Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #161463



Говорят, по регламенту ПФЛ в заяке команды для участия в играх первого дивизиона могут присутствовать всего 5 иностранцев, при трех на поле одновременно.
У нас их сейчас - 11. При том, что взаимозаменяемых позиций среди легионеров практически нет.
Можно пофантазировать о судьбе каждого.

Яагер – Энар в целом освоился на правом фланге, под конец сезона стал играть достаточно стабильно. С другой стороны, необходимой крепости правый фланг не достиг и задача искать сильного крайнего защитника не отменилась. Хотя бы потому, что без него справа пришлось играть Йокичу. Лучший выход – годичная аренда с прицелом на возвращение в премьер-лигу. Естественно, при условии, что будет кому играть справа.

Ленцевич – на волне недовольства игрой команды в начале сезона в целом, и обороны в частности – служил громоотводом для утоления праведного гнева. Лично мне по ходу сезона бесперспективным не показался. Как вытянет ногу, так из собственной штрафной до центра поля достает! Шутка. Лучший выход – годичная аренда, иначе... разве что Степанов уйдет.

Йокич – при всех ляпах на ровном месте (автогол, с кепками) – однозначно основной защитник. Вариантов нет – удержать.

Данча – здесь решение должен принимать в первую очередь Прояев. Очень уж история с Крисом Волкова напоминает. Желание может еще и есть, а вот возможностей… Если травма не хроническая, если наберет форму, если… если… Дай бог Крису здоровья, но если к сезону готов не будет смысла держать игрока нет. Хотя и очень жаль.

Кущ – не смог себя как-то проявить, хотя только ли его здесь вина? В любом случае второй иностранец правым защитником не нужен. Скорее всего, досвидос.

Степанов – имеет полное право послать все к едрене-фене и принять предложение каких-нибудь КС или Ростова. В качестве свободного агента, думаю, будет казаться им вполне привлекательным футболистом.
Если останется – пригодится однозначно. Хорошего центрального защитника с российским паспортом нам вряд ли найти. Морозову, конечно, когда-то надо начинать, но боюсь, не выдержит молодняк рубилова после кастрированного турнира дублеров. Рад буду ошибиться.

Скочибушич – стал фольклорным элементом торпедовской селекции, хотя если предложить вспомнить конкретные его косяки… Мне, например, ничего особого не вспоминается. При Петренко играл, травмировался, Гостенин уже не доверял.
В любом случае, третий иностранный деф ни к чему. Скорее всего, досвидос.

Вообще, посмотришь на защиту: свои две банки пускали регулярно, а по отдельности и придраться особо не к кому. Такая уж непутевая игра была у всей команды…

Жгенти – странный элемент системы Торпедо. В условиях отсутствия турнира дублеров необходимость в нем отпадает.

Флореску – неплохое летнее приобретение. Ежели останется – однозначно хорошо.

Гейнрих – Саше самому надо задуматься о смене команды. Раз в сборной что-то получается, значит – что-то умеется. Здесь не смог, может, получится где-нибудь еще.

Пехна – я бы однозначно оставил Гжегоша. Человек явно умеет забивать. Другое дело, что он - форвард штрафной площадки, а с нашими «кружевами», которые мы в это сезоне еле до центра доплетали… Жалко было смотреть, как он пытался играть в стиле Панова, на грани офсайда. А ничего другого команда ему предложить не могла, поскольку ничему другому ее и не учили.
И потом, он 30-летний мужик, опытный парень. Именно такие там нужны.

Итого.
Нужны – Йокич, Флореску, Пехна.
Нужны при отсутствии альтернативы – Степанов, Яагер
Остальные – удачи в аренде или других клубах.

Дима Подмосковный, Среда, 22 ноября 2006 13:35


Andrewspb
Четверг, 23 ноября 2006 11:05
ИМИР,
Твоя настойчивость в оценках руководства умиляет. Я не считаю ЮАМ хорошим рук-лем, скорее посредственным, таким же как Филатов, например, и многие другие. Отвечает же за все ВВА, и он в вине своей признавался публично. Чего же ты хочешь добиться, чтобы хозяин головой об стену бился или на коленях у оголтелых своих "почитателей" (хотя скорее они всех собак вешают исключительно на ЮАМ, так привычнее: добрый царь-батюшка, злой премьер) вымаливал прощения?
А Ширвиндта я привел как пример человека, добившегося кое-чего, требовавшего прежде всего с себя, а потом, в последнюю очередь (если вообще требовал), с других для себя... И в этом, дополнительно к 10:40, тоже разница.
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2006 12:37
Andrewspb
Если ты на меня намекаешь, то с чего ты взял, что я требую с других для СЕБЯ? Опять же в своей области я кое-чего тоже добился, хотя с Ширвиндтом, может, и не сравнить. И ты вряд ли можешь судить, сколько я требую с себя в профессиональной области.

Ты тоже не боишься быть смешным, сравнивая Филатова с Мишиным. Первый, конечно, "вор, присосавшийся к госмонополисту, жирующему на повышении тарифов", но несколько раз выиграл ЧР и КР, а второй уже вторую команду приводит в соответствие с пердивом.

Я не хочу, чтобы Алёшин бился головой об стену - ТОРПЕДО это всё равно не поможет
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2006 12:40
Щасвирнус, четверг, 23 ноября 2006 10:40
Я безмерно уважаю Ширвиндта, но именно за заслуги в профессии, а не в болении за ТОРПЕДО. И Ваш пример... хм... не знаю, в чью пользу он... Если бы у меня были в ТЕ времена возможности Ш., я бы тоже побывал на БРОНДБЮ. Да и Вами перечисленные, уверен, не отказались бы :).
Щасвирнус
Четверг, 23 ноября 2006 13:17
ИМИР
Ваш ход мыслей понятен... Все заслуги мы соизмеряем с возможностями... Потому у нас и Алёшин в виноватых... А с нас и спроса никакого, ибо убогие мы...
Иная позиция (моя, в частности, и ещё некоторых): чужие возможности - не моего ума дело, чужие заслуги - повод и причина для уважения...
AFAT
Четверг, 23 ноября 2006 13:43
Илья, руководство - руководит, да, это ты верно отметил. Но ногами машут - "кумиры". И если ты за ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ делаешь это из рук (ног) вон плохо - ты лох! Пример с "Динамо" неубедительный. "См. на табло" в первую лишу едем мы. И если для того, чтобы не опозориться мусорам достаточно было начать играть в 3/4 ноги, а не в 1/2 ноги (как почти весь сезон), то это исключительно проблемы их самих и их фанов (которые скорее всего могли ожидать и большего).
Да, в 2004 играть хотели... сейчас перехотели... ну так - уматывай! Кто тебя держит? Не нравится климат (привет руководству) - ищи себе другую команду. Какие проблемы? Дай играть тем, кто хочет. Да если я увижу, что люди проигрывают, но готовы умереть - да у меня рука никогда не поднимется метнуть в них камень... В нашем же случае - все не так, увы
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2006 14:24
Щасвирнус
Я понимаю Вашу позицию. Но не разделяю. Так же как и Вы мою. Это нормально. Ненормально на основании различия позиций переходить на личности. Но это моя позиция :).

AFAT
Сань, да ты прав! Но, видимо, больше знаешь (без смайлов). Всё-таки мне показалось, что (за исключением 1-2 человек) просто плохо играли, так как лучше НЕ МОГУТ, не подготовлены, не расставлены, не наиграны. А не так, что могут, но злостно НЕ ХОТЯТ вплоть до унижения пердивом. По тому же Флореску у меня тоже нет претензий к самоотдаче - я ж про игровые возможности говорил.

Ну и напоследок всё-таки вопросы (не потому что дойопываюсь, а действительно не знаю :)) - КТО должен дать играть тем, кто хочет? И много ли было таких, кто хочет, но им не давали?

П.С. Некий чел работал неплохо, был лидером, уважаемым партнёрами и одним из самых результативных сотрудников. У него последний год контракта, не самого богатого в коллективе и уж тем более не соответствующего его вкладу в достижения (я даже не говорю, что в конкурирующих компаниях за его работу платят вчетверо больше). Но чел таки не прочь остаться в конторе, где последний год жизнь у него удалась, даже несмотря на некоторые трения с ближайшим руководителем. Единственное - он просит привести контракт в соответсвие (хотя бы с коллективом, не с конкурентами). А ему предлагают на 30% меньше бывшего или предлагают пойти с Богом. Как бы ТЫ поступил на его месте (не обязательно в футбольной сфере)?
Andrewspb
Четверг, 23 ноября 2006 16:24
12:37,
Ответ по поводу "не боишься" возьми у себя же.
"Первый приводил"... это вопреки ему приводили, этот приводильщик наглядно себя в концовке текущего сезона показал. Паровозы использовали многолетние возможности быть лучшими не более, чем на треть. У коней кпд куда как выше.
Те же ЮАМ и Филатов больше администраторы, от которых результат зависит гораздо меньше, чем от тренера, в отличие от пары Гинер-УБ. Мнение.
AFAT
Четверг, 23 ноября 2006 18:33
2 ИМИР
Про "кто должен" я уже сказал. Из тех, кто много игрового времени тащил нас на дно таблицы - Зырянов! Да и вся средняя линия. Вот кто действительно хотел, но не мог, так это нападенцы. Начиная с "жирного борого" и заканчивая "молодыми да ранними".
На "ПС":
И это не только про футбольную сферу (так как относится и к обычным ситуациям тоже): Или соглашайся (с учетом -30%) или вали. НО... если уж ПРОСИШЬ себе прибавку, то уж наверное понимаешь, что в первую очередь - ты ее достоин!!! А раз так, если УВЕРЕН, то тебя уж точно ничего не удержит... реализуй себя на стороне!!! И я так не только БЫ поступил... я так, собственно, и поступаю. Без "БЫ"
Димон
Четверг, 23 ноября 2006 19:11
Сань я чЁта не пойму - Зырянов причем? И что значит ВСЯ средняя линия. Правильно ли я понял что к ним относится и паша мамаев(пишу мелкими буквами вдруг заметят). Подумай о возможных последствиях,прежде чем отвечать на вопрос:-))
А почему голосуем за троих оставить можно и больше на поле ОДНОВРЕМЕННО трое.
Ну если трое: Йокич,Кормила и Флореска.
А еще без Зыри и/или Кормилы нам обратно не вернуться, без опытных игроков Торпедо не вернуться!
hanslaw
Четверг, 23 ноября 2006 19:49
Если пять - то Йокич, Степа, Флореску, Яагер - пожалуй, и Кормила - обязательно. Последний - единственный выдающийся игрок у нас. Даже если на 10-15 минут - пользу принесет. Да и присутствие его в команде, имхо, позитивный фактор. С учетом ухода Бородина, неопределенности относительно Будылы и Зыри.
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2006 21:49
Andrewspb
Первая строчка - а смайл-то не добавил. Гы-гы.
Моё МНЕНИЕ - Мишин на пару с Петренко развалил команду. Но ты же и Сёмина насекомил - дескать, никакой. Так кто же тогда ЛОКО делал чемпионом? (заметь - БЕЗ договорняков от Гинера-УБ!)

AFAT
Ну и какого хера оба тренера держали на поле того, кто играть не хотел?!!!
На ПС. Он был уверен, что достоин, а как не дали - свалил. Честно. Но заслужил ли при этом плевка в спину? И стала ли от благодаря его уходу процветать компания? Вопросы риторические. И касаются не только этого сотрудника...

Блин, ЗДЕСЬ об этом пора заканчивать - поговорить бы он-лайн.
Andrewspb
Четверг, 23 ноября 2006 23:07
ИМИР,
Ты повторяешь десятки раз одно и то же. Гражданское мужество демонстрируешь? Петренко с Мишиным - под ВВА, в первую голову виноват именно последний. Он признал это, не трусь, признай и ты.. Не ошибается лишь сцарь, и, начинает думаться, ты.
Для того, чтобы сравнивать кого-либо, надо предоставлять равные условия. Семин показал себя вполне со сборной и с ментами, имея эти херовы условия(подбор игроков, финансирование), несравненно более приличные, чем те, на кого ты с упорством Сизифа катишь камень. Да и из Локо он выжал, в меру своих талантов, лишь малую толику.

Кстати, "Опять же в своей области я кое-чего тоже добился, хотя с Ширвиндтом, может, и не сравнить." Вот это "может" делает честь твоей скромности:) Кстати, будь добр, назови "свою область".
ИМИР
Пятница, 24 ноября 2006 10:10
Andrewspb
Повторю ещё раз. Не поленюсь. Я считаю, что даже с тем скромным бюджетом, что выделил Алёшин на команду, ТОРПЕДО НЕ ДОЛЖНО было играть так плохо и вылетать. И Алёшин тоже безусловно виноват - что создал такую обстановку в команде, набрал таких подчинённых (футболисты тоже в этом списке) и доверял им вопреки всему происходящему вплоть до полного провала.

Не понял, что я должен признать? Что ошибаюсь? Разумеется, ошибаюсь. И если ошибаюсь, стараюсь извиняться. И стараюсь не допускать аргументов в стиле, а кто ты такой, чтобы тут вякать... Каких ещё признаний ты от меня хочешь? Почему с не менее маниакальной настойчивостью стремишься заткнуть мне (и не только мне) рот?

По поводу ЛОКО разговоры лучше прекратить - я просто не понимаю соседних строчек, противоречащих друг другу.

Кстати, много думал (с), вставлять ли слово "может" в это предложение. Решил вставить, хотя был почти уверен, что тебя оно заденет. Если честно, не приемлю т.н. "всенародной любви к артистам" - считаю её гипертрофированной и не всегда соответствующей их квалификации. Скажу больше - артистов уровня Ширвиндта (при всём к нему уважении) довольно много. А вот специалистов моего профиля и тем более уровня (радиохимия в применении к нейтринной астрофизике) меньше десятка во всём мире. Хотя, следует признать, что больше и не надо: бывало и больше, но лучше не становилось :).
Andrewspb
Пятница, 24 ноября 2006 10:45
ИМИР,
Мы попали. Найти виноватого и пригвоздить его! Не слишком ли ты усердствуешь в этом, упрощенно найдя виновника для себя и настойчиво пытаясь навязать это другим, обвиняя едва ли не в злонамеренности выбранных тобой виновников, по-сцарски подтасовывая под свое видение все и вся(тот же Семин поставил на вылет команду с несравненно большим бюджетом, а тот же Филатов-менеджер, сменя в концовке тренера, перестал набирать очки и вместо чемпионства борется за низшую ступеньку пьедестала).
С моей стороны это не затыкание рта. Это попытка отвести от простого выискивания стрелочника-виновного. И эти попытки появляются лишь в ответ на очередные твои "откровения" по поводу слабости ЮАМ-управленца.

А извиняются люди, когда признают свои ошибки, а не когда ошибаются:)
Дима Подмосковный
Пятница, 24 ноября 2006 11:01
ИМИР, брось ты вот это "заткнуть рот", "переходить на личности". Для меня это - свидетельство того, что человеку уже не хватает аргументов, крыть нечем.
Все и проще, и сложнее одновременно. При том же сатрапе Мишине команда занимала призовое место. Конкретный провал этого (отдельного) сезона - Петренко не смог без Семшова. Для всех абсолютно это оказалось неожиданностью. Уверен, в том числе и для ВВА. Может, он (Петренко) газет начитался, про "вдумчивого тренера" и т.д., кто знает?.. А тут еще финал лиги, Мадонна, чтоб ее разорвало... Не было объективных причин для вылета в этом сезоне. Барахтатьсяв возле десятки, плюс-минус пара мест - да. Но вот так...
Меня еще в школе история с мамонтами поражала: мол, жили-жили, потом - бац! - стало тепло, все умерли. Так и у тебя: пришел Мишин, кинул гранату - все развалено. Ничего принципиально критического в это сезоне быть не должно было. Кто ж знал, что тренер сам эту ситуацию соорудит. Да и тогда все исправить можно было - просто, в борьбу за выживание, по-моему, никто до конца не верил, гордость всем мешала. Вот и догордились.
Серое Инкогнито
Пятница, 24 ноября 2006 11:55
По поводу мамонтов только одно уточнение - "бац" для них наступало не менее тысячи лет:))
ИМИР
Пятница, 24 ноября 2006 12:57
Дима Подмосковный, пятница, 24 ноября 2006 11:01
Да, я исчерпал в данном споре свои аргументы. Их ведь немного. Но они убойны - за два года кем-то (теперь даже не знаю, кем) развалена приличная команда и выброшена из ПЛ. А ты, прости, повторяешь бредни "всё было хорошо, а мы и не ожидали". Такое мне действительно крыть нечем. Лично для меня стали неожиданностью лишь темпы деградации...

Ты, кстати, тоже назначил стрелочника. Которого сменили, но результат остался прежним. Когда обе, с виду рабочие, лампочки не светят, стоит проверить патрон. Или позвонить Чубайсу.
Дима Подмосковный
Пятница, 24 ноября 2006 13:00
Серое Инкогнито
Это и поражало. Ведь согласно той же теории эволюции за этот срок они вполне могли полысеть, скукожиться до приемлемых размеров, научиться летать и улететь на хрен в Африку спокойно жить дальше.
горбунов
Пятница, 24 ноября 2006 16:57
13:00 Дима ))))!
AFAT
Пятница, 24 ноября 2006 18:46
2 Димон
Ты считаешь я Мамаеву крестный отец? Да, я тоже понял разложение в юной голове, когда молодой стал слишком много языком в сторону судей молоть... в след за этим и игра наперекосяк пошла... Но ему лет-то сколько? Это еще ребенок! "Авторитеты" могли и напихать в принципе, поставить на место. Пихали? Нет.
Так что в ЭТОЙ части и к нему относиться тоже

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум