Z
"считаю,что Шевченко,возможно,второй после Маслова.Что выше Иванова-однозначно."
А че он выиграл что выше Козьмича стал?
По результатам надо судить.

billy
Ну этот вопрос также можно развернуть и в другую сторону,согласись.Например,а чего добился Кузьмич за аж 25 лет своего правления?
Шевченко за несколько месяцев поставил игру в защите,создав непроходимые кордоны при помощи Корнюхина,Даева,Малая,Литвинова,Лухвича.Он 3 года верил в то,что когда-нибудь Семшов наконец-таки перестанет беречь свои ноги и раскроется.Он избавил команду от "тархановщины".Он создал костяк команды,которая лидировала весь сезон-2004.Он после гигантского перерыва привёл её к медалям(заметь.это всё при таком же скромном финансировании).Если не считать первой половины его последнего сезона,команда при нём всегда была в четвёрке.Он нашол ключи к Вязьмикину.что не удалось никому.Кстати,лучшие времена скромного "Уралана" тоже связаны с ним.У меня до сих пор лежат 2 "Спорт-Экспресса".Один-субботний,май 2001.инет опрос-сколько сегодня голов забьёт "Торпедо" "Спартаку"-один.2,3,4,5 и более!!!!КОГДА ТАКОЕ БЫЛО?И понедельнечный,с отчётом на 3 страницы.с заголовком "Торпедо от Шевченко-элегантно,изящно,красиво".С интервью Грозного(романцев,естественно,опять не пришол)-"Мы проиграли по игре лучшей команде страны.Ни вижу в этом ничегно страшного.Претензий к судьям и сопернику нет,только к собственным игрокам".а если судить ЧИСТО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ,ТО ТЫ ПРАВ,Я же уверен-если бы при Шевченко было выделено больше денег Алёшиным на селекцию,быть "ТОРПЕДО" чемпионом.100%

Z
Евгений, ответили Вы billy красиво, но, поверьте,будь среди инетчиков поболе людей в возрасте, разумею, поклонников Иванова, они ответили бы Вам не менее красиво, благо, поводы были. Я не являюсь поклонником Иванова-тренера, но до сих пор стоит в памяти интервью Беккенбауэра Франс-футболу. Вопрос: кто, по вашему мнению, являются фаворитами в нынешнем Кубке кубков? Ответ: у меня два фаворита-московское Торпедо и Аякс. Эти команды, особенно русские играют в восхитительный футбол. Игра Торпедо против Штутгарта просто потрясла меня.
Как по Вашему, Женя, слова Кайзера дорогого стоят? У руля Торпедо, напомню, тогда стоял Иванов.
О Петренке.Всё решат два ближайших месяца. Помните," у птички коготок завяз- всей птичке пропасть"? Как правило, кто в российском первенстве сыпется сначала, у того шансов нет. И я не понимаю, что значит наш, а что -не наш. Маслов для Киева, Бесков для Спартака чужими были, но это же не помешало им сделать то, что они сделали.

2 Виктор Лихачёв
Хорошо.
Шевченко-лучший из тренеров "Торпедо" за последние 30 лет.Так устроит?
:-))

2Z
Двадцать- и по рукам.( Дело в том, что Штутгарт Козьмичобыгрывал ровно 30 лет назад). И чем раньше он к нам вернётся, тем будет лучше.

ну не за 30, а вот за 15 - это точно!

Разумеется, речь о Шевченке, а не о Кузьмиче. Пошёл пить кефир.

2 Виктор Лихачёв
КОГДА-КОГДА Штутгарт Козьмич обыгрывал?????????????????????????????????

В 86 в Москве штуттгарт повалили 2:0,а в Германии 5:3.

Во, блин, даже стыдно- считать не умею... Тогда всё меняем, Евгений. Одним словом, присоединяюсь к gurdу, даже добавлю три года.

Z
Судить надо только по результатам.При Козьмиче чемпионами стали,в призерах были,кубок брали.
Еще могу добавить из еврокубков не вылезали что само по себе не титул,но для Торпедо времен Шевченко и это достижение.СЭ твои-это просто эмоции журналистов и ничего более,неужели ты думаешь что во времена Иванова не было патетики в отношении Торпедо?Виктор Лихачев тебе ответил выше.А спартаку мы в те времена,если помнишь, вообще 10 лет не проигрывали,а в 88,кажется, играя на своем поле за весь сезон умудрились потерять лишь одно очко(жальгирис 2:2)Спасибо Шевченко что раскрылся при нем Вязьмикин.А при Козьмиче в Торпедо раскрывались Кобзев,Петраков, Васильев,Редкоус,Савичев Ю.(беру нападающих).
Нет,никто из них не достигал результата Вязьмикина за сезон,забивали10-14 мячей.Но забивать Динамо(К) Шахтеру,Днепру,Тбилиси,Минску,Вильнюсу,Одессе- это не тоже самое что поражать ворота ЗиЛа и т.д.
просто не помню кто еще играл в том чемпионате.
При Козьмиче мы не проигрывали Баварии,выходили в 1/4 уефа(боюсь соврать,но вроде первыми из Советских команд?),вспомни как на европейской арене мы выступали при Шевченко.Но хватит уже сравнений подвожу итог:Козьмич и Шевченко-тренера не только разных эпох,но весовых категорий.Их сравнивать можно лишь условно,не всерьез,потому как у первого не один титул с командой,у другого сам знаешь что.А все остальные домыслы насчет финансирования,возможностей и т.д.просто эмоции и ничего более.В истории остался Козьмич с победами,а Шевченко-один из многих,а все остальное-личные пристрастия.

billy
"Козьмич с победами" - это и есть эмоции и больше ничего. Эмоции разных поколений.
А для меня эпоха Козьмича почти такая же даль и история как и, например, масловская.
Для меня Шевченко - и есть тренер, добившийся лучших результатов с Торпедо. Потому как их я видел сам. Из того, что я застал - они, действительно, тренеры разных весовых категорий. Для меня - в пользу ВВШ. Однозначно.

PS Не знаю, что получится с 88-м у САПа, но вот если бы был ВВШ, за судьбу Мамаева я был бы абсолютно спокоен.

Z!
Женя, а есть ли у тебя современная визитная карточка с надписью "инструктор по работе с болельщиками "Торпедо" в 2000 году"?
:))

billy
Очень понравилось то, что Вы написали.

Дима Подмосковный
Так ты и не споришь кто лучше,так и говоришь из всех кого видел лучше всех-Шевченко,я отвечал Z после того как он начал сравнивать несравнимое.
А с тем что Шевченко лучший тренер Торпедо за последние лет 18 и я согласен.Кто только не рулил у нас в это время!Даже врачи-психологи ходили в старших(Скоморохов),Миронов еще до него,сейчас вот Петренко,других и не вспомнишь сразу.Конечно Шевченко стоит особняком среди этих "глыб".

Виктор Лихачёв
Спасибо.Должен кто-то просвещать молодых товарищей когда их заносит.Не хватает парням объективности.
Я родился в 65,великого Торпедо под руководством Маслова не видел,но мне и в голову никогда не приходило сравнивать ни "Деда" с Козьмичем,ни их команды.Ясно как день что Маслов и Торпедо 60 на порядок выше,достаточно взглянуть на титулы.
Поверю,как говорится,наслово.

Есть масса мясных болел, которые спят и видят, как бы быстрей убрать Старкова и переманить к себе САПа...

Дима Подмосковный
Дмитрий, не буду скрывать, зацепил Ваш ответ billy. Похоже, Вы марксист :-)) "Личный опыт- критерий практики". Уважаю Ваш опыт, но не согласен с тем, что ещё лет через десять о том же Козьмиче скажут, мол, был такой, один из... Мы же его не видели. Вы ведь тоже станете когда-нибудь стариком, будете рассказывать молодым о Шевченко, а Вам в ответ:"Шевченко с победами-эмоции и больше ничего". Уверен, обидитесь. На последок вернусь к Штутгарту. Поверьте, победить его в гостях 5:3- дорогого стОит. И не эмоции это, а история наша, как, согласен с billy и наше чемпионство в 1976 году. Ведь позади осталисьтакие монстры и столько их было... Да что говорить...

Сергей Фатеев
вторник, 4 апреля 2006 11:18
Серёжа,скажу больше-у меня помимо карточки "инструктор по связям с общественностью" с подписью Мишина есть ещё и удостоверение члена Клуба Болельщиков-2000 со своей же собственной подписью!
:-))

Z (вторник, 4 апреля 2006 11:45)!
Это бумаги шестилетней давности, а я писал о другом - не приходило ли тебе в голову, например, гордо подписывать свои тексты фразой, которую я ранее привел кавычках?

billy (вторник, 4 апреля 2006 11:33)!
Серега, ты не вспомнил только Тарханова - см. раздел "Клуб/История/Старшие (главные) тренеры московского "Торпедо".