Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #164139



Мне вот интересен следующий вопрос.
Игроки уходили всегда и ото всюду. Из более слабых команд – в более сильные, с меньших контрактов – на большие. Запретить получать больше никому нельзя – хоть и абсурдный у нас, но все-таки рынок.
И наверное, использование таких понятий как «патриотизм» и пр. нелепо при ведении бизнеса.
Но. Уход молодого, перспективного игрока для ФК, да еще ЗАО – это, как ни крути, минус в любом аспекте. Минус в квадрате – бесплатный уход, по окончании контракта. ФК теряет игрока, ЗАО – деньги. Немалые.
В связи с этим, непонятно, почему ФК безропотно сносит финансовые потери, понеся их не единожды. Лебеденко и лохи явно провели переговоры в нарушение регламента – мы погрустили внутри себя, утерлись и простили. Тем, кто занимался воровством игроков из клуба и до этого. Теперь вот новый человек «определяется». Ну, не может же он определяться, основываясь только на мечтах, наверное, есть на руках какие-то более осязаемые причины для размышлений.
Допустим, юридически в этих ситуациях нет возможностей придраться. Значит, надо менять регламент. Да хоть просто поскандалить в прессе. Не думаю, что юридическая буча обойдется дороже тех денег, которые будут недополучены за игроков.
При этом в первую очередь я имею ввиду наезд на команды-сволочи, а не на игроков. Не верю я, что из Рубина или Сатурна игрока увести труднее, чем из Торпедо. Позволяем просто – вот и уводят. Пора как-то самозащищаться.

Дима Подмосковный, Понедельник, 9 апреля 2007 12:36


Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 12:50
2 Дима Подмосковный
А вот Вы попробуйте поставить себя на место игрока. Положим, вы родились в Ногинске (это я к примеру Подмосковья) и играли там лет 5, стали кумиром местной публики. А тут после удачного матча в середине сезона к Вам подошел некий дядя и предложил приехать на просмотр, скажем, в Сатурн. Благ всяких наобещал, квартиру. Ваши действия? Или Вы будет кричать "Автомобилист фор эва!!!"

Из Рубина звезд увести труднее, однако Зенит сделал это без труда (Домингес). Та же ситуация, только нулей побольше

Единственно, что хочу заметить, так это контракты надо грамотно составлять. Например, у меня в новом контракте с конторой записано, что уволиться я могу не через 2 недели после подачи заявления (как у нас в стране), а только через 6 месяцев. Вот так-то...
безнадёжно ЧБ
Понедельник, 9 апреля 2007 12:55
Дядя Боря.. 12:50.
С Домингесом ситуация в корне другая: контракт у него не заканчивался, сам Рубин был не прочь его отпустить, а главное, что за него была получена серьёзная, если не завышенная трансферная сумма. Клуб на нём реально заработал в отличие от Лебеденко и возможно Мамаева.
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 13:17
2 безнадежно ЧБ
Извиняюсь за неудачный пример, но все же остаюсь при своем: неграмотно составленный контракт неизбежно ведет к финансовым потерям.
И надо не забывать, что рынок (пусть он и смахивает на базар) у нас все-таки есть, и конкуренты не дремлют. В отличие от нас
Дима Подмосковный
Понедельник, 9 апреля 2007 13:18
Дядя Боря
Поэтому я и говорю, что претензии в первую очередь нужно предъявлять не физическим, а юридическим лицам.
Удивляет не то, что уходят игроки, а то, что на некоторые уходы клуб не реагирует так, как может и должен.
Сергей Фатеев
Понедельник, 9 апреля 2007 13:29
Дядя Боря.. (понедельник, 9 апреля 2007 12:50)!
Это означает, что твоя контора не работает в рамках ТК РФ.
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 13:31
2 Дима Подмосковный
А как, по Вашему, должен реагировать клуб, если игрок уходит по истечении контракта?
Крепостного права у нас нет. В советские времена таким людям вслед лепили дисквалификацию (например, Сахарову и Кобзеву). И опять Торпедо страдает, только уже с другой стороны

Я бы поставил вопрос по-другому.
Регламент един для всех, а "уводят" (как Вы выражаетесь) почему-то только у нас... Значит, мы чем-то хуже Рубина и Сатурна?
Максим Угловой
Понедельник, 9 апреля 2007 13:32
Может быть, мы хуже просто тем, что не можем удержать? Не можем замотивировать?
безнадёжно ЧБ
Понедельник, 9 апреля 2007 13:34
Важно понять, что скамейка - лекарство неэффективное: Мамаев побережёт силы на следущий сезон, избежит травм и преподаст другим хот проспектам пример удачного бегства.
Надежда есть на Тукманова, мужик в хорошем смысле слова прожжённый, если полномочия у него не начнут резко убывать, то авось и придумает хороший способ грозить пальцем стервятникам. В общем, как в анекдоте про Пятачка, срочно надо что-то делать, но вот что именно...
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 13:41
2 Сергей Фатеев
Сергей, ты прав, как всегда. Моя новая контора далеко от РФ.

Однако ж и в ТК РФ есть исключение для спортсменов и артистов (номер статьи не помню). Вот надысь некая певичка Катя Лель задумала уйти от своего продюсера задолго до истечения 10-ЛЕТНЕГО контракта. И что? Получила дисквалификацию до конца срока контракта, т.е. лет на 6.

Поскольку 4 года назад сам был в подобной ситуации (к счастью, недолго) еще раз повторяю: контракт надо обдумывать тщательнее, чем выбор невесты. Я сейчас согласовывал условия нового контракта месяца два, потеряв при этом уйму времени и денег. Зато следующие 5 лет буду спокоен
serg_57
Понедельник, 9 апреля 2007 13:41
Крепостного права у нас конечно же нет, но должно быть право клуба, воспитавшего игрока, на компенсацию с учетом мастерства самого футболиста, и с учетом, наверное, упущенной выгоды. Это должно быть нормально, а то что сейчас происходит это ставит клубы в слишком в неравные условия. Возьмите прочие сатурны, рубины, кого они смогли подготовить на уровне сборной, Колотова я не беру в расчет-это была другая эпоха. Зато как хорошо они пользуются плодами других клубов.
Дима Подмосковный
Понедельник, 9 апреля 2007 13:49
Дядя Боря
А я не говорю про любой уход после окончания контракта. Я про два-три конкретных примера, когда игрокам делаются подземные предложения из других клубов задолго до того, как появляется официальное право вести переговоры с игроком, минуя клуб.
Насколько я понимаю, только в последние полгода игрок имеет право узнать какие клубы и на каких условиях им интересуются. Во все остальное время - только через офис ФК. С Торпедо такие тонкости как-то не учитываются последнее время. Вопрос - почему это не учитывается и самим Торпедо.
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 14:48
2 serg 57
ВОСПИТАНИЕМ ПОДРОСТКОВ занимаются детско-юношеские школы. В профессиональных (нелюбительских) клубах никого не воспитывают. Там РАБОТАЮТ взрослые люди (МУЖИКИ).
Уж если и платить за воспитание, так школам, а не клубам. Тут я согласен
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 14:55
2 Дима Подмосковный
Никто не может отказать человеку в праве беседовать по телефону с кем угодно и о чем угодно. Да, подписывать ничего нельзя, а пообещать - запросто. "Имеет право знать" - я такого понятия не понимаю.
Дима Подмосковный
Понедельник, 9 апреля 2007 15:23
Дядя Боря
C кем угодно - да, о чем угодно - нет. Факт переговоров фиксируется не только на бумаге и с подписями, какой дурак сам себя под дисквалификацию подводить будет?
Получил сигнал - хоть детективов нанимай, прослушивай, отслеживай, а потом собраным материалом - в наглую харю на первом же собрании РФПЛ. А вот когда с засранцев очки снимут и в низшую лигу переведут - может, и прекратится прирост новых лебеденок.
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 15:35
2 Дима Подмосковный
Прослушивать телефонные переговоры - уголовное дело. Приглашать на работу никому никого не запрещается. Меня, например, приглашают на новую работу в среднем раз в месяц. Иногда я отвечаю "да", иногда "нет". Но всегда напоминаю, что у меня есть действующий контракт и, соответственно, некоторые обязательства.

Намедни господин Федун сказал, что располагает некоторыми записями неких телефонных разговоров,компрометирующих ЦСКА. Однако ни в какую РФПЛ он их не понес, так так как бывший сотрудник ФСБ прекрасно знал, что его первого возьмут за ж++пу за незаконную подслушку, а материалы, добытые криминальным путем, к рассмотрению не примут.
Дима Подмосковный
Понедельник, 9 апреля 2007 16:07
Дядя Боря
Не силен в методах оперативно-разыскной работы, но уверен, что при желании факты нарушения при ведении переговоров найти можно. Раз регламент существует, значит, его можно нарушить. А раз можно нарушить - значит, можно и поймать на этом.
А что касается Федуна, то один из вариантов - никаких записей у него не было. Иначе неужели же бывший сотрудник ФСБ не изыскал бы способа слить компромант в открытый доступ, не подставляясь?
aviator
Понедельник, 9 апреля 2007 16:15
Способ самозащиты?
Это карающий орган в лице некТо Валуева...можно просто фотографией.
-------------------
Прим.: частично использована концепция, взятая из сна оптимиста :)
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 16:33
2 Дима Подмосковный
Я не думаю, что устные переговоры или телефонный звонок игроку, имеющему действующий контракт, есть нарушение регламента. Нарушение корпоративной этики - да, но за это не карают. Да и этика - понятие классовое, как учил дедушка Ленин. Кто сейчас аппелирует к этическим категориям? Только слабые и обиженные.

А насчет нарушений, так есть вещи более очевидные и бесспорные - договорняки, подкуп судей,двойные контракты, брамантан. Тут уж не регламент даже, тут уголовщиной пахнет. Ну и кого поймали? А Вы говорите: телефонные разговоры о любви...
Alkor
Понедельник, 9 апреля 2007 16:39
2 Дяд Боря
Простите, а Вы каким боком имеете отношение к Ногинску?
Дядя Боря..
Понедельник, 9 апреля 2007 16:45
2 Alkor
Никакого, за исключением того факта, что ездил туда в 1997 году болеть за Торпедо-ЗиЛ (была тогда такая команда). Помянул в суе только как абстрактный пример Подмосковного города, откуда вышло много футболистов для московских клубов.

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум