Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #157991



Вчера по электронной почте получил послание от нашего сораТника, который... Впрочем приведу его текст без изменений. Мне он показался интересным.
" Здравствуйте, Виктор. Давненько являюсь заочным участником торпедовского форума ибо не могу зарегистрироваться( не знаю как. В анкетах болельщиков значится, что регистрация временно прекращена, хотя видел ники с июньской регистрацией). Я- Валерий Иванов, болельщик Торпедо с 68-69 годов. Если позволите два слова по поводу Вашего сообщения #157898 от 24.07.2006:
К великому моему сожалению московское Торпедо всегда( наверное с самого рождения) было костью в горле у подавляющего большинства футбольного и околофутбольного населения страны. Вспомните хотя-бы довоенный фильм "Вратарь": кто там был эталоном хамства и неспортивности? Конечно, Торпедо.( подножка-раз, подсечка-два, в крайнем случае- возьмём в коробочку), которому доблестный гидраэр во главе с неутомимым Карасиком показал, где раки зимуют. Спустя почти 60 с лишком лет ничего неизменилось. Помните, как скрипя зубами, Перетурин назвал игру Торпедо "антифутболом"? И если наша команда все эти годы продолжает оставаться в высшей лиге, то это исключительно вопреки, а не благодаря. Для Торпедо никто не будет расширять лигу. Наоборот, огромное количество чиновников, тренеров вздохнёт с облегчением и постарается закопать Торпедо в низших лигах навсегда. За что? Почему? Не знаю. Может потому, что Торпедо всегда было неудобно для С партака и отнимало у него очки даже тогда, когда С партак имел 100% результат( был такой сезон в начале 90-х). А Спартак всё-таки объявлен народной командой. Или потому, что за Торпедо никогда не болели члены политбюро? В отличие от ЦСКА, Динамо( какие ведомства!-один Бериячего стоил), брежневского Спартака
Сегодня смотрел немного Москва-Динамо. Почему-то комментаторы говорят о "Москве" , как наследнике Торпедо. Собственно же Торпедо назвали командой стадиона Лужники... Вот что значит участие высокого чиновника в судьбе команды! Грустно.
Это всё полбеды. А вот настоящая беда в том, что команда, во главе с тренером роет себе могилу. Как там у Ленина?" Низы не хотят жить по -старому, а верхи не могут управлять по-новому. Может в этом причина отсутствия Панова? С Зенитом явно не хватало этого бегунка впереди, который и за отскоком побежит и защитникамспокойно мяч катать не даст. Этакий свободный охотник... Ну а что делать, если нет наигранных комбинаций, нет техники, нет связок, ничего нет!!! Может хоть дуриком забивали бы.
По поводу Петренко. Если человек называет то нечто, что творилось на поле в Ленинграде "игрой" и считает, что " если бы не ошибки в обороне то мы им показали бы"( т.е., читай," в нападении у нас всё прекрасно, вот только оборона...")Конечно, этому человеку надо отдышаться, передохнуть и прийти в себя.
По поводу замены- может и Никонов( если он только не с головой ушёл в комментаторы). А я лично вспоминаю такого тренера, как Валерий Непомнящий, тот, что Камерун в четвертьфинал ЧМ-98 вывел. Пропал ведь куда-то человек. Может, поговорить с ним...
Зарегистрироваться по-прежнему не знаю как. С уважением Иванов Валерий."
К первой части послания Валерия добавлю свой гривенник. По "Вратарю"- абсолютная правда. В те годы выпускалось по 10-12 фильмов в год, все они имели огромное пропагандистское значение, люди ходили на них по много раз. Самое удивительное, что в первоначальном сценарии у Кассиля( кстати, если меня память не изменяет- ярого спартаковца) Торпедо не было, ведь Гидраэр- явно вымышленное название.Зачем нужно было так подставлять реально существующую команду? Но вот по-поводу " кости в горле" у подавляющего большинства футбольного населения- не соглашусь. Всё было проще. Как строится любой театр? 2-3 примы, пяток крепких актёров, звёзд с неба не хватающих, а остальное массовка. Как складывалась та, советская футбольная система? Примы, пусть отчасти и назначенные сверху, но с полного одобрения футбольных масс- Динамо, ЦДКА, Спартак. У них- подавляющее большинство болельщиков- и простых и элитных. Предполагаемые середняки- в основном Динамы- киевское, ленинградское, тбилисское. И- толпа массовки, своего рода " кушать подано" . Как ни странно для страны где был гегемоном пролетариат- с рабочей косточкой. Навскидку назову несколько( значительная их часть- тихо скончались на виду РАВНОДУШНОЙ публики, живущей игрой лидеров)- ленинградский Адмиралтеец, московские Локомотив, Крылья Советов, Металлург... Торпедо- из того же вроде бы ряда,но... С самого рождения оно не играло по предложенным сверху правилам, получив звание " грозы авторитетов". А поколение Стрельцова, Иванова и Воронина своей великой игрой сотворило чудо- Торпедо по числу болельщиков вошло в ту самую элиту.
Сейчас, увы, другие времена, хотя по-прежнему убеждён, проведи сейчас футбольную перепись- и про подведении её итогов многие бы удивились числу поклонников Торпедо, особенно в провинции и особенно среди тех, кому сейчас около 50-55.
И последнее. Если так случиться, что (не дай Бог, конечно) Торпедо вынуждено будет покинуть премьер -лигу, я всей душой буду против того, чтобы её расширяли.

Виктор Лихачёв, Четверг, 27 июля 2006 12:12


dimuk
Четверг, 27 июля 2006 17:39
to Антонов-сеньор:
вот-вот, правильно папаша Ваш воспитал, эта планочка фантастического подъема и футбола, и культуры, и науки, ну и наше пристрастие - футбол! Тем, кто ощутил "Это сладкое слово - свобода!"
Ну не про показ сисек перекачанных силиконом я, и не про безбрежную якобы свободу якобы печати...
А про свободу полета смелого духа, фантазии, про Чудо-паренька с завода "Фрезер", что свободно творил перед сотней тысяч в Лужниках или на Крестовском острове в Питере-Ленинграде...
MichaelGK
Четверг, 27 июля 2006 18:03
12:12
«…Сегодня смотрел немного Москва-Динамо. Почему-то комментаторы говорят о "Москве", как наследнике Торпедо…»

Жила-была Зина и был у неё сынишка Толя. Жили, как все живут. Толик рос, как у всех мальчишек разно бывало, то закончит год отличником, то на тройки скатится, чаще был хорошистом, но парнишка очень симпатичный и многим он нравился...
Да настали тяжелые времена, совсем туго стало в семье с деньжатами. Вот и обратилась Зина к дяде Леше: "Выручай Алексей, спасай пацана, сама-то я не могу дальше..." Ну дядя Леша взял к себе Толика, не дал сгинуть, как мог кормил, растил, что мог покупал... не забалуешь, но жить можно.
Время шло, Зина потихоньку наладилась, подружилась с богатенькими да влиятельными мужичками, снова налились её женские формы, и захотела она опять сынка... Нет бы просить дядю Лёшу вернуть Толика, нет, она решила нового родить, и родила... назвать собиралась Толиком (така ностальгия), да папа Норик сказал "и моё участие надо в имени отразить!" и назвали мальчика Толик_н. Хоть имя и с суффиксом, да родители не стеснялись достижения старшего сына всячески приписывать младшему: «Наш _н в 6-ом классе выиграл школьные олимпиады по всем предметам!!! А в 7-ом признан лучшми учеником школы!!!!». Вроде чушь: как может ученик начальных классов быт лучшим в 6-ом??? Но напористые родители так горлапанили, что окружающие это, не то чтобы принимали, но и не одергивали их.
Зина рассталась с Нориком, родила на стороне еще одного Толика, с суффиксом _р, сдружилась с Юрой (очинь балшой началник). Ради новой любви согласилась на смену имени Толика_н, но привычку воровать достижения Толика не оставила.
___________________________________________________________________________
Что за бред родился в моём мозгу?????
zan
Четверг, 27 июля 2006 18:22
вот и вчера во время игры Рубин-Шинник комментатор опять зацепил ТОРПЕДО:рубин должен был выиграть у ТОРПЕДО,но берды курбанов забыл четки,вот и ничья.
Alex-48
Четверг, 27 июля 2006 18:32
Внесу и свои пять копеек...
Все-таки настоящих болельщиков (у которых после неудачи команды все из рук валится и жизнь хреновая) сейчас не так уж и много. Другое время и другие технологии.
За всю свою жизнь в СССР я был лично знаком только с одним болельщиком "Локомотива", да и тот был моим троюродным дедом. У него было оправдание - он работал на железной дороге. Сейчас лохомотов - тьма. Причины вроде бы понятны - постоянно в лидерах, хорошая игра, наличие девичьих фаворитов и т.п. Но есть главная причина, которая позволила поднять число болельщиков с нуля до сегодняшнего уровня - большие деньги, вложенные в PR. Это сказка для дурачков, что пять верных болельщиков купили барабаны, и этим резко подняли процент посещения. Все дело в том, что эти барабаны им купили. И на матчи "Москвы" болельщиков тащат разными прибамбасами (кто был на Восточке в 2004-м на нашем с ними матче, наверняка помнят, как всем выдавали пакетики с сушеными кальмарами, а мы еще требовали быть последовательными и выдать нам пива впридачу). Т.е. народ привлекают на трибуны определенными благами, делая из боления красочные шоу. Используются также более привлекательные (для моралистов) способы ("приведи маму на футбол", Бракамонте в школьном спортзале и т.п.). Число участников шоу, таким образом, возрастает, хотя много ли там настоящих болельщиков - кто знает... Может, пять процентов, а может, двадцать. Но они в любом случае появляются и будут болеть дальше. у нас же причины "заболевания" остаются прежними - хорошая игра и - по наследству. Поэтому нас много не будет, как бы мы ни рассказывали про Стрельцова. Да и предположения, что нас кто-то хочет опустить, любовь к команде не прибавляет. Сейчас такое время, что любят сильных и богатых, а не бедных и слабых. Независимо от нашего понятия о справедливости.
Я прекрасно понимаю наше руководство, поскольку сам из того же поколения. Я бы на их месте ни за что не смог "изображать клоуна" ради привлечения толпы на трибуны. Но сейчас это необходимо... Или надо смириться с пустыми трибунами.
zan
Четверг, 27 июля 2006 18:47
я в СССР вообще не знал болельщиков лохо,во дворе в Кунцево все болели за спартак,в классе тоже,один я за Торпедо.Но когда ездил на практику в Ереван,ходил на все матчи,общался с фанатами Арарата и из Московских команд с уважением они относились только к ТОРПЕДО.Тоже было и в Тбилиси,Баку.
Bruin
Четверг, 27 июля 2006 18:50
2 Виктор Лихачёв 17:00
Да нет никакого спора... так,... потрещали малость. Мыстль-то Вашу и Валерия понял. Про зарождение какими-то буками глубоко отрицательного имиджа Торпедо в 1936 году посредством фильма "Вратарь".
Глубоко копаете (с). Только не найдете нифига. Пустое...
Не прогноз. :)
MichaelGK
Четверг, 27 июля 2006 19:12
Я не склонен искать причину теперешнего нашего положения (14-е место)во вне. Но одна мысль меня всё же посещает. Обанкротить фирму, чтобы купить её за гроши это старый приём бизнесменов. Банкротство, применительно к нашему случаю, есть не только финансовая, но и имиджевая несостоятельность. Придушили Торпедо, Алешину (он не нефтяной олигарх) приходится тратиться на покупку хоть и не самых дорогих, но многочисленных новых футболистов. А постояное вдалбливание 'Фекалии потомки Стрельцова', это девальвирование нашего бренда. Не потому ли совсем недавно вновь упоминался Мамут?
Kennedy
Четверг, 27 июля 2006 19:36
2 Alex-48
Принять и "смириться" ...
В конце концов, вначале просто ходили одни заводские ... Потом Маслов не требовал от Вольского пиарных деяний ака "приведи маму (брата, соседа ...) на футбол" ... И Арканова, Козлова и Ширвиндта не пивом же заманили на Т ...
Вернём игру - пару - тройка на стадио вернётся ...
Если игра будет нетусклой в сравнении с боХатыми - ещё пара ...
Что-то выиграем - уже заинтересуется клубом молодняк - реально прибавим болел ...
А пока - родственники ФШМ-цев да школы Юго-Запада - только тут и пиарить ...
Не надо ни зелёных сосок, ни проплаченного, организованного быдла ...
Игра и резалт сделают всё, что надо ...
А уж мы то, старпёры, не отстанем:))
ЗЫ Кто завтра на дубль?
dimuk
Четверг, 27 июля 2006 19:55
To Kennedy:
Ну не только заводские, на Торпедо шли самые разные, просто остались немногие верные сторонники;
а приходили - именно потому, что Торпедо были нтересным!
Народ помнил и команду "лейтенантов" ЦДКА, и Васиных соколов из ВВС, и бериевско-абба-кумовских...
И только наши (в Москве, а потом, когда появилась Игра и Имяв других городах) выделялись, по одному-два, step-by-step, чтобы в 60-х поразить!
Ну конечно я фантазирую, ведь весь процесс рассматривал, изучал не извне, а из-нутри торпедовских болельщиков...
Конечно, я необъективен, ну так мы все такие.
Kennedy
Четверг, 27 июля 2006 20:07
2 dimuk
Так я о том же!
Будем интересно играть и выигрывать -
так любой малец, с башкой на плечах, а не котелком в который жужжат старшИе, элементарно может запасть на Т ... Как я в своё время (1968-69 год) ...
Alex-48
Четверг, 27 июля 2006 21:04
To Kennedy:
Да, надо принять и смириться с тем, что:
а). футбол уже не играет такой роли, как раньше, когда, например, производительность труда на ЗИЛе изменялась в зависимости от успехов или неудач "Торпедо";
б). футбол у молодежи одно из МНОГИХ развлечений в жизни;
в). болельщицкую среду во многом формируют специалисты по PR'у, рекламе и т.д, и т.п.
г). и в конце концов, в футбол пришли большие деньги, которые диктуют свои законы и для которых человеческие эмоции - только способ собственного воспроизводства (причем, расширенного).
Вот почему-то мне кажется, даже уверен, что г-н Белоус - продукт больших денег, и бренд "Торпедо" он эксплуатирует в сугубо меркантильных целях. И если ему дать "много бабок" (попросив при этом заткнуться), то он с таким же усердием докажет, что "Москва" не имеет никакого отношения к "Торпедо".
Учитывая вышеизложенное, напрашивается вывод: в сегодней ситуации прирост болельщиков "Торпедо" может быть обеспечен только красивой и результативной игрой команды. Он будет не так велик (см. п.п. 1 и 2), но очень качественный (из-за отсутствия п.п.3 и 4).
pigmey
Четверг, 27 июля 2006 21:08
на Юго-западе можно спокойно смастерить чисто торпедовский округ ... дабы болел Торпедо в этом месте уже достаточно(знаю что говорю ибо сам тут живу).В 2004г у нас возник просто небывалый ажиотаж к Торпедо. Буквально все сташеклассники стали симпатизировать чб команде и многие до сих пор ходят на стадик, а некоторые даже занимаются куда более экстремальными занятиями вне стадиона. Однако всвязи с последними результатами ,народец поутих ... и во дворе появилось множество Морадов и Билей(а про Жо и Карвалей я ваще не говорю). Однако их умы ещё только формируются и их довольно легко переубеждать, но затащить на стадик ещё пока не удавалось ... если команда так и дальше будет ахуенно играть то все потуги закончатся ничем. Кстати, очень помогла бы акция с бесплатными билетиками в школах, но только лишь после того как команда начнёт побеждать(но этого как я понимаю не случиться).
Вообщем здесь можно было бы создать просто райский уголок... но этого видимо не случиться, а ведь могло такое произойти ... нужно было всего лишь-то немного пошевелить мозгами ...
Kennedy
Четверг, 27 июля 2006 21:14
2 pigmey
в 2004 был для этого очень подходящий момент ... Жаль ...
Теперь надо вставать с колен и подниматься из руин, что неизмеримо сложнее ...
Kennedy
Четверг, 27 июля 2006 21:26
2 Alex-48 четверг, 27 июля 2006 21:04
Про Белоуса могу интересно рассказать ... Работал рядом с ним в 1996-99 годах ... Он даже к музыке хорошей через мой отдел пристрастился ... По крайней мере, крайне зауважал, услышав "Sarabande" Джона Лорда из недр нашего небольшого, но харизматического отдела, работавшего во благо маркетинга ещё того РФС ...
Тихая "Sarabande" к тому, что основой были Блэк Саббат, Ария, и пр, да и Бахыт-Компот с Лаэртским тоже ставился ... Соседние отделы весело жили:))
Так вот тогда Юра со мной о футболе разговаривать опасался ... База была совсем никудышная ... Это теперь мы обзавелись связями и крутыми стали:) И уж разбераемся - нам всем до него, как до Луны:))
Пиши на мыло (сорри, что на ты - тема заставляет!) - там могу поподробнее ...
Эd
Четверг, 27 июля 2006 21:34
Добавлю к сказанному многими, возможно повторюсь...
В совке основными критериями (по убыванию) для массового заболевания обывателя тем или иным клубом являлись(ИМХО):
1.Наличие героя- уникума в лице футболиста, а если еще и страдальца, то тем более...
2.Направляющая рука власти в пропагандировании всеми средствами забыдленной массы той или иной организации(армия, МВД, гр. авиация, профсоюзы, потребкооперация, сельское х-во и т.д.) в целях отвлечения от насущных проблем.
3.Властительность и авторитетность клуба.
4.Наличие доступа к 'распределению благ'.
5.Тренер или начальник(типа Васи Сталина).
6.Пусть будет наследственность( от отца к сыну...)
Теперь же:
1.Деньги.
2.Деньги.
3.Деньги.
4.Умный и пробивной Начальник.
5.Реклама, пиар(опять же деньги).
6.Игроки(деньги).
7.Инфраструктура.
..............
999. Лика.
И что мы имеем? 7 и 999...Малавата.
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 21:35
Дорогие мои сораТники! Спасибо! Это же ужас, при 668 зарегистрировавшихся мы за световой день выдали 18 сообщений. Спасибо незарегистрированному пока Валере Иванову, с помощью его мы замутили тридцать с лишним комментов. Отдельное спасибо Bruinu- в кои веки паДДоннок был прост , как Ленин и снизошёл до нас грешных, и 12 Игроку: Андрей, спасибо за великое дело- поздравляя сораТников с Днями, Вы объединяете всех нас. С чёрно-белым, и простите кому не от ветил-В.Л.
Alex-48
Четверг, 27 июля 2006 22:29
Эd,
Вы забыли про Ларика!
номер1976
Четверг, 27 июля 2006 22:41
..............действительно,забыли
Lis S
Четверг, 27 июля 2006 23:08
"НикТо не забыТ и ничТо не забыТо"
Bruin
Пятница, 28 июля 2006 06:59
2 Виктор Лихачев 21:35
"...в кои веки паДДоннок"

Я не Негоро. Я - Себастьян Перейра (с).
Правильней писать - пАдонАк. А вот слово "аналитик" можно писать как угодно.
з.ы. Пожалуйста. Кушайте на здоровье, только не обляпайтесь.

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум