Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #173420



"Новая газета"
14.07.2008 года
СПОРТ
Андрей УСПЕНСКИЙ
СЛИЯНИЕ ИЛИ ПОГЛОЩЕНИЕ?
Что выберет "Торпедо" на переговорах с ФК "Москва"

Две команды уже 11 лет мучают и себя, и болельщиков. Это грустный и очень запутанный сюжет. Он типичен для российского спорта середины 90-х. Суть его в том, что в результате непродуманных действий, вызванных, скажем так, обстоятельствами экономического и понтового свойства, в 1997 году Москва получила две команды с практически одинаковым названием, одинаковыми болельщиками и очень разной историей.
(далее - см. комментарий)

Сергей Фатеев, Понедельник, 14 Июль 2008 17:23


Zеленоград
Понедельник, 14 Июль 2008 20:27
GarikTMM
Торпедо не может стать лузером, Торпедо это команда. И что бы там Белоус не говорил его Москве никогда не стать такой легендарной командой как Торпедо. Если конечно они не покупают сейчас нашу историю. А вот некомпетентность руководства это да, но здесь конкретных имен не называют, а говорят просто Торпедо. Торпедо - это многострадальный и великий клуб, и где бы этот клуб не оказался великим он быть не перестанет. А руководители... они приходят и уходят, в любом случае на данном этапе они решали свои задачи, действовали в своих интересах. Видимо они что-то получили от этого. Но почет и уважуху вряд ли. А то где мы оказались, в какую передрягу попала команда - это лишь следствие тех процессов которые происходят в стране после развала союза. Кого то они обошли стороной, нас нет.
Хитрый Т
Понедельник, 14 Июль 2008 20:31
GarikTMM
А если бы, не дай Бог, конечно, организация в которой Вы работаете, не выдержала конкуренции с другими предприятиями? Допустим из-за неграмотного руководства?! Вы бы обвиняли свой "ТрамПамПамМаш" в том что он стал "лузером"? В том, что "ТрамПамПамМаш" не преуспел в бизнесе? Или Вы бы обвиняли руководство компании, не сумевшее адекватно оценить ситуацию на рынке машиностроения, не придпринявшее, в кризисной ситуации никаких шагов для спасения предприятия. Признали бы себя неудачником, если бы работники других предприятий говорили: - "Это тот лузер с "ТрамПамПамМаша"... как его там... эээ... GarikTMM"!. Торпедо не стало "лузером", Торпедо не могло "не преуспеть" в бизнесе. Торпедо это ИМЯ, это КЛУБ... Думайте о чём пишите, пожалуйста. И Белоусу передайте.
defender
Понедельник, 14 Июль 2008 20:44
GarikTMM
Ты еще маленький и неразумный,если позволяешь себе такие выходки. Ты сам лузер,причем моральный. Ты,может,видел,как разворовывались "большие деньги руководством Торпедо"? Может ты сам,по роду своей деятельности поможешь "со связями любого рода... (ну в плане поискаподходящих спонсоров)?
И еще запомни,сынок: Родину не выбирают и не глумятся над ней,как ты.
Хотя,у вас с Белоусом,по видимому,она одна и та же... .
Kosten
Понедельник, 14 Июль 2008 20:58
Иванову респект сказано грамотно!
voks
Понедельник, 14 Июль 2008 21:07
Иванов к сожалению ничего не решает. Правильно сказал, что если клуб не будет называться "Торпедо", пусть играет отдельно. Остается надеятся, что Козьмича послушают.
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 21:08
Хитрый Т,
Торпедо это ИМЯ, это КЛУБ... Думайте о чём пишите, пожалуйста
***
И что дальше????????????????????????????????????
руководит им кто? Правильно - ЖЫВОЙ ЧЕЛОВЕК. Поэтому ТОРПЕДО - это АЛЁШИН. и никак иначе - сгниём во втором дивизионе или нас расформируют, если НИКТО нас не купит - можешь продолжать аблизывать наше ИМЯ и КЛУБ, которого уже не будет просто.

Алёшин остался в прошлом бизнес-веке, а Билаус - новый современный бизнесмен. Доказать?
Всё началось в 2003 году - за пять лет Алёшин и Белоус показали РЕЗУЛЬТАТЫ. Ну и кто из них более успешный предприниматель???????????????????????
***
Удивляет способнсть людей НЕ ВИДЕТЬ очевидные вещи...
Хитрый Т
Понедельник, 14 Июль 2008 21:17
Чёрт
Когда я загнусь-таки, наконец, от рака лёгких, проследите пожалуйста, чтобы ни одна сволочь, не посмела пришить мою голову к другому телу. Да сдохну, но это Я сдохну. Такой каков есть.
А мой комментарий от 20:31 перечитайте ещё раз, пожалуйста. Удивляет способность людей НЕ УМЕТЬ ЧИТАТЬ то, что написано.
voks
Понедельник, 14 Июль 2008 21:21
"Ведь "Торпедо" - команда, которая греет души только тех людей, которые помнят ее успехи 60-70-х годов."

Пи..еж полный! Маркетолог хренов, надо нать о чем говорит. Сейчас процентов 70% болельщиков "Торпедо" болельщики либо с 80-х (тоже кстати славных!) либо с 90-х годов(пусть и тяжелых годов, но годов когда были неплохие сезоны). Многих из нас и в проекте не было когда "Торпедо" стало последний раз чемпионом.
Хольстен
Понедельник, 14 Июль 2008 21:23
2 Черт.
Уважаемый, если бы Белоус был денежным мешком, как Алешин, в 2003м, он бы вообще не показал результата. Он бы не дожил до 2008го с командой своей.
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 21:23
Хитрый Т
после Вашего коммента в 20:31 я лишь улыбнулся и подумал - "Какой дилетант".
Обосновать?
Хитрый Т
Понедельник, 14 Июль 2008 21:25
Чёрт
Вперёд.
Veksel
Понедельник, 14 Июль 2008 21:28
Чёрт понедельник, 14 июля 2008 21:23
А заодно обоснуйте, почему такого успешного бизнесмена погнали ссаной метлой. И почему болельщики Марквы не могут выдавить из себя ни одного хорошего слова про него.
Woland
Понедельник, 14 Июль 2008 22:08
Просто смешно читать Белоуса! "Москва" - бренд, а мы так - на отшибе у болота.
Я кстати совершенно не исключаю, что Москва сможет иметь такую же славную историю как и ФКТМ, но это будет в лучшем случае лет через 15-20 если им удасться выиграть пяток чемпионств, кубков, если у них будут свои Стрельцовы и Воронины - вообщем слишком много если.
Да, сейчас мы в кризисе, что уж скрывать, но мы и сейчас велики, пусть даже исключительно своей историей.
А чем может похвастать Москва в этом плане? Своим выходом в Кубок УЕФА? Не смешите. )
Вообщем про поглощение я в целом согласен - пора сожрать этого десятилетнего мутанта и поставить точку.
И еще - мне очень понравился пассаж Белоуса про то, что за Торпедо болеют те, кто помнит наши золотые времена. Так вот я этого не помню. И даже не видел - меня еще на свете не было. И думаю, что не один такой. Но это ничего не меняет.
Только Торпедо. Все еще будет, все еще впереди!
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 22:13
А если бы, не дай Бог, конечно, организация в которой Вы работаете, не выдержала конкуренции с другими предприятиями? Допустим из-за неграмотного руководства?! Вы бы обвиняли свой "ТрамПамПамМаш" в том что он стал "лузером"? В том, что "ТрамПамПамМаш" не преуспел в бизнесе? Или Вы бы обвиняли руководство компании, не сумевшее адекватно оценить ситуацию на рынке машиностроения, не придпринявшее, в кризисной ситуации никаких шагов для спасения предприятия. Признали бы себя неудачником, если бы работники других предприятий говорили: - "Это тот лузер с "ТрамПамПамМаша"... как его там... эээ... GarikTMM"!. Торпедо не стало "лузером", Торпедо не могло "не преуспеть" в бизнесе.

Точно такая же аналогия и с предприятиями - всё верно подметил. Если управленец НИЧЕГО не смог сделать - надо его поганой ссаной метлой гнать. Он развалил машиностроительный завод? Гнать. Он дал возможность процветать заводу? Респект ему. Всё просто.

А ты, и ещё несколько человек, живёте прошлым...Сейчас уже никакой завод или город не поможет - надо рассчитывать только на себя. "Торпедо" - это бизнес-проект, который был наплавУ около десяти лет. Потом Алёшин упустил момент для продажи клуба - аппетит пришёл в время переговоров. Увы и ах...

А у "Москв" просто возрсли аппетиты в процессе становления и работы. Коллектив поднялся из гавна, из КФК грубо говоря и дошол до Кубка УЕФА уже - это ли не показаталь успешности в наше трудное рыночное врея, когда каждый выживает как может. Повторюсь, БОССАМ "москвы" стало АЛО уже этого и они замахнулись на Лигу Чемпионов и золото нашего ногомяча - ни Белоус, ни Слуцкий это дать не могли - потолок! Как в наши времена работы с Виталием Шевченко - просто достигли ПОТОЛКА! Поэтому и ушол и слуцкий и белоус - набрали ДРУГИХ, как БОССЫ считали, потенциально более сильных управленцев, менеджеров и тренера - быть может они и облажались с выбором - но не выигрывает тот, кто не рискует.
А что МЫ? А мы скатывались всё ниже и ниже...и докатились уже почти до второго дивизиона - весь первый круг мы идём в "зоне вылета" - а ты говоришь про какие то КЛУБ, ИСТОРИЯ, ИМЯ, "ТОРПЕДО"...Да сейчас это просто фикция всё. За пять лет брэнд ФК МОСКВА стал стОить 100 лямов, а брэнд "Торпедо", под чутким "руководством" Алёшина, сколько стал стОить??? Вот и вся история...

Футбол - это бизнес. Большой и денежный. МЫ не выдержали конкуренции с сильными мира сего - поэтому и занимаем то место, которое занимаем. А "вместо" нас в ПЛ играют "Химки"...НальчеГ...ФК Москва...
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 22:17
Veksel, теперь ты.
На твой крик души про "...А заодно обоснуйте, почему такого успешного бизнесмена погнали ссаной метлой" (с) Я уже ответил.

Теперь про "...И почему болельщики Марквы не могут выдавить из себя ни одного хорошего слова про него."

Опять же всё просто - и я опять же повторюсь.
Снова про амбиции и аппетиты болел - типО сколько можно топтаться на месте??? Сколько можно занимать места с 5-10 ???? (кстати, исконно торпедовские места)))). Кубок УЕФА? ОТЛИЧНО! Хотим ЛЧ!!! А Билаус, тпО, НИЧЕГО для этого не делает...всё тот же Слуцкий, всё тот же Бракамонте...
Какие же добрые слова ОНИ скажут про своего руководителя? Уже хочется бОльшего!
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 22:22
Woland,
"Просто смешно читать Белоуса! "Москва" - бренд, а мы так - на отшибе у болота."

Мы ВСЕ, всё клубы российские, БРЭНДЫ. Ты просто не понял о чём говорит Билаус. Сейчас, в 2008 году - они на коне, а мы в болоте. Но даже в болоте мы продолжаем оставаться брЭндом! Который правда ничего не стОит и никому , кроме болел на форуме, не нужен...

Как ты думаешь, Алёшин будет содержать команду во втором дивизионе?) Чё то он кажеца говорил про это уже давеча)))
Хитрый Т
Понедельник, 14 Июль 2008 22:26
Чёрт
Исходя из Вашего комментария от 22:13, я понял, что всё моё "дилетанство" заключается в том, что я просто во время не выгнал Алёшина. Простите. Больше такого не повториться. Спасибо, что поняли мой комментарий, хотя бы и с третьего прочтения. Насчёт того, что я живу прошлым - Вы ошибаетесь. Только настояшим. Если Вы думаете, что Вы один видите, что клуб в дерьме, то Вы ошибаетесь. Это видят все, и мириться с этим никто не хочет. Просто не всех устраивает завуалированное в послании Белоуса: - "Мы МОСКВА, а вы говно". Есть и другие выходы. Не надо зацикливаться.
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 22:33
Woland,
"И еще - мне очень понравился пассаж Белоуса про то, что за Торпедо болеют те, кто помнит наши золотые времена. Так вот я этого не помню. И даже не видел - меня еще на свете не было. И думаю, что не один такой." (с)

Понимаешь, мальчег, Белоус здесь выступает снова как БИЗНЕС-мэн. Ты его снова не понял. Он говорит о том, что пслений быть может три, четыре года за "Торпедо" болеют лишь убилённые сединой старики и пинсионеры, которые видели Стрельца и Иваногва на поле лично. А вот проект по привлечению "новых, ещё не определившихся с командой" болельщиков руководством "торпедо" был полностью провален. СЕЙЧАС, в 2006-2008 годах, ОЧЕНЬ Трудно заставить молодых людей и девушек неравнодушных к нашему ногомячу болеть за неудачнеГов...
Я помню как, кажется в 1997 году ещё, всю восточную трибуну забили детьми из школ на матче "Торпедо"-"Текстильщик"! Эдакая "первая ластачка" привлечения НОВЫХ фанатиков на трибуны..
Потом это всё происходило периодически и с переменным успехом. Потом были "акции" в Лужниках с танцами и "фиййирверками" по привлечению новых болел в ряды фанатоф "торпедо"...тоже чёто ни фига не выгорело...

Это судьба у нас такая - на "Торпедо" всегда и ходило от 1,500 до 4,000 тыщщ человек. На Восточку. Специально вытащил из архива программки за 1988-1994 года..."Торпедо"-"Динамо" Минск - 1,100 зрителей, "Торпедо" - "Жальгирис" - 2,000 зрителей...
НАРОД на трибунах был лишь когда мы играли с чёрными - грузинами, азерами и армянами - сами понимаете почему)))да ещё и на дерби собиралось по 10-12 тысяч...Но давайте не будем сравнивать, что такое 3-4 тыщщи на Восточке и что такое эти же люди в 85-ти тысячных Лужниках...

Поэтому мы и непОмним, дружище, с тобой ЗОЛОТЫЕ ВРЕМЕНА. Дя нас ЗОЛОТЫМИ ВРЕМЕНАМИ являются "победа" над "Анжи" 2:1 и наша бронза, да Кубок России 1993...Ну и так, локальные отдёры мясных да коней...
Veksel
Понедельник, 14 Июль 2008 22:33
Чёрт понедельник, 14 июля 2008 22:17
Крик души? Н-да..
Сам понял чего написал?
Кстати, кто мешает тебе применить твои рассуждения о боссах и управленцах москвы (и их действиях) к Торпедо? Тем более, учитывая состояние этого "московского" "бренда" сейчас?
Разница только во времени.
Так что там чего не слаще?
Чёрт
Понедельник, 14 Июль 2008 22:39
Хитрый Т,
"...Просто не всех устраивает завуалированное в послании Белоуса: - "Мы МОСКВА, а вы говно". Есть и другие выходы."

А Белоус и не говорит про то, что БЫЛО КОГДА-то, ДО НЕГО, до его "правления" в фекалиях. Он говорит про ДАННЫЙ момент, и про СЕГОДНЯШНЮЮ сложившуюся стуацию. "Они - МОСКВА, а ВЫ - сейчас в говне". Так было бы вернее, если бы он выразился. Я ж те повторяю - он человек бизнеса, не сильно то и горюет, что "ушли" его из Москвы - он просто начал зарабатывать деньги в другой организации. Ты заметил, что из ГРУППЫ КОМПАНИЙ "ФУТБОЛ МАРКЕТ" его не выгнали ссаной метлой?..Там наверное тоже сидят идиоты, которые не видели какон с нуля раскрутил многомиллионный бизнес-проект...

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум