Раммштайн
А в чем ты его поддерживаешь, в том, что ничего не добившийся и не представляющий из себя футболист требует огромных денег, да еще и под это какую-то якобы моральную базу подвел? Правда много нелогичного и несостывок в его интервью, но все равно чувствуется, что чья-то опытная рука Димулькину культяпку по бумаге водила...

ГраниТ 17:53
Поддерживаю, конкретно, в решении уйти из "Спартака" по причине маленькой зарплаты.
Для молодого футболиста он добился немалого - основным игроком "Спартака" стал, в сборной играет. Следовательно, кое-что из себя представляет. Добился благодаря команде, да. Но и сам кое-что для команды сделал. Несмотря на молодость.
Что же касается зарплаты. то игрок стоит ровно столько, за сколько его готовы купить. Если ему предлагают такую-то зарплату, значит, он ее заслуживает.

RAMMSTEIN (среда, 28 ноября 2007 17:43)!
Ну повзрослейте же в свои двадцать шесть лет, наконец.
Нельзя же в таком возрасте так дешево вестись и натягивать все на себя.

Раммштайн
1. "Стал основным игроком Спартака"
- Сколько Димулька сыграл полных матчей за мясо в этом сезоне?
- Сколько забил голов и сделал результативных передач (он атакующий п/з и этот показатель особенно важен для игрков данного амплуа)?
- Насколько хороши его физические данные - по мне так
2. По сборной - см. п.1 + его "блестящую" игру с Израилем
3. "Кто-то" (Мистер Х) предлагает большую зарплату - значит он ее заслуживает", - но это просто улыбнуло. Наивный, в какой стране живешь, все ли у нас заслуживают своих несоизмерымых с уровнем жизни в стране доходов или наоборот, вкалывая, ничего не получают? Только потому, что так решил некий Мистер Х условный "хозяин", да и, саме главное, все ли "хозяева" у нас сами чисты на руку?)

ГраниТ 18:22
http://football.sport-express.ru/russia/premier/2007/teams/1/playerstat/
Торбинский сыграл в 24 матчах, из них 19 - в основе. По-моему, это показатели основного игрока команды.
Забил три гола. Это, конечно, мало, но он второй по забиваемости полузащитник "Спартака" после Титова (7 мячей). И четвертый в общем списке спартаковских бомбардиров.

По поводу игры с Израилем. Допустим. Но, может, вспомним и другие игры, и на основе всех матчей сборной сделаем ОБЩИЙ вывод о полезности Торбинского?

По поводу зарплаты. Общий уровень жизни в стране не имеет отношения к доходам одного, конкретного специалиста. К примеру, забастовщики на заводе "Форда" во Всеволожске не желают слышать о том, что на ВАЗе или ГАЗе такие же работники получают меньшую зарплату.
"Заслужил или не заслужил" свои бешеные паровозные бабки Торбинский - это вопрос из области морали и этики, скорее. Кому это решать? Где критерии? Молодость? Но в футболе большие деньги платят и талантливым вундеркиндам. Уж лучше оставим этот вопрос хозяевам футбольных клубов. В конце концов, это им придется свои деньги тратить. А не нам.

Сергею Фатееву 18:08
Если для Вас желание поучаствовать в интересной дискуссии - это "ведение", то я смотрю на это несколько иначе.

RAMMSTEIN (среда, 28 ноября 2007 18:47)!
Вот-вот, самое интересное - это пообщаться здесь о себе, о своих двадцати шести годах.

Разговор сам с собою -

- Главная причина его ухода заключается в оскорбительно низкой зарплате для игрока его уровня.
- Кому это решать? Где критерии? Уж лучше оставим этот вопрос хозяевам футбольных клубов. В конце концов, это им придется свои деньги тратить. А не нам.

Сергей, я и тут с Вами не соглашусь.
"Низкая/высокая" зарплата - это объективный показатель, так как тут оперируем цифрами и можем сравнить с какими-то другими цифрами. Я потому посчитал озвученную Торбинским зарплату оскорбительно низкой, что встречал сообщения о значительно бОльших зарплатах игроков прямых конкурентов.
А вот "заслуженная/незаслуженная" - это уже субъективно, так как определяется это на основе личных представлений о том, сколько должен получать тот или иной человек.
Ну, и второе предложение про "кому решать" - это ответ не себе самому, а ГраниТу.

RAMMSTEIN (среда, 28 ноября 2007 19:12)!
ГраниТа не Сергеем, а Олегом величают.

Сергей, тут у меня опечатка - мое сообщение от 19:12 было адресовано Вам, а не Олегу (ГраниТу). Не соглашался же я с тем, что у меня получается "разговор сам с собою".

RAMMSTEIN (среда, 28 ноября 2007 19:28)!
...Я - не доктор, и мы не в лазарете.
Nuff said.

Раммштайн
Спс за ссылку на статистику:
5-ть раз вышел на замену и 9-ть раз был заменен, значит сыграл из 24, где выходил на поле, полных матчей только 10.
Далее забитые мячи всего 3 и далеко не грандам (Томь, Ростов и КС).
Про сборную - не помню нигде, кроме позора с Израилем, с Англией только по ногам бритишей бить успевал, да и Аршавин там в основном всю игру делал.
Физические данные: 172см - 60 кг, смешно для современного футбола+подвержен травмам(и не надо только про Месси напоминать, несоизмеримый класс в принципе).
Нет заслужил или не заслужил это вопрос не только этики, но и политики и экономики, т.к. в нормальном здоровом государстве зарплаты люди получают "по способностям" и "по труду" соразмерно общему уровню жизни в данной стране.
Да и последнее, кто хозяева, в т.ч. у Паравоза, чьи бабки, насколько они легальны, какие в действительности цели преследуют эти т.н. бизнесмены, "играя в футбол", глядишь завтра и посадят, а?)

2 ГраниТ 19:54
Ну, не надо физические данные к зарплате присовокуплять..
Гренадеры Булыкины-Стрелковы - в ауте... А Белановы-Маттеусы мячики металлические получали..
Да и Семшов, Аршавин, Росицки - не великаны ))))
---------------
Зарплата современного футболиста к здоровью государства особого отношения не имеют.
Ну есть у Локо деньги. Есть. Вон, Самедова в свое время купили, за бешеные деньги и немалую зп ему положив. И спокойно посадили потом в запас. Бабки, наверняка легальные и в бююджете РЖД прописаны. А сколько там прописывать на "футбол": законов нет.

Казалось бы, причем тут Торбинский?

Тихонов Ст
Ладно рост 172 см еще куда не шло, но 60кг - это же явный недостаток мышечной массы, запинают)

Прочитал Торбинского. Ну имха, не совсем и во всем верю ему, и то что Федун - пес не совсем сопряжено с делами. Мало кто все же жалуется, Павлюченко СПОКОЙНО и без шума на неделях переподписан.
При всей любви к мясу Торбинский так в нем и не остался, даже после предложенного нормального контракта решил выпендриваться, значит ромбик не так дорог, как он ноет ;)
а про ТМ никто ничего не напишет, тк рейтинг ниже будет к сожалению((

Кстати, какой был объём текста! Лучшее у Рабинера, наверное. Остальное не читал , правда. Какой слог. Полторы газетной страницы потребовалось, чтобы один молодой человек излил свою историю унижений. Всего то: Федун не любит, деньги, сука, не платят! Вот, еж ли б он поиграл в Торпедо... Представьте подобное художественное творение в комплексе всех ушедших из нашего клуба. "Война и мир" нервно курят.

Рамштайну и прочим любителям "патриотов":
Торбинский полстатьи посвятил проблеме денег, рассказывал какие все вокруг жмоты и его, будущево Марадону, не разглядели. Кроме того есть поговорка: "Оправдываешься, значит виноват". А этот лох оправдывается! Грит, што уходит не изза денег, но говорит, что только про то, что ему мало платили!
Мальчику в 18 лет мало 5 тыщ в месяц (это без премиальных наверняка!). Наверное, на еду не хватает? А этот парень ваще знает за какие зарплаты горбатятся простые люди?
Ему оказывается поздно предложили требуемую сумму, оскорбился Он! Одна "звезда" из Бардака в Лохи уже перешла - Самэдов, и где он щаз звездит?!
И ваще, мне штой-то кажется, что Лохобои - это кладбище российских молодых "талантов". Там уже столько этих "звездов" сгинуло! Туда им и дорога!

Nervozza 12:51
На уровне этого так называемого "мальчика", 5.000 долларов в месяц - это пыль в кармане. Что же касается простых людей, то они не способны сыграть за "Спартак" ни лучше Торбинского, ни хотя бы так, как он. Поэтому, их уровень жизни его не интересует. Да и не должен интересовать.