Комментарии к сообщению #105497

Журнал российских болельщиков "Мой Футбол" №42 (260) 27 октября 2004 г.

ЭКСКЛЮЗИВ

Антон Третяк

Андрей Степанов

"Торпедо" может решить судьбу чемпионата

Эстонский защитник Андрей Степанов приехал в Россию перед началом этого сезона. Подписал трехлетний контракт с "Торпедо" и сразу же заиграл настолько уверенно, что по многочисленным версиям был признан лучшим защитником первой половины чемпионата. А затем, на тренировке сборной Эстонии, Андрей сломал плюсневую кость стопы и завершил удачно складывающийся сезон досрочно...

- Андрей, как сейчас самочувствие? Гипс, я смотрю, уже сняли.

- Гипс сняли совсем недавно. Сейчас живу пока здесь, в лужниковской гостинице. Самостоятельно передвигаться на большие расстояния пока сложновато. Хромаю. По сути, учусь ходить заново.

- Ничего похожего раньше не случалось?

- Таких серьезных травм никогда не было. Вообще с такого плана повреждениями не сталкивался. Обычно что-то со связками случалось, с мышцами. Больше чем на две недели без футбола никогда не оставался. Впрочем, я стараюсь философски к этому относится. В 25 лет получить первую серьезную травму - совсем неплохо. Другие футболисты к этому возрасту уже целый "букет" болячек имеют. Остается надеяться, что первая тяжелая травма станет и последней.



- Вы на полгода остались без футбола. Какая-то страховка на этот случай предусмотрена?

- Может быть, мне и причитаются какие-то страховые деньги, не знаю. Не узнавал, не до этого было. Сейчас думаю только о том, как бы побыстрее вернуться в строй. Зарплату мне выплачивают полностью, никаких урезок со стороны клуба нет, плюс идет определенный процент с премиальных, которые сейчас зарабатывают ребята. Так что в финансовом плане никаких серьезных последствий для меня эта травма не имела. В спортивном - другое дело. Остаться не у дел, не иметь возможности помочь ребятам, когда они борются за медали, смотреть этот интереснейший чемпионат со стороны - это плохо.



- Я вот почему завел разговор про финансовые аспекты. Травму вы ведь получили в сборной и руководство "Торпедо" наверняка этим фактом очень недовольно?

- Конечно, недовольно. Не знаю подробностей общения "Торпедо" и федерации футбола Эстонии, но проблемы в их взаимоотношения моя травма внесла. Тяжело сказать, что будет, когда я выздоровею. Как руководство моего клуба будет реагировать на отлучки в сборную? Но до этого еще дожить надо. Восстановиться, выйти на прежний уровень, чтобы приглашения в национальную команду возобновились. Пока что отношение к случившемуся у клуба отрицательное, и я руководство вполне понимаю.



- Когда вы играли за "Флору" проблемы такого рода у вас были?

- Дело в том, что я играл за базовый клуб сборной. В обеих командах было одно и тоже руководство, тот же коллектив. Если меня приглашали в сборную, я оказывался в той же среде, что и был в клубе, только на более высоком уровне.


- Эта проблема сейчас всеобщая и достаточно серьезная. Клубы, которые платят за игроков и самим игрокам серьезные деньги, все с большей неохотой отпускают игроков в национальные сборные. Как вы считаете, есть взаимовыгодное решение этой проблемы?

- Насколько я знаю, в НХЛ придумали достаточно удачное, на мой взгляд, решение проблемы. Если игрок уезжает в сборную, на чемпионат мира или какой-нибудь другой турнир, на него оформляется специальная страховка. И если с ним что-то случается, федерация выплачивает клубу определенную сумму. Я считаю, это выход.



- Не только клубы неохотно отпускают своих игроков в сборные, но и многие футболисты едут в национальные команды без особого желания. Может быть, сборные уже вообще не нужны?

- Категорически с подобным не согласен. Выступать за свою сборную - престижно для футболиста, чтобы там не говорили. Когда игрок выступает за клуб, он представляет какой-то город, область, гораздо более мелкую территориальную единицу. Сборная - это другие эмоции, другой уровень. Чемпионаты мира или Европы всегда будут турнирами более высокого ранга, чем Лига чемпионов. А массовые отказы выступать за сборные, как это было во Франции, с Недведом в Чехии, считаю, связаны со сверхплотным европейским календарем. В тех же чемпионатах Англии, Италии футболисты проводят такое количество матчей, что физически очень трудно потом на хорошем уровне выступать за национальную команду. Отсюда во многом идут неудачи многих сильных сборных на крупных турнирах. Клубы платят деньги и тоже вправе защищать свои интересы. Профессионал должен сам делать свой выбор: либо он ограничивается клубом, источником его заработков, либо он все же едет защищать честь своей страны несмотря ни на что.



- При этом футбол стирает границы, многие страны дают гражданство хорошим футболистам другой национальности. И, скажем, не исключено ведь такое, что через десять лет сборная Эстония будет состоять из 15 бразильцев. Если смысл в такой игре?

- Футбол идет по пути общества. ЕЭС убирает границы в Европе, футбол делает то же самое. Хотя это и неправильно, я считаю. Люди, родившиеся и выросшие в определенной стране, должны защищать ее интересы, а не интересы той державы, которая сильнее, предлагает лучше условия и так далее.



- А вы кем себя считаете, Андрей? Вы родились в Советском Союзе, гражданин Эстонии, работаете в России?

- Получением эстонского паспорта я всем все доказал. Я отслужил в эстонской армии, правда, всего лишь несколько месяцев, но все же. Я сразу согласился играть за сборную Эстонии. Конечно, я не эстонец по менталитету. Но я вырос именно там, большинство моих родных и друзей живет там, поэтому я считаю Эстонию своей родиной. И по окончании карьеры намерен туда вернуться.



- В Эстонии вы никогда не сталкивались с не очень доброжелательным отношением местного населения к русским?

- Это больше в Латвии.



- В Эстонии, говорят, этого тоже хватает.

- Во-первых, нужно знать язык. Без знания эстонского языка там практически невозможно жить. С русской фамилией очень трудно добиться высокого положения, занять серьезный пост. В спорте, правда, такого нет. Он просто сам по себе более объективная область, чем остальные. На футбольном поле фамилия и национальность не играют, а играют люди. Предрассудки, конечно, есть по отношению к русскому населению, но мне в этом плане повезло, наверное, я с этим не сталкивался. Я говорю по-русски, но эстонцы ко мне хорошо относятся. Понимают, что я здесь родился и никуда не собираюсь уезжать. Да и я не считаю себя полностью русским человеком.



- В России любят анекдоты про эстонцев...

- Слышал. Смешные анекдоты. Здесь все от человека зависит, его восприятия и чувства юмора. Эстонцы финнов вышучивают точно так же, как русские - эстонцев. У каждой нации, наверное, есть свой "козел отпущения". Может быть, есть в этих анекдотах что-то правильное. Обделены эстонцы темпераментом. Спокойные, интеллигентные, культурные. Более европейского склада люди. Спокойные, как скандинавы. Потому что страна такая. Все в ней тихо и хорошо. Никаких терактов, природных катаклизмов. Еще немного вот поднимется уровень жизни, и Эстония приблизится к европейскому идеалу.



- Как вам шумная и опасная Москва после тихого и спокойного Таллина?

- В Москве интересно очень. Первое время местный ритм жизни диким казался - количество людей, постоянное движение. А потом привык. Органично влился в эту жизнь, и сейчас уже считаю Москву своим вторым родным городом. Может быть потому, что здесь говорят на моем родном языке?



- В быту тоже проблем нет?

- Абсолютно никаких. У меня квартира на юго-западе, чувствую себя комфортно. Если когда приехал, я категорически отвергал для себя мысль, что могу здесь остаться, то теперь это убеждение поколебалось. Здесь можно жить, если в тебе есть заинтересованность, хорошая работа. В противном случае в Москве делать нечего.



- Не страшно?

- Мне тяжело об этом говорить. Понимаете, пока тебя лично что-то не коснется, ты не понимаешь насколько это опасно и страшно. Москва - огромная. Когда был взрыв на Рижской, было такое ощущение, что это в другой части страны произошло. Случись, не дай бог, это на "Юго-Западной", где я живу, думаю, что восприятие у меня другим бы было. В Москве живут более 10 миллионов человек. Если бы здесь было так плохо и страшно, наверное, население было поменьше, верно? Плюсы Москвы, те возможности, которые здесь есть, перевешивают все плохое: теракты, беспредел.



- С вами было очень мало интервью, несмотря на весьма удачную игру в начале чемпионата. В России о вас известно, что играли раньше во "Флоре", регулярно вызываетесь в сборную Эстонии и были на просмотре в "Спартаке"...

- Я объясню, с чем это связано. Эстонские игроки в России практически не играли, поэтому и интерес к ним невелик. Можно вспомнить разве что Андерса Опера, Сергея Парейко и Тармо Кинка. И результаты сборной таковы, что нет особого повода у специалистов и журналистов интересоваться нами. Ну, что вам сказать? Родился и вырос я в Эстонии. Отец у меня из России, а мама - украинка. Футболом занимаюсь лет с семи. Затем спортивная школа, а когда мне исполнилось 15 лет, я попал в свою первую команду мастеров - ТВМК. В 18 лет я перешел во "Флору". Провел три года во второй команде, тяжело было пробиться. И так получилось, что однажды меня пригласили в сборную. Представляете, из команды, которая занимала последнее место в чемпионате! Это, наверное, многое вам скажет об уровне эстонского футбола...



- У нас Кантонистова взяли в сборную из предпоследней команды...

- Только уровень последней российской команды и последней эстонской немного различаются. Тогда в сборной Эстонии получили травмы ведущие защитники, и почему-то вызвали меня. Я сразу же был переведен в основной состав клуба, и с тех пор, если здоров, всегда выхожу на поле за сборную. Вот так примерно развивалась моя карьера.



- Вы говорите, что уровень российского футбола значительно выше. Не было из-за этого проблем в "Торпедо"?

- Я сыграл 45 матчей за сборную. Это получается примерно полтора чемпионата России, только еще на более высоком уровне. Опыт игры против серьезных команд очень мне помог.



- Кроме "Торпедо" были варианты в России?

- Были. Я пытался закрепиться в "Спартаке" и "Зените". Был на просмотрах и не подошел. В "Спартаке" тогда еще работал Олег Романцев и, мне кажется, тогда я еще действительно не соответствовал уровню вашей премьер-лиги. Так что обижаться мне не на что. У "Спартака" была очень хорошая команда. В "Зените" я попал под смену тренера, пришел Раппопорт. В итоге все прошло по стандартной в таких ситуациях схеме: три стороны не смогли договориться. Мой клуб, "Зенит" и агенты.



- А агент у вас эстонский?

- Российский, но мне не хотелось бы называть его фамилию. Там не было никаких договоров, просто через него это шло. В общем, я остался во "Флоре". А перед началом этого сезона ко мне обращался "Шинник", но тоже с приглашением приехать на просмотр. Потом я узнал, что проявлял заинтересованность "Рубин". Что сыграло в пользу "Торпедо"? Мой эстонский агент, представляющий интересы "Флоры", сказал, что "Торпедо" меня знает, видело мои игры и очень во мне заинтересовано. То есть я ехал не как совершенно незнакомый игрок, а как футболист, о возможностях которого имеют какое-то представление. Я сразу же почувствовал себя в команде комфортно, появилась уверенность в своих силах. И когда мне дали шанс проявить себя, я им воспользовался. Помогло и то, что я приехал в "Торпедо" еще перед началом предсезонки, когда команда спокойно начинала готовиться к сезону. Было много времени на знакомство с командой, тренером. Месяц я трудился в режиме "просмотра" и только в конце января со мной подписали контракт. Сергей Анатольевич Петренко убедился в моих возможностях, поверил в меня, начал выпускать в основном составе с первых туров. Мы удачно стартовали, почувствовали себя уверенно, игра явно шла. В общем, все как-то сразу удачно сложилось и пошло уже по накатанной. Вплоть до травмы.



- Игроки ожидали успешного старта? Ведь в прошлом году "Торпедо" заняло не самое высокое место, да и, казалось, по составу клуб уступает очень многим соперникам.

- Во время предсезонной работы Сергей Анатольевич настраивал нас на то, что мы должны бороться за место в "тройке". Место в середине таблицы - не для "Торпедо". Мы должны ставить перед собой задачи и решать их. Я когда пришел в команду, сразу заметил, что руководство клуба старается ставить перед нами высокие цели. Поэтому наш удачный старт нельзя назвать случайным - это было спланировано. Для всех наша игра стала неожиданностью, но не для нас. Все мы, руководство, тренерский штаб, игроки, на это надеялись.



- "Торпедо" долгое время шло на первом месте, а сейчас имеет лишь небольшие шансы на "бронзу"...

- Да, очень много факторов должно сложиться для нас благоприятно, чтобы команда оказалась в числе призеров. Нам надо выиграть все свои игры и надеяться, что конкуренты проиграют свои. У "Зенита", которому мы уступаем четыре очка, сейчас матч с ЦСКА, затем встреча в Раменском. Не самый простой календарь. Питерцы для нас сейчас как бы главный конкурент, вряд ли мы можем достать "Локомотив" и ЦСКА, поэтому надеюсь, что "Зенит" будет терять очки. Я не желаю "Зениту", чтобы они "повалились" или не стали чемпионами, просто такая сейчас ситуация.



- Многие специалисты главной причиной того, что "Торпедо" не удалось удержаться в числе лидеров, называют "короткую скамейку". Мол, не хватило защитников. Ведь на самом деле, ваша команда потеряла много очков, когда получили травмы вы и Бугаев.

- Я так не считаю. Уверен, у нас хватает хороших защитников. Вы посмотрите, всегда в запасе остаются четыре человека, которые могут выйти и заменить травмированных или дисквалифицированных игроков. Не думаю, что это связано только с защитой. У всей команды был спад, все немного "надломились". Нападающие мало забивали, у Саши Панова дела не ладились после перерыва. В начале сезона он нас "тянул", забивал решающие голы в равных играх, а потом у него небольшой спад наступил, связанный, наверное, с непопаданием на чемпионат Европы. Чего-то не хватало нам. Те игры, в которых могли брать очки, мы проваливали. Прилично отстали, и вернуться в "золотую гонку" было уже почти нереально. Тем более, ЦСКА и "Локомотив" набрали очень приличный ход к осени, команды более опытные в турнирной борьбе. Нам, кстати, может быть, этого опыта и не хватило.



- Можно назвать плюсом для "Торпедо" тот факт, что вся команда говорит на одном языке?

- Конечно. Я, правда, не играл в интернациональных командах, но понятно, что когда все футболисты говорят на одном языке, тренеру легче донести до них свое видение игры. На тренировках и установках не нужны переводчики.

- Руководство "Торпедо" ставило перед командой задачу: быть в "тройке". Будет ли оно довольно четвертым или пятым местом?



- Даже когда мы лидировали, нас не "загружали" какими-то конкретными местами. Мы всегда старались играть на победу, достичь оптимального результата в конкретном матче. А про очки и места старались не думать. Конечно, сейчас сделаем все возможное, чтобы занять место как можно выше. Насколько я знаю, при определенном раскладе и четвертое место может дать нам путевку в Кубок УЕФА. Вот если мы туда попадем, то нынешний сезон можно считать успешным. Хотя, конечно, если смотреть, как мы начинали, то остается горечь в душе. Могли, могли достигнуть большего, чего-то выиграть. Была очень хорошая возможность опровергнуть многочисленных торпедовских критиков своим футболом. Интересным и стабильным. Но здесь надо смотреть какое место "Торпедо" займет в итоге. Если пятое - это "ни рыба, ни мясо". Это получше, чем прошлый сезон, но не то, на что настраивались. Тем более что, как я читал, команд 13 нацеливалось на место в "тройке".



- Только вот половина из этих команд сейчас борется за выживание...

- Надо же и за выживание кому-то бороться, все не могут попасть в призеры. Но очень хорошо, что все этого хотят. Это повышает конкуренцию, увеличивает приток денег в российский футбол. Вполне понятно, что люди, вкладывающие серьезные средства в клуб, хотят видеть его наверху.



- У вас сейчас немало свободного времени образовалось, много футбола смотрите?

- Вчера до двух ночи обзор Лиги чемпионов смотрел (наша беседа состоялась во вторник, 19 октября. - А.Т.), соскучился по футболу такого уровня. Хотел попасть на матчи "Торпедо" со "Спартаком" и "Крыльями Советов", но врачи из больницы не отпустили. А на игре с "Динамо" уже удалось поприсутствовать. Наконец-то сумел посмотреть на свою команду, переживал за ребят вживую. Правда, осадок все равно есть. Трудно это, когда не можешь играть, помочь команде. Тем более, что это мой первый год в России, масса новых, приятных впечатлений поначалу, а потом вынужденный отдых.



- Кто, на ваш взгляд, станет чемпионом?

- Когда меня об этом спросили перед началом чемпионата, я сказал: "Локомотив". Был абсолютно в этом уверен. Сейчас я думаю так же, но здесь двоякая ситуация. Нам с ними еще играть, и эти мои слова могут быть расценены как мое неверие в то, что "Торпедо" может обыграть "Локомотив". Поэтому в идеале меня устроил бы такой расклад: "Торпедо" обыгрывает "Локомотив", но железнодорожники все равно становятся чемпионами. Но ЦСКА вряд ли позволит себе потерю трех очков.



- Когда "Торпедо" будет играть против "Локомотива", из ЦСКА в вашу команду могут подъехать гонцы с "чемоданом". Теоретически. Нормальная ситуация?

- Вполне. Если у тебя есть деньги, почему ты не можешь стимулировать соперника своего конкурента? Вот если бы ЦСКА своим соперникам "чемодан" привез, тогда да - это неправильно и недопустимо. Такое есть не только в России, подобные "стимулирующие" ситуации, уверен, возникают и в Италии, и в Испании. Кстати, я слышал и о таких моментах, когда команду "стимулируют", а президенты забирают деньги себе. Дают деньги президентам, а они настраивают команду на матч психологически, а не материально. Впрочем, все это теория, на практике я с подобным пока не сталкивался. Думаю, игра с "Локомотивом" будет очень интересная. И решающая в определении чемпиона. Мне кажется, что "Зенит" с ЦСКА сыграют вничью, а "Локомотив" станет лидером. И в игре с "Торпедо", если, конечно, они и армейцы не будут терять очков, для железнодорожников все и решится. "Торпедо" долгое время лидировало, а может оказаться так, что именно нам придется определять чемпиона. Ирония судьбы. Единственное, о чем сожалею, что я с "Локомотивом" не сыграю.



- Ситуация с Лебеденко подлежит обсуждению, Андрей?

- Дело в том, что я не знаю всей ситуации. Я общался с ребятами, которые хорошо Игоря знают, следил по прессе за тем, как реагирует на все это руководство клуба, но рядом меня не было. Мое чисто субъективное мнение - ситуация двоякая. Когда игрок подписывает с клубом контракт, он связывает с ним свою судьбу только на определенное время. Он хочет чего-то добиться в том числе, и в денежном плане. Но есть и моральная сторона дела. У клуба есть свои аргументы, у Игоря свои. Каждый по-своему прав. Хотя я считаю, что клубы должны были договориться. Скажем, "Торпедо" подписывает с Лебеденко краткосрочный контракт, а затем "Локомотив" его выкупает. Не за рыночную, конечно, цену, а она, если судить по тому, что Кержаков стоит пять миллионов, и сколько платит "Спартак" за иностранцев, будет равняться миллионам двум, но хотя бы за половину этой суммы. Это было бы идеальным решением проблемы. Что касается моральных аспектов, то я подумал тут, а что будет, если Игорь вернется в клуб? И решил, что отношение к нему будет другим. Все-таки, осадок от такого остается. "Торпедо" - клуб с традициями, очень бережно относится к своим воспитанникам, потому очень болезненно руководство восприняло этот переход. И Сергей Анатольевич Петренко, который воспитал Игоря, и Владимир Владимирович Алешин.



- Закончить разговор хотелось бы темой сборных, тем более, что Эстония и Россия - соперники по отборочной группе. Какой вам видится ситуация в нашей группе сейчас, у кого больше шансов попасть на чемпионат мира?

- Фавориты - Словакия и Португалия.



- А Эстония?

- Для Эстонии будет очень хорошо, если она займет третье место. Если получится обойти португальцев или словаков, то это будет гигантским успехом. Правда, для этого нужно будет еще обогнать Россию и Латвию. Так что третьим местом все мы, руководство сборной, игроки, будем довольны. Была поставлена задача: набрать 17 очков. С учетом того, что у нас в группе Лихтенштейн и Люксембург, есть шанс набрать 12 очков только в матчах с ними. Это не так просто, учитывая последние результаты Лихтенштейна, но вероятность достаточно велика - шесть уже есть. Получается, что в играх с другими командами нужно набрать всего лишь пять очков. Это возможно. Из того, что я видел, меня удивили словаки. Очень солидно они выглядели здесь, в Москве. Португальцы традиционно сильны. А с Россией, особенно на фоне игры в Португалии, и Латвией, у которой мы взяли очко в гостях, играть можно.



- Сборная России вас удивила?

- Думаю, она всех удивила. Конечно, у португальцев было подавляющее преимущество, и у них "залетело" все, что только можно, но 1:7 - это слишком. Максимум, что можно себе позволить - 1:4. Явных ошибок не допустили ни вратарь, ни оборона. Косвенных, когда давали бить, было множество, а грубых почти не было. Это, наверное, связано с расстановкой, тактикой. Может быть, надо было насыщать середину, чтобы не давать бить, не знаю, я не тренер. Но хотя бы после того, как счет стал 1:4, перестроиться можно было.

Я объясню, в чем здесь, на мой взгляд, дело. По предматчевым интервью российских игроков создавалось впечатление, что едут играть "по нулям". Я как футболист сборной Эстонии, не самой сильной в Европе, прекрасно знаю, что это такое. Мы тоже часто выходим на поле с единственной задачей: не пропустить. А дальше - как пойдет. И вот, когда выходишь играть на ничью и пропускаешь уже в первом тайме, психологически очень тяжело потом перестроиться и, с одной стороны, не позволить сопернику забить еще, а с другой, - отыграться. Много у нас было таких игр, поэтому знаю, о чем говорю. С той же Португалией не так давно играли: держались до 75-й минуты, пропустили, а потом и еще три получили. В таких случаях команда превосходящая тебя по классу обычно добивается своего.



- Есть шанс у Эстонии обыграть команду Ярцева?

- Нас и ничья вполне устроит. А вот если Россия не сможет выиграть, на остальные матчи отборочного цикла тренерам можно смело будет выпускать молодежный состав.