорь СЕМШОВ.
Перечислить деньги на приз можно по адресу:
117418, Москва, до востребования, Власову Олегу Викторовичу.
О факт перечисления денег просим сообщить по адресу sport@rialnet.ru

Планируется вручить Игорю приз до или в перерыве одного из ближайших домашних матчей "Торпедо" на Большой спортивной арене Олимпийского комплекса "Лужники".

Сергей Фатеев, Среда, 8 февраля 2006 21:47


Где можно посмотреть календарь игр,если его утвердили?

Андрей, 85.141.155.118, Среда, 8 февраля 2006 21:42


2 Чарыч и/или Сергей Фатеев
Никак не хочет показывать ни 30, ни сколько либо еще сообщений на странице... Только 20... Хэлп

Игорь (Рязань), Среда, 8 февраля 2006 20:42


То Чарыч: А архивы геста до 2000-го года при консолидации не учитывались?:) Да и в 2000-м помню,ранее чем в июле писал :) Недавно в архивах копался...

некТо WPBB..., Среда, 8 февраля 2006 19:21


ИМХО к 5 февраля не сыграется новая защита...
Йеша отиграл с австрияками весь матч без замен.
Получить бы комменты об его игре... Ведб в него аки в спасителя нацелены все взоры болельщиков.

Касьян, 213.33.220.114, Среда, 8 февраля 2006 18:50


Мдаааа, приехал с отпуска, залез на гостевую, можно сказать "умных" людей прибавилось... кто-то хочет умереть, кто-то советует как это сделать, кто-то плачет по былым временам, кто-то хаит руководство, кто-то дает советы всем на будущее, кто-то мнит себя специалистом и доказывает всем. что должны слушать именно его. Неужели больше нечего обсуждать?)))
Поскорее бы сезон.

Doker, 212.42.53.2, Среда, 8 февраля 2006 18:17


Почему все знающие о футболе реалисты не сделают любимую игру средством существования(тренировать Челси, тотализатор)?

Andrewspb, Среда, 8 февраля 2006 18:06


Уважаемые участники команды "Черно-Белые"!
Поступило предложение сыграть первый матч второго этапа Турнира дворовых команд в это воскресенье, 12 февраля. Соперник - команда "Hextall.ru".
Место встречи - "Лужники". Начало, как обычно, в 11.00. Ну что, играем?

ТаблоID, Среда, 8 февраля 2006 17:56


Прежде всего хотелось-бы обратиться к людям новым на этом форуме. До изложения своих мыслей письменной формы-пролога, а может эпилога, и диспута в виде диалога-для получении конкретного постинга, я советую!!!!!!!!
Прочтите пжлста сообщения данного форума за последние пол года. Вы познакомитесь со многими первопроходцами сайта нашего любимого клуба, некоторых будете знать в лицо (см. фото), но!!!! самое главное поймёте, что УЖЕ не надо обращаться с просьбами (требованиями) выделить побольше денег для селекции, и глобальным вопросом о том: зачем и по чём продали "наше всё"? ИБО, рискуете получить ответ типа:" в чужой сортир со своей парашей не ходят (образно)". В конце-концов надо-же знать кто такой хард кор Торпедовского движения, чтобы не получить ногой Бинокля по ипалу. С благими намерениями, от чистого сердца, преданный Торпедо болельщик.

aviator, Среда, 8 февраля 2006 17:55


Александр (8 февраля 2006 17:26, #149575 и 17:37, #149576)!
Скоро станет доступным для публики точный дизайн формы. Следите за информацией на torpedo.ru

Сергей Фатеев, Среда, 8 февраля 2006 17:42


Тов. Дынин (Среда, 8 февраля 2006 14:01, #149564)!
Ты пользуешься (n-1)-ой версией календаря.
Согласно последнему варианту, в первом туре "Торпедо" сыграет с "Томью" дома. До перерыва пройдут девять туров, включая майский матч с "паровозом".
В текущем проекте некоторые московские игры могут быть сдвинуты назад/вперед на несколько дней. Ожидается, что он будет утвержден до 14.02.06 года.

Сергей Фатеев, Среда, 8 февраля 2006 17:38


Всмысле дизайн формы

Александр, 87.240.0.113, Среда, 8 февраля 2006 17:37
Москва


Пацаны, кто-нибудь знает примерноый образец нговой формы Торпедо ?

Александр, 87.240.0.113, Среда, 8 февраля 2006 17:26
Москва


Предлагаю в срочном порядке дополнить ассортимент товаров в нашем магазине фирменным набором "Ох... ь". В комплекте: черно-белая веревка (3 м, бывш. сетка ворот в Лужниках) и мыло "Торпедовская надежда".
Для vip-клиентов, ведущих счет своего боления со дня основания Римской империи - пузырек с синильной кислотой в подарок. Чтоб наверняка.

Дима Подмосковный, Среда, 8 февраля 2006 17:07


Андрюша
Вы хотите помешать мне мечтать? И почему спрашивается у нас полная попа.... у нас нормальная ситуация, которая ни фига не жужжит..... если такой давний болела....можешь вспомнить куда более серьезные попы.... начало 94 и 96 годов.... и ничего....
а на счет продавать лидеров...не понял я тебя чтото..... Спартак продав Видича собирается вылетать? Локо расставшись с Хохлом и Псом метит на 8 место?....
Команда регулярно продающая своих лидеров не обязательно в попе...а наоборот проводит грамотную трансферную политику....ну во всяком случае в плане продаж.... В попе оказываются при отсутстии игры и желания.... А я пока чемп не начился об этом судить не могу....
Жалко что ты можешь....
Хотя мож ты мужик и за слова собираешься отвечать.... прогнозируешь попу....выскажись.... что именно ты имеешь ввиду??? С Какого места она, эта попа начинается??? А я с тобой поспорю на бабки что Торпедо окажется по итогам чемпа выше.... Лады? выходи на связь....

оптимист, Среда, 8 февраля 2006 16:58


Всем, кто пытается сравнить состояние ФКТМ и мешков на данный момент...
Первый матч "Зенита" - 15 февраля (Русенборг в гостях)
Первый матч ФКТМ - 5 марта (ФеКалии)
Разница видна?

Малдер, Среда, 8 февраля 2006 16:38


Серое инкогнито.
За цска и спартак болей сам, я болельщик ТОРПЕДО с 1987 года и реально оцениваю шансы команды.Сними розовые очки юноша.

Андрей, 80.255.80.154, Среда, 8 февраля 2006 16:33
ЯМА


2 Андрей
А мы и мечтаем о полных попах... Правда, мне больше хуинькие нравятся, с кулачок-с... Но полная тоже очень даже сойдет

Игорь (Рязань), Среда, 8 февраля 2006 16:27


Андрей, 80.255.83.227, Среда, 8 февраля 2006 15:10
Не мечтай, тебя никто не заставляет. Есть кони и мясо, они выигрывают. С ними и мечтай.

Серое Инкогнито, Среда, 8 февраля 2006 15:26


Клуб ежегодно продающий своих лидеров не может претендовать на победу.

Андрей, 80.255.82.22, Среда, 8 февраля 2006 15:17
ЯМА


Попа полная, о чем вы мечтаете? Ничего не светит.

Андрей, 80.255.83.227, Среда, 8 февраля 2006 15:10
яма


LEO
Виктор Лихачёв просил передать, что , к сожалению ничего не получал. Если можно, повторите сообщение- lixa@dubna.ru
От себя прокомментирую его вчерашнее "прощание". Он трудно привыкает ко всему новому, а вчера ему от домашних досталось, что мол, позоришь нас, научим мы тебя нужные кнопки искать. Да и мы подмогнём. Так что всё будет нормально.

Александр, 62.84.104.122, Среда, 8 февраля 2006 14:53
Дубна


Дын_я
Сам дурак!

оптимист, Среда, 8 февраля 2006 14:14


Оптимист,.
«я и говорю о как минимум 9 играх чемпа…»

Не надо ничего говорить. Возьми ручку и листочек бумаги. Попробуй в столбик:

5 марта
Первые матчи1/8 финала Кубка России 2005–2006 гг.
«Торпедо» (Москва) – «Москва» (Москва)

12 марта
Ответные матчи 1/8 финала Кубка России 2005–2006 гг.
«Москва» (Москва) – «Торпедо» (Москва)

1-й тур
18–19 марта
Томь–Торпедо

22 марта (среда)
Первые матчи 1/4 финала Кубка России 2005–2006 гг.

2-й тур
25–26 марта
Торпедо–Сатурн

3-й тур
1–2 апреля
Амкар–Торпедо

4-й тур
8–9 апреля
Торпедо–Ростов

12 апреля (среда)
Ответные матчи 1/4 финала Кубка России 2005–2006 гг.

5-й тур
15–16 апреля
Крылья Советов–Торпедо

6-й тур
22–23 апреля
Торпедо–Луч-Энергия

7-й тур
29–30 апреля
ЦСКА–Торпедо

3 мая (среда)
Первые матчи 1/2 финала Кубка России 2005–2006 гг.

8-й тур
6–7 мая
Торпедо–Спартак М

9-й тур состоится уже в июле в матче с лохомотами.

10 мая (среда)
Ответные матчи 1/2 финала Кубка России 2005–2006 гг.

20 мая (суббота)
Финал Кубка России 2005–2006 гг.

Три месяца. Не два, а три!
Кстати в кубке: Пройди Москву, пройди Зенит. А там глядишь и Кони подскачут ..

Калькулятор фигов!

Тов. Дынин, Среда, 8 февраля 2006 14:01


Сегей Фатеев здравствуйте.
А можно ссылочку на файл,чтобы эмблема Торпедо заработала.

han, Среда, 8 февраля 2006 13:47


Дын_я
"Ну какой же вы тупппой!"....
я и говорю о как минимум 9 играх чемпа и 4 кубка...13 получается...а времени на это два месяца....а если 7 кубка.... 16 игр...- кашмар...да с таким графиком...ужас что может случится.... Нальчику можно сливать ...
вот и посчитай..блин...тормоз...

оптимист, Среда, 8 февраля 2006 13:33


А может, плотный график в начале пути и есть хорошо с нашей скамейкой...

Andrewspb, Среда, 8 февраля 2006 13:33


оптимист, 13:27
8 игр чемпионата + пока 2 игры кубка не выдержишь????

Тов. Дынин, Среда, 8 февраля 2006 13:30


Долктор Жу
а вот тут не знаю.....пройдем кепки...потом еще матчи на кубок...потом еще.... график получается достаточно плотный...с нашей скамейкой.... мож не выдержим... Фих его знает...стоит воооще проходить эти кепки.... не знаю как тебе...а мне кубок как то по барабану..... не верю я в торжество черно-белого цвета в Кубке в этом году...ох не верю..... а вот в резалт чемпа почему-то верю.... странно даже как то... но знаю точно....на два фронты не выдюжим....
Не ....я все равно оптимист.... но ... как говорится.."....друг, но истина дороже..."

оптимист, Среда, 8 февраля 2006 13:27


На улице свежесть необыкновенная... надуло вот: до первого официального матча осталось, за вычетом семи выходных, которые пролетают быстро и относительно занято-занятно, всего 17 дней!

Andrewspb, Среда, 8 февраля 2006 13:24


...дааа...сезон предстоит о-го-го...результаты предсезонки мне лично пох...а вот как начнём играть оф. матчи - важно...именно старт...а потому пройдём кепки - всё будет тип-топ!...

ДокТорЖу, Среда, 8 февраля 2006 13:16


Был наш человек в сборной, нет ведь, забрали взад. Что имеют, не хранят, нам осталось плакать.

Andrewspb, Среда, 8 февраля 2006 13:15


оптимист
Не отнимай хлеб у людей. Да и потом, у тебя как у давнего прихлебателя-конформиста с полным отсутствием амбиций все равно хреново получается, не убедительно - нет того надрыва, тональность не та.
Короче, тренироваться еще и тренироваться...

Дима Подмосковный, Среда, 8 февраля 2006 12:26


Дима Подмосковный
Ща услышишь....
Бл...да что это происходит то... ситуация вроди складывалась в пользу Торпедо....тренер с хорошими перспективами Волчек... дабы прославить черно-белый клуб был продвинут в сборную.... чтобы там успешно лоббировать интересы Торпедо ...ан нет...наше недалекое руководство тут же забрало обратно....чтобы задвинуть парня в дубль вторым и ничего не значащим тренером.... И это не удар по имиджу клуба...не плевок в души торпедовских болельщиков?????
..

оптимист, Среда, 8 февраля 2006 11:47


оптимист, Среда, 8 февраля 2006 09:30
Так ведь надо же было Филатова с Муслиной запутать. Стратегия!

George, 213.33.173.67, Среда, 8 февраля 2006 11:31
Москва


Совершенно не радует, что уже вторую треть подготовительного времени пропускает Данишевский - по ходу сезона могут быть проблемы. С другой стороны, пока это позволяет думать, что в атаке есть резервы. Ну и Луц, конечно, обнадеживает, дай-то Бог.
А по Мамаеву - правому бровочнику... Единственно что пока могу сказать - вряд ли Анатольич изначально привлек 16-летнего паренька к играм за основной состав, потому что разглядел в нем талант правого хава, а тем более, бека.

Гребанный Газзаев со своим гребанным кубком...

PS Я слышал очень трагический, очень печальный и, главное, очень громкий вздох по поводу безвременной потери тренера Волчека.
Однако случилось чудо. Тренер Волчек спокойно продолжает свою работу на благо торпедовского будущего. Но вот странность, по этому факту я не услышал ничего.

Дима Подмосковный, Среда, 8 февраля 2006 11:19


Опять первыми два мяча пропустили :(
Что ха х-ня?! Концентрации чтоли не хватает...
А если-б Спахича не продали, в защите вообще бы жесткий сербско-хорватско-боснийский треугольник получился... Над обороной тренерам придется попотеть...

Касьян, 213.33.220.114, Среда, 8 февраля 2006 10:35


не понял об упоминании некоторыми имени моего в суе...ну да ладно....
ну чё.... эксперементируем...елы-палы....
все конечно неоднозначно...если такие выходы как Пашин в защиту - это элемент тренировочного процесса ..то конечно е мое дело...если прообраз будущей тактики..тоже в принципе дело Петренко.... результаты межсезонья...если они никого не выбьют из колеи психологически (а как раз этого я и опасаюсь)...в принципе тоже не наше дело....типа пофиг.... типа сезон покажет.... но...бл....если продолжим сливать в сезоне.... ух....возобновлю лозунги об оставке некоторых руководителей...
пока же кредит доверия полный...будем посмотреть.... пусть эксперементируют....
защитников бы парочку... эх...
ВПЕРЕД ТОРПЕДО!!!

оптимист, Среда, 8 февраля 2006 09:30


2 Чарыч
При добавлении в комментарии у меня в качестве ника вылезает логин, т.е. это мое имя на форуме. Пытался вернуть О. из Я., не получилось. Может, все просто, подскажи.

avt570694, Среда, 8 февраля 2006 08:29


Поживем - увидим. Но ведь и Мишин, и Петренко заверяют, что кадровая революция затеяна с целью усиления команды и борьбы за медали. В таком случае Зенит - прямой конкурент.

О. из Я., 62.118.129.22, Среда, 8 февраля 2006 08:11
Торпедо московское


"Спорт-Экспресс"
8 февраля 2006 года
ФУТБОЛ
"ТОРПЕДО" УСТУПАЕТ АВСТРИЙЦАМ НА ГЛАЗАХ У ФИЛАТОВА И МУСЛИНА
Контрольный матч
ТОРПЕДО - АУСТРИЯ - 1:2 (0:2)
Гол у "Торпедо": Луценко, 58 (1:2).
"Торпедо" (Москва): Абаев (Кабанов, 46), Мамаев (Ленцевич, 46), Йеше, Йокич (Колесников, 46), Данча, Будылин (Гейнрих, 46), Кормильцев, Перов, Кантонистов, Панов, Тарала (Луценко, 46).
И в третьем матче испанского сбора торпедовцы, в рядах которых дебютировал приехавший на просмотр хорват Йеше, не смогли одержать победу. Пропустив вчера в первом тайме два гола, черно-белые размочили счет после того, как Луценко эффектно перебросил мяч через вратаря. На последней минуте "Торпедо" забило еще один гол, который, однако, не был засчитан арбитром.
Специальный корреспондент "СЭ" Максим КВЯТКОВСКИЙ встретил на матче президента "Локомотива" Валерия Филатова и главного тренера этой команды Славолюба Муслина.

- Приехали посмотреть одного из нападающих "Аустрии", - объяснил свое появление в Марбелье Филатов. - Заодно увидели, что представляет собой нынешнее "Торпедо".


ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. Межсезонье
В расположение торпедовцев, находящихся на сборе в Испании, прибыл защитник сборной Хорватии Ведран Йеше.

ПЕТРЕНКО УВЕРЕН: "ТОРПЕДО" СПОСОБНО БИТЬСЯ ЗА МЕДАЛИ
Максим КВЯТКОВСКИЙ из Бенахависа
Гостей в "Торпедо" встречают радушно. Правда, не забывают при этом заметить: мол, ваш брат-журналист редко обращает внимание на клуб, который в последние годы регулярно находится в верхней части таблицы. Понятное дело, ведь нынче всех интересует, как дела у тех, кто оптом и в розницу скупает иностранцев. Торпедовский же костяк составляют свои, российские футболисты, а это сейчас совсем не модно...
В понедельник утренняя тренировка "Торпедо" проходила не у гостиницы, где живет команда, а на поле отеля Atalaya Park. Сильные дожди испортили "домашний" газон черно-белых, и с прошлой субботы они переместились на площадку, освободившуюся после отъезда "Зенита". Благо, там можно тренироваться в любую погоду.
На занятии отсутствовал Данишевский, которого отправили на обследование в медицинский центр Малаги.

- У него был микронадрыв приводящей мышцы бедра, - объяснил главный тренер Сергей Петренко. - К счастью, теперь все в порядке, и Данишевский может приступать к тренировкам. А вот играть в контрольных матчах он пока не будет.

Об изменениях в составе торпедовцев, произошедших в межсезонье, "СЭ" уже сообщал. Можно добавить, что после возвращения из Испании клуб подпишет контракт с защитником минского "Динамо" Ленцевичем, чьей работой Петренко вполне доволен. Поздно вечером в понедельник в расположение "Торпедо" прибыл защитник сборной Хорватии Ведран Йеше.

- Вы ищете футболистов именно в оборону? - спрашиваю Петренко.
- Да. Кандидатур было много, однако далеко не всем, к сожалению, по душе перспектива выступать в российском чемпионате. Те же, кто согласен приехать, часто нас не устраивают.

НА ПЕРВЫЙ ПЛАН ВЫЙДУТ ТЕ, КТО РАНЬШЕ БЫЛ В ТЕНИ СЕМШОВА
Тренировка окончена. Десять минут на автобусе - и "Торпедо" вновь в тихом и утопающем в зелени Бенахависе. Самое время продолжить разговор с Петренко.

- "Торпедо" меняется, - говорит он. - Ушли Семшов, Спахич, Степанов. Появились Кантонистов, Перов, Данишевский, и это, вполне возможно, еще не все.
- Вам, получается, приходится создавать фактически новую команду?
- Мне бы не хотелось, чтобы по сравнению с двумя предыдущими сезонами "Торпедо" сильно изменилось. У клуба есть свой отличительный почерк. Нас часто называют симпатичной или играющей командой. Все это здорово, однако недостаточно, чтобы удовлетворить амбиции. Пришла пора добиться серьезного результата. Для этого необходимы надежность и прочность. А потому надо в первую очередь укрепить оборону.

- Не боитесь, что уход Семшова больно ударит по фирменному стилю "Торпедо"?
- Надеюсь, нам удастся сохранить игру, которая нравилась болельщикам. Рассчитываю также, что в команду безболезненно впишутся новички. Сейчас на новый уровень должны выйти те, кто раньше был в тени Семшова. Прежде всего это относится к Зырянову. А вообще лидеры у команды остались прежними. Просто так сложилось, что Семшов больше остальных был на виду. Он чаще забивал, привлекался в сборную, проявлял себя ярче других.

- Почему не стали продлевать аренду Лайзанса?
- В прошлом году он был призван помочь нам доиграть второй круг. Исходя из того, что в новом сезоне мы планируем немного видоизменить игру, команде потребовались другие исполнители.

- Намерены поменять тактическую схему?
- На этом сборе пробуем различные варианты. По моему мнению, необходимо иметь хотя бы две наработанные схемы, чтобы в сезоне была возможность варьировать командную игру.

- Что показали контрольные матчи в Испании?
- Как и следовало ожидать, мы еще недостаточно готовы. С другой стороны, порадовало, что уже сейчас команда проявляет характер. Скажем, игра против "Гетеборга" прошла в очень жесткой борьбе, однако ребята не дрогнули и, уступая со счетом 0:2, свели матч к ничьей.

ТЕПЛИЧНЫЕ УСЛОВИЯ РАССЛАБЛЯЮТ
- "Торпедо" гораздо позже других клубов премьер-лиги отправилось на заграничные сборы. Подготовку в Москве можно назвать плодотворной?
- Только сезон покажет, удалось ли достичь целей, которые мы преследовали. Занимаясь фитнесом и стречингом по заранее составленной программе, хотели развить координацию футболистов, заложить хороший фундамент, который в дальнейшем помог бы избежать травм.

- Как же вы работали в 30-градусный мороз?
- Ну в Москве же не все время такая погода стояла. На самом деле по этой причине у нас выпало всего два рабочих дня, когда команде пришлось прятаться в манежах. Мы шли на определенный риск, и он, считаю, оказался оправданным. Работа в межсезонье выматывает игроков, причем больше не физически, а эмоционально. Сейчас же футболисты, имея возможность по вечерам уезжать к семьям, работали с удовольствием.

- Чем объяснить смену места следующего сбора?
- Нас напугал прогноз погоды в Сочи. В принципе все там было готово, мы договорились с соперниками о контрольных матчах. Но, к сожалению, придется ехать на Кипр.

- Почему - к сожалению?
- Потому что тепличные условия расслабляют футболистов. А мне, как вы понимаете, этого очень бы не хотелось.

- Главная ваша проблема на данный момент?
- Важно сделать так, чтобы по ходу сезона команда избежала спадов. Если получится - сможем выступить достойно.

- А если конкретнее?
- "Торпедо" способно бороться за место в призовой тройке. Да, есть клубы с большими возможностями, которые укрепляются сильными исполнителями. Но если, выступая против них, мы сумеем не отойти от своего стиля, добавив к этому строгую дисциплину, шансы добиться положительного результата у нас будут.

- Какие европейские клубы, по-вашему, демонстрируют футбол, близкий к образцовому?
- По организации игры - "Челси". Настоящая машина для достижения результата! По красоте, творчеству - "Барселона". Если можно было создать симбиоз, получилась бы команда-мечта.

- Лично вам кто больше по душе?
- "Барселона". Но выигрывать хочется так же часто, как это делает "Челси".

- Признайтесь, торпедовцам трудно играть на почти 85-тысячном стадионе, который чаще всего не заполняется и на десятую часть?
- Мы уже привыкли к этому. Понимаю, что в ближайшее время на наших матчах в Лужниках аншлага не предвидится, но знаю и другое: привлечь людей на трибуны можно только победами и хорошей игрой. В этом направлении сейчас и работаем.

Сергей Фатеев, Среда, 8 февраля 2006 03:47


"Советский спорт"
8 февраля 2006 года
В «ТОРПЕДО» ПРИЕХАЛ ХОРВАТСКИЙ ЗАЩИТНИК
На просмотр в московское «Торпедо» приехал 24-летний хорватский защитник Ведран Йеше (189 см, 84 кг), имеющий в активе 6 матчей за молодежную сборную своей страны.
С июля 2005 года футболист играет за «Интер» (Запрешич), куда перешел из загребского «Динамо».

– За Йеше мы следили с конца осени, – рассказал корреспонденту «СС» Антону ЖИРОВКИНУ председатель совета директоров «Торпедо» Владимир Алешин. – Позавчера вечером он присоединился к нашей команде на сборе в Испании. По итогам двух ближайших контрольных матчей определимся, подпишет ли Йеше с нами контракт. Что касается других новичков, то их появление возможно, но только на следующем сборе на Кипре.

Сергей Фатеев, Среда, 8 февраля 2006 03:46


...этот загадочный С.А. Петренко?!

dddennn, Среда, 8 февраля 2006 00:36


То О. из Я., 62.118.130.121, Вторник, 7 февраля 2006 23:05
Полностью согласен!. Вообще складывается впечатление о клубе , что " я его слепила из того что было...". Маленький техничный Мамаев, которого тянет и может творить, в защите- бред сивой кобылы!

dddennn, Среда, 8 февраля 2006 00:33