Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #150954



Новая темка для обсуждения, навеянная вчерашними матчами ЛЧ.

ИМХО не стоит после этого великолепия радоваться высоким коээфициентам клубов России, заработанным в еврокубках за счет огромнейших бабок ЦСКА и Лохо. Мне более импонирует другой путь, который процветает в Чехии, Голландии, Португалии, Норвегии, Швеции, где по причине отсутствия в недрах такого огромного количества природных ресурсов клубы априори не могут быть настолько обеспеченными. Зато в этих странах великолепные футбольные школы. Неслучайно в 1/8 Лиги этого сезона играют чехи Недвед, Чех, Янкуловски, шведы Ларсон, Юнберг, Ибрагимович, голландцы Роббен, Ван Бронкхост, Макай, португальцы Мотта, Ферейра, Карвалью, да и других таких примеров кучи. Воспитанников российского футбола там нет. Поиграли еще воспитанные в советской школе Аленичев, Мостовой - и как отрезало. Зато у ЦСКА бюджет больше, чем у Ромы, которая от него мокрого места не оставит.

Так что ИМХО хватит про эти коэффициенты, глупость это несусветная. Чтобы сборная России хоть что-то из себя представляла, нужен хорошего уровня европейский игрок. Лидер. Как Шева на Украине, как Недвед в Чехии. А без ОГРОМНЫХ вложений в школы это невозможно. Приятно, что хоть в Торпедо это понимают. Если это дойдет до Мутко, лимит на легионеров будет введен, причем такой, чтоб он заставил "грандов России" (ржунимагу) воспитывать молодых игроков.

Серое Инкогнито, Среда, 8 марта 2006 13:17


Doker
Среда, 8 марта 2006 13:36
Не уверен насчет соотношения бюджетов конявых и Ромы, а так хорошо написано. Зачет.
Z
Среда, 8 марта 2006 13:38
"Рома" который год по уши в долгах.
Doker
Среда, 8 марта 2006 13:42
ааа, спасибо)
Чапай
Среда, 8 марта 2006 13:44
То что надо продвигать молодежь додумались уже многия команды. И не позже нашего. Тот же Газзаев до упора ставил на братьев Березуцких, хотя их часто (и по делу) хаяла вся страна. Теперь они обладатели КУЕФА. Да почти в каждой команде есть пара молодых россиян. И школы возрождают и по второй лиге рыщут в поисках талантов. Да вот только эти клубы совмещают два направления. Кроме всего вышесказанного еще и добротных легионеров закупают. А не надеются только на свой 88-ой год, как это делаем мы. Чательнее надо ребята (с), золотую серидину искать. Как не крути, а Шева и Недвед, тоже легионеры в своих итальянских клубах. И играют там главные роли. А вот есть ли в богатых школах Милана и Ювентуса выпускники такого уровня? Если и есть , то мало иначе не приглашали бы исполнителей из-за бугра.
ТаблоID
Среда, 8 марта 2006 13:51
Серое Инк.
Вокруг легионеров и их трансферов крутятся ОГРОМНЫЕ деньги, от которых кормятся много функционеров.
Ты не заметил, как резко Мутко сдулся со своим жестким лимитом и все быстренько превратилось в фарс?
Они свой кусок лакомый никому не отдадут!
Поэтому, никто ВСЕРЬЕЗ лимит отменен (или ужесточен) не будет.
И пох им на российский футбол и нашу сборную - им важнее очередные лимон - полтора в карман положить...
Скоро Федорычеву надоест глядеть как Заварзин и генералы, крутящиеся вокруг Динамо, разворовывают внаглую его деньги - пипец наступит Динамо...
В Самаре и Ярославле выявлены огромные долги и разворовывание бюджетных денег.
В Раменском бандитские деньги крутятся.
Во Владикавказе ваще не было ФК как юридического лица, все расчеты "черным налом" шли. Сейчас одни расписки, написанные карандашом, остались от бюджетных денег Осетии и спонсоров..
В Локо пока спускают умудряются спускать потихоньку на тормозах вопиющее воровство РЖД-вских бюджетных бабок...
Зенит, между прочим, едва не обанкротился...Об этом мало кто знает. Хорошо, удалось питерским во власти напрячь "Газпром", так бы и Зениту пришел пипец.
А мы все Алешиным недовольны... Хотим сМАМУТных времен? Ню-ню...
Dm
Среда, 8 марта 2006 14:08
Всех причастных - С 8 Марта!

По-поводу своей звезды - согласен - без нее никак, но про вложения в футбольные спортшколы... Ерунда. Считаю, что и сейчас в стране есть условия, чтобы вырастить, хотя бы парочку "своих Шевченко и Недведов". По-моему, вопрос в другом - в менталитете. С таким "чисто русским" подходом ни один из наших подающих надежды никогда не станет игроком-звездой европейского уровня. Назовите мне хоть одного нашего "юнца", кто бы не хватал звездняк после нескольких удачных матчей? Кто-то разменял реальную возможность профессионального роста на сиюминутные большие бабки (а ведь если б по-настоящему вырос, то и бабок получал бы больше!!! и это не только про всем нам известного г-на.).
Моя мысль в том, что в российские игроки, достигнув определенного(хорошего среднего) уровня перестают прогрессировать в индивидуальном мастерстве и мышлении. В России это, конечно, проходит, но вот во встречах с европейскими командами уже нет. Считаю, что именно такой их подход и надо начать ломать в спортшколах, чтобы будущие игроки были нацелены на самые высокие вершины и достигали их, постоянно саморазвиваясь. В конце-концов, карьера футболиста заканчивается уже где-то в 30-35 лет - лучше сперва отпахать на совесть, а после 35 уже расслабляться и почивать на лаврах :). Думаю, что раз уж ты выбрал себе такую стезю - надо стремиться быть лучшим и только лучшим, во всем мире! а иначе, смысл?
Причем итог своей деятельности надо подводить по завершении карьеры, а не после очередного выигранного матча!
lucas
Среда, 8 марта 2006 14:20
действительно -наккуйа коэффициенты,мы ведь не собираемся играть в европе,давайте лучше помечтаем о своем,о девичьем
Эd
Среда, 8 марта 2006 14:35
Серег, прикинь такое изложение понимание проблемы:

Чехи-просто стечение талантов и времени.В ближайшее время оттуда поступление суперзвёзд проблематично.
Нидерландцы-да, воспитывают своих. Но каких своих?Молодых ассимилированных там гораздо больше.А в наших клубах есть таковые? Только только начинаем брать из СНГ в школы. А где другие , не снговские?Были бы в наших школах иностранные талланты, дык и наши стали бы жоппу рвать.Трудно....Но возможно.
Португальцы- они же бразильцы. Получить бразильцу гражданство в Португалии, что гою в Израиле.

Теперь прочувствуй такую цепочку:
Чем больше у нас иностранцев, хороших иностранцев, тем больше и интерес зрителей, но это не главное. Главное, что интерес тех стран, из которых приехали они, резко увеличивается. Играет в Зените Хаген, за ним норвеги следят, так же как и мы следим за очередным обосранцем французом Пименовым, пусть лишь почитывая газетки или интернет. А интерес вызывает СПРОС. А там где есть спрос- есть и денюжки, не прямые, конечно, косвенные. Через футбольные передачи, через прессу...А где массмедия крутятся, там и рекламщики копошаться.Взять к примеру ,допустим, купили бы наши Дель Пьеру... ить немалые денежки закрутились не тока у макаронников, не тока в Европе, но и у нас. Для чего взяли корейца, опять же -косвенные денежки. А японцы , допустим в том же Луче разве не сделали откат Владивостоку?
Пока у нас не поднимут интерес у футболу, пока не будет у нас 5-7 суперклубов , ничего из вложений в свои школы не получится.Получатся конечно лебеденки, таралы, пименовы, измайловы ....Серость. Могут- не хотят, успеть бы чуток , но ....не буду говорить...Борцов в нашем молодом футболе не вижу. Разве что Бил, Жирков, Быстров; и то стали наедаться:тачка есть, дом есть, а патриотизмом кроме спасибы ничего.. Вот Акинфеева выделю- будет звездой.
Так, что лимит на данном этапе это зло.Конечно, и за державу обидно...Но без поднятия интереса к футболу в госмасштабе- все это патриотично, но утопично.
ИМХО
Темка твоя интересная, в такие ,бл., анализы можно залезть.
Залезай!:)
Эd
Среда, 8 марта 2006 14:38
О, бл, скока мнений. И все имеют право на жизнь. Кому-то можно и на диссертацию тут наскрести)))
Opk
Среда, 8 марта 2006 15:09
Согласен с Эдом.
О. из Я.
Среда, 8 марта 2006 15:17
Читал я вас долго, внимательно и наконец понял, ну и дураки же вы все...(цитата из Райкина - для молодых, чтоб не обиделись).
Особенно понравилась фраза "А без ОГРОМНЫХ вложений в школы это невозможно. Приятно, что хоть в Торпедо это понимают."

Ремарка. Понимать и вкладывать - две большие разницы.
Серое Инкогнито
Среда, 8 марта 2006 16:35
Чапай
Ты ваще ничего не понял. Я говорил о воспитании своих звезд в странах второго футбольного эшелона, к которым относится Россия вместе с перечисленными мной странами. А Италии, где у клубов серии С школы лучше, чем любая в России, таланты всегда найдутся. Там система отлажена - бедные клубы воспитывают талантливых игроков, суперклубы делают их звездами (Кассано - воспитанник Бари, Дель Пьеро - Вероны, Буффон - Удинезе, Каморанези не помню, но точно из С1). А про Березуцких - пример нулевой. Продвигать гавно - не круто. А КУЕФА выиграли не Березуцкие, а бабки. Думаешь, Капелло доверяет молодым Кьеллини и Бальцаретти только потому, что они итальянцы? Нет, они еще и играют неплохо (Кстати, как раз на позициях тупых братков).

Таблоид
Абсолютно согласен. Но я чуть о другом говорил... О том, что надо сделать, а не о том, что это не будет сделано...

Dm
У Шевы правда аццки другой менталитет???? А уж большего раздолбая чем Ибра выще сложно найти - а играет будь здоров! И всегда подчеркивает, как он благодарен своим первым тренерам. А то, что для воспитаня суперигрока не нужны вложения в школы - бред. У чехов же сработало. И продолжает срабатывать.

Эd
У чехов сейчас вдруг наклюнулся один из лучших молодых вратарей мира - Петер Чех. Помимо этого, из молодых лучший бомбардир ЧЕ и победитель Лиги Чемпионов Милан Барош, Томаш Росицки (Атлетико Мадрид), которого уже сравнивают по значимости для сборной с Недведом, Вратислав Локвенц, Марек Хайнц. Так что ты зря - их рынок очень дыже неплох и перспективен. И ихние Мареши и Ярошики, одни из лучших в России на некоторых позициях, сидят в сборной в безнадежном запасе.

О. из. Я.
Как могут, так и вкладывают. Лучше чем ничего.
Z
Среда, 8 марта 2006 16:41
Камменты ниасилил.Афтар жжот реально.
Dm
Среда, 8 марта 2006 16:50
Серое Инкогнито
Конечно, для школ нужен некий минимум, но, считаю, что в России он есть в некоторых из них. Развивая свою мысль соглашусь с Эd'ом - по-настоящему толковых тренеров, читай наставников, нет. Нет того, кто научил бы игроков с толком биться на поле до тех пор, пока не будут достигнуты какие-то невероятные цели в жизни, а не только тачка с квартирой...
а Шева.. не слежу за его выступлениями, но могу предположить, что он пашет на поле от и до финального свистка, пашет на тренировках, и очень не любит проигрывать(подчеркиваю, не не умеет, а не любит - это разные вещи)! а уж какой он по жизни, думаю всем болелам Милана и хохлам пофиг - главное, что в каждом матче по 1-2 мяча почти всегда кладет.
Dm
Среда, 8 марта 2006 16:55
про тренеров - это Kurynin писал, так что это я с ним согласен :)
Серое Инкогнито
Среда, 8 марта 2006 17:00
Вот тут пожалуй более всего и не соглашусь. Считаю, этого минимума нет. Даже в лучших ФШМ. В это минимум должны входить не только мячи и поля, но и частые сборы, в том чиле за границей, постоянные встречи со сверсниками из других стран (в Европе кучи детских футбольных турниров), обмен опытом с лучшими футбольными академиями Европы (в первую очередь это Аякс и ПСВ), хорошие премиальные (да, в Европе молодым уже плтят неплохие премиальные). Кроме того, профессия "детский тренер" должна быть не ступенькой в развитии тренера (потом - молодежь, потом - команда 2 дивизиона и т.д.), а хорошо оплачиваемой работой, одгой из важнейших в клубе (директор футбольной академии Аякса один из первых людей в клубе).
Dm
Среда, 8 марта 2006 17:15
Серое Инкогнито, 17.00
да, этого в России нет, это точно!
а про минимум или максимум такой набор спорить не буду - ибо не совсем в теме. Есть только смутные представления, "как у них", "как у нас" и хорошие представления "как должно быть":))
относительно этих представлений и сужу.
Чапай
Среда, 8 марта 2006 17:32
Серое Инкогнито
Я чего-то не понял, где я чего не понял.
Твоя мысль заключалась в том, что надо воспитывать своих как это делают "в Чехии, Голландии, Португалии, Норвегии, Швеции" и где для этого существуют "великолепные футбольные школы". Из твоих слов "В Торпедо, это понимают" а "гранды России нет" и "Нужен лимит, иначе они("гранды") так ничего и не поймут." Так?
Я всего лишь обьяснил, на примере "тупых братков", что эти самые "Гранды" не глупее Торпедо и тоже стараються беречь молодых россиян. Но не зацикливаються на этом, а так же как и Милан и Юве и еще сотни команд не гнушаются приглашать добротные кадры из-за рубежа. Чем , увы, Торпедо сильно похвастать не может. А по мне, так в клубе должен быть некий баланс между воспитанием своих и приглашением иностранцев. И нельзя совсем сваливаться в ту или другую сторону.

Или у тебя между строк был другой смысл, до которого я не допер?
П.С.
А насчет выгранного КУЕФА с помощью бабла, ты загнул. Выграть ЧР за бабки можно, КУЕФА навряд ли.
Серое Инкогнито
Среда, 8 марта 2006 17:35
Dm
О том и речь... Будем ждать... Но вряд ли дождемся:(((

Кстати, о лимите всерьез задумались даже в Италии, Испании, Англии - начали ощущать вытеснение своих футболистов из топ-клубов. Причем лимит хитрый - не менее 5 (в цифре не уверен) СВОИХ ВОСПИТАННИКОВ, а не просто итальянцев (испанцев, англичан) в составе.
Серое Инкогнито
Среда, 8 марта 2006 17:38
Чапай
Допер. Давай считать вместе. Состав Юве - Буффон, Каннавара, Кьеллини, Бальцаретти, Дзамбротта, Каморанези, Дель Пьеро - игроки основного состава-итальянцы. Мало? Причем большинство - основополагающие.

Я не говорил, что Торпедо в этом плане идеал. Торпедо - Аякс российского футбола. В перспективе. Причем в наилучшей

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум