ТВВ (20 августа 2007 14:40)!
Во-первых, затруднительно по жизни встретиться со случаем, когда перемены не требуются.
Во-вторых, благодарю - я не сомневался в своей понятливости. Чего не могу адресовать, извините, Вам, ибо...

ТВВ (20 августа 2007 15:11)!
...если "Торпедо" - равно, как и любое другое образование - умрет, то по причине отсутствия собственника. А на фамилии, личности - в данном случае Алешина - тянет именно Вас.
Кроме того -
после фразы "каждый останется при своем мнении" прошу в очередной раз передать привет Сократу.
Кстати, Вы не пробовали сразу начинать с этого утверждения любую дискуссию, дабы не отвлекаться от процесса появления идей?
Пока же почти единственное провозглашенное Вами действие обозначается глаголом "посмотрим".

Сергей Фатеев
Мне все же не верится что кто-то умрет. Постараюсь в выходные ознакомиться с делом ХК "Спартак", говорят там собственник менялся год назад.
На фамилии тянет, так как я неудовлетворен последними результатами команды и невыполнением поставленных задачь за последние 5 лет. Собственник назначает руководство, если руководство не меняется по итогам решенных задач, значит собственника все устраивает.
В настоящее время продолжать спор не представляется возможным. Помимо наличия двух разных точек зрения, также необходимо достаточное количество времени.
Пока ничего другого не остается как ждать.

Andrewspb
Мне интересна ваша позиция по ВВА, тк вы регулярно критикуете критиков Алешина. Вы довольны ситуацией в клубе? ДА/НЕТ ? Если "ДА", то чем именно? Без иронии спрашиваю, обьясните мне, плиз!
---
Как промежуточный вариант к действию предлагаю продолжать призывать ВВА к продаже команды состоятельным владельцам (хуже не будет) заинтересованных в бренде "Торпедо". Это пожалуй все, что мы можем не имея на счету пары, тройки десятков миллионов евро. Пока заинтересованности в продаже я не вижу. С думой о "Торпедо" продать можно было и Мамуту.

ТВВ (20 августа 2007 16:30)!
Трудно не заметить произошедшие по инициативе собственника в начале этого года изменения в клубном менеджменте.

"Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому" -
а я-то как раз пытался найти логику в ваших текстах.

voks (20 августа 2007 17:33)!
Попробуй уловить следующую тонкость -
если якобы и "критикуют критиков", то, по большей части, с позиции защиты не Алешина, а любого владельца собственности.

Что касается твоего предложения, то, скорее, заблуждаешься - хуже еще как может быть. Без хотя бы каких-то стадиона/базы, без диспансера и школы.
В который раз повторюсь о том, что в Сан-Марино через несколько дней после истории с Мамутом Алешин сказал, что от "Торпедо" бы почти ничего не осталось. В какой-то степени планы играть в Черкизове это подтверждают.
Призывай на здоровье, но, видимо, ты просто невнимательно читаешь интервью Алешина.

Andrewspb?
Сорри, прочитал Вас от 08:50 и позицию понял, посему вопрос трансформирую.
Вы признаете, что упущен момент с поиском спонсора (по сути согласен, всех "расхватали", свободна "Роснефть" все ни с кем не свяжется, может быть до сих пор влюблена), но не кажется ли Вам, что Алешин и не заинтересован в спонсоре, тк это дополнительные обязательства, гарантии и тд и тп? Вы отрицаете, что у ВВА на сегодняшний день удачно складывается бизнес распродажи игроков (ему - хорошо, а клубу губительно)? Зачем Алешину что-то менять и терпеть вмешательство в его дела, где гарантия что мы останемся как Вы выражаетесь "на плаву" при такой политике, если мы падаем все ниже и тенденций к улучшению нет. Кстати разрыв с П.П. Бородиным подорвал репутацию Алешина и к нам даже при хороших сезонов (вот парадокс-то!) никто из спонсоров не шел. Вот это настораживает! Вы предлагаете ждать, а ждать скоро будет нечего, ибо болото нас затягивает все глубже и в скором времени наш клуб реально (а не на словах Алешина) может никого из покупателей не привлечь. Время сейчас против нас, как и каждый год вне ПЛ.

Вокс,
Для того, чтобы судить о ситуации в клубе, надо ее знать. Очень желательно - изнутри, а не по истеричным полупьяным воплям "сораТников" или нашептываниям обиженных увольнением (справедливейшим, замечу, увольнением) из клуба интриганов-анонимщиков либо невостребованных клубом типов с гипертрофированным тщеславием.
Ситуацией, в которой оказалась команда - нет, не доволен, и это очень мягко сказано.

voks (понедельник, 20 августа 2007 18:37)!
Возможно развод с Бородиным и на что-то повлиял. Но однозначно не только это событие.
Предложения подождать, первым делом, бросаются из-под клавиатуры ТВВ.

по поводу 18:37 имею мнение иное процентов эдак на 80, но дебатировать не буду.

Сергей Фатеев
Спасибо за хороший ответ, все по делу, есть факты.
На самом деле критика собственника будет всегда, но допустим процентов 90% "коней" поддерживают Гинера, есть и одиозусы недовольные допустим засилием бразильцев. Этого не избежишь. Но им грех жаловаться, давайте откровенно у них хороший президент, работающий во блап клуба.
Вернемся к нам. Будет ли следующий владелец хуже ВВА? Возможно. Будет ли наша ч/б общественность молчать? Нет. Вся жизнь - борьба.
Так вот к собственникам. Увидим, каким он будет. Если будет результат, соответствующий вложениям, будет адекватная политика, большинство(!) пишущих тут заткнутся в тряпочку (в т.ч. и я) и будем обсуждать лишь игры и обстановку вокруг них, а не руководителей, поверьте! И недовольные найдутся - се ля ви. Все же имя и имена в "Торпедо", его славные даже недавние отличные времена приучили нас не думать о собственнике, а смотреть на результаты и бытие, отсюда и такая реакция.

Сергею Фатееву и Andrewspb еще раз спасибо за разьяснение позиций. Без смайлов. (с)

Вокс,
Позволю себе нарушить обещанное 18:49.
Не знаю, в чьих там глазах была подорвана репутация ВВА, но ситуацию с ППБ вижу так(могу ошибаться):
В свое время ПП понесло и он надумал баллотироваться на пост столичного градоначальника. То, что в борьбе с "мэтром в кепке" он обречен, было ясно всем, в том числе и ВВА, который не поддержал его кандидатуру. Ну какого рожна такие самопожертвования - у ЮМЛ нашлось бы достаточно для того, чтобы достойно отмстить впоследствии, после неминуемого переизбрания. Вот те и разрыв.

По поводу спонсора: вспомни, а ведь нашли в свое время ВТБ, ныне еще более окрепший, это просто несколько Мамутов в одном флаконе. И вспомни, чем дело закончилось.

19-11
Я понимаю, Вы хотите сказать, что была указка сверху "Торпедо" не спонсировать, а бросить все силы на "ведомственные" клубы. Вполне вероятно! Даже скорее всего. Но все ли так однозначно? Неужели есть заговор против команды? Не думаю что мы кому-то мешаем, то же мяСо можно отнести к довольно независимым от решений сверху клубам (Лукойл отнюдь не кремлевская компания, просто пока помалкиввает). Это я к чему? Что мешает привлекать если не генеральных то хотя бы ряд мелких спонсоров? Да, о не самой лучшей репутации Алешина я знаю, лишь от скажем так инсайдеров, но разве это делом не подтверждается? Я инфу фильтрую. Те же борта на матчах пусты, сторонней рекламы там нет, почему никто не хочет сотрудничать?

Однозначного вообще на свете очень мало, особенно в восприятии. Извиняй, некогда дискутировать.

voks (20 августа 2007 18:55)!
Действительно недовольные с критикой никогда не исчезнут. Вопрос в том, насколько она будет литературной:))
"Отличные времена" - понятие относительное и весьма субъективное - читайте мнение Маношина.

voks (20 августа 2007 18:57)!
Не за что - "это наша работа".

voks (20 августа 2007 19:19)!
Заговора, по сути, никакого нет.
Опять повторюсь -
одна из версий того, что мешает, была увидена здесь - http://www.torpedo.ru/gb/comments.php?id=161725&page=71&perpage=1.

19-37
Понято. К письму лучше не возвращаться иначе это еще на 50 комментов)))

Позволю себе вмешаться

voks 19:19
Никакого заговора против "Торпедо" нет. Просто нам не подвезло в том смысле (с ВТБ), что именно в этот промежуток времени наставал кирдык ХК/ФК "Динамо". Тут и сработал административный ресурс.Сама ситуация, когда один банк, являясь генспонсором одной команды, дает аффигительный кредит (?) другой, показательна. Мы тут оказались третьими лишними.
Насчет мяса. Лукойл весит столько, что нет смысла его дергать "сверху". Крупнейший представитель российского бизнеса на рынке США. Это уже -стратегия. Причем и государственная.(По сути -Газпром и Зенит).
Мелкие спонсоры? История многострадального ХК КС показывает, к чему приводит привлечение таких мелких спонсоров.

Veksel
По поводу КС даже касаться не хочу, хоть и болею за них не знаю, что там плохого "намутили" эти спонсоры... От них просто толку не было. Не обязательно перенимать такой опыт у КС, можно эти отношения выстроить и по другому и по грамотному.

С ВТБ все ясно.

20:18
А толку? Мелкие они и есть мелкие. Реальных денег нет, зато пафосу и желания порулить зашкаливает. Если разговор идет о смене владельца, то нужен такой, какому никакие мелкие не нужны. И Торпедо такие спонсоры сейчас тоже не нужны. Ибо лишний раздрай и проблемы. Имхо, конечно.
Вопрос, где взять такого владельца.

Microsoft?

20:54
И Супербоул наш. Нафих..