Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #175421Уважаемые господа торпедовцы и все любители российского футбола, неравнодушные к клубу, я понимаю и принимаю во многом, конечно, всю эту критику в адрес лично Алешина, но, если копнуть чуть глубже: В современной России, как известно, в экономических отношениях большого бизнеса основной вопрос собственности. Рассуждая в этом в этом ключе - не менее 50% акций ОАО Лужники (которому принадлежат 100% ЗАО ФК Торпедо Москва) принадлежит Правительству г. Москва, далее возвращаясь к нашему злочастному клону ФК Москва -насколько я в курсе и стадион Торпедо с прилегающей территорией (заметим очень немалой), а также база в Мячкове, так и осталась за заводом ЗиЛ, который также де факто принадлежит московским властям. Возможной причиной потери интереса Прохорова к футбольному проекту ФК Москва, как раз лежит в этой плоскости - вопросе собственности. В доказательство этому можно привести другие примеры из российской практики - Федорычев, который, покупая несколько лет назад ФК Динамо (которое тогда не скатилось в пердив только благодаря своему админресурсу) , хотел получить в собственность и стадион с прилегающей землей и спортивными объектами и развить в последствии на этой базе бизнес-инфраструктуру, которая смогла бы окупить расходы на заведомо убыточные спортивные проекты. А пример со Спартаком при всех его то лоббистских и финансовых возможностях - до сих пор так и не получил всех необходимых разрешений для строительства собственного стадиона, да и не ясно пока будет ли оно вообще и где. Даже у Гинера со строительством стадиона на Песчаной, где и земля есть и старый футбольный стадион, возникают большие сложности. Я уже не говорю о том, что и Алешин и Лужков выходцы из одной среды, из строительной отрасли еще советских времен со всеми вытекающими отсюда негативными бюрократическими и личностными чертами советских чиновников, обременениями, давними взаимными обязательствами, ну и, в первую очередь, личными «завязками» по бизнесу. Таким образом, в нашей печальной истории Торпедо является заложником сложившихся обстоятельств: помимо того, что Алешин преследует свои сугубо личные финансовые интересы, он элементарно «повязан» с верхушкой московского правительства и лично с мэром Лужковым, что априори делает его несамостоятельным в принятии каких-то глобальных решений в вопросах собственности, в т.ч. и во многих вопросах, касающихся Торпедо. Наверное, не надо никому напоминать, вообще изначально, каким образом и с чего благоволения Торпедо в 96г. оказалось в Лужниках. ИМХО какие есть выходы (не забываем при этом, что в стране разрастается финансовый кризис, который сильно бьет по состояниям многих наших «олигархов», как потенциальных инвесторов в команду): 1.Приобретение Торпедо такого, как оно есть сейчас во 2-ой лиге, играющего в Лужниках, солидным независимым инвестором в качестве «нагрузки» к доли в капитале ОАО Лужники – сомнительный вариант, т.к. в этом случае для Алешина, и, что главное, Лужкова (включая заинтересованных московских чиновников) возможна в перспективе потеря контроля над самим спорткомплексом, рынком, землей и т.д. – на это они пойдут только под дулом пистолета. 2.Частичное или полное финансирование команды из городского бюджета или афеллированных с городскими властями структур из чистой любви к «искусству» - в условиях финансового кризиса практически исключено. 3.Приобретение Торпедо независимым инвестором (скажем Прохоровым или Потаниным) вместе с земельными и спортивными объектами на Восточке, а также базой в Мячкове, переезд на Восточку, объединение с Москвой (под брендом Торпедо или Торпедо-Москва), выступление во 2-ой лиге или ПЛ (юридически возможны оба варианта, а «понятийно» мнения расходятся, я сейчас не об этом совсем). Этот вариант видится мне наиболее привлекательным с точки зрения болельщика, НО насколько сумеют договориться о цене вопроса заинтересованные стороны, и пойдут ли они на это вообще вызывает большие сомнение, опять-таки не забываем о финансовом кризисе. 4.Все остается как есть – Торпедо надолго застревает на долгие годы во втордиве (в лучшем случае подвалах пердива), костяк команды формируется из мальчишек ФШМовцев, ведущие московские продолжают высасывать из команды лучшую молодую кровь (футболистов), на чем Алешин «поднимает» неплохие деньги. Что касается болельщиков, то многие из них, образно говоря, все больше будут превращаться в эдаких маргинал-интеллигентов, которые подвыпив у пивного ларька, начинают гордиться перед своими собутыльниками своей родословной и давно утерянными талантами. Да и число постоянных болельщиков на стадионе будет неуклонно таять с каждым годом, опускаясь до нескольких сотен (как в советское время ходили в Москве на Локомотив или Красную Пресню). Меня лично такой вариант категорически не устраивает. 5.Скорое расформирование команды (без комментариев). PS Уважаемые сокнижники, прошу оставлять только взвешенные и аргументированные комментарии.
"не менее 50% акций ОАО Лужники (которому принадлежат 100% ЗАО ФК Торпедо Москва) принадлежит Правительству г. Москва"
Это неверно.
Чарыч (12:41)
Приведи свои данные.
ГраниТ (12:54)
Данные не мои, а официальные, ежеквартально обновляемые в открытом доступе. Но зачем они тебе? Все равно забудешь и продолжишь писать то, что удобно засело в голове.
Чарыч (12:59)
Ок, приведи ссылки, а в голове у нас у всех что-то "засело" вопрос что и сколько.
Гранит.
Хотите взвешенно и аргументировано?Пожалуйста!В Вашем случае подходит"кто о чём,а вшивый о бане".Даже Петросян иногда темы меняет.
Привет сораТники! Мне кажется, что пункты 1,2,3 - это утопия, так как ...вчера хорошо сказали наши фанаты на радио "СПОРТ", дословно не помню, но суть такова:" Алешин как ребенок, у него есть своя игрушка, и он никому её не отдаст, как у ребенка невозможно отнять любимую игрушку или куклу!" А вот пункты 4 и 5 вполне реальные. К моему глубочайшему сожалению!
Чарыч (13:06)
По ОАО Лужники (из квартального отчета за I-ое полугодие 2008г.): - Департамент имущества Города Москвы - 24,99%, это пусть и не контрольный, но блокирующий пакет, позволяющий наложить запрет практически на любое существенное изменение в политике ОАО и на любую существенную сделку. - ЗАО «АПС-Центр» - 24%, вообще непонятная контора, возможно также аффилирована с городскими чиновниками. Вот уже и в сумме 48,99% в Лужниках не у Алешина. Насчет ЗАО ФК "Торпедо Москва" (из того же отчета эмитента)п. 3.5.: Дочерние и зависимые хозяйственные общества эмитента (ОАО Лужники): - Закрытое акционерное общество Футбольный клуб “Торпедо Москва” Доля обыкновенных акций дочернего и/или зависимого общества, принадлежащих эмитенту (ОАО Лужники) - 51%, это контрольный пакет.
Литвин (13:19)
Конкретно твое мнение для меня ниже плинтуса.
Чарыч (13:06)
Интересная выкладка. Взял на изучение.
ГраниТ (13:39)
Я же Вам вроде не тыкал?Будь добр соответствовать.Мельчает торпедовский болельщик!Хотя какой Ты торпедовский?Апологет фека,не более.
ГраниТ (13:38)
Это отличается от цифр, приведенных вами в исходном посте, о чем я сразу и написал. Почему пакет в 24.99% - блокирующий? Про "АПС-Центр" - давайте не мешать предположения с фактами. Выписку сейчас можно получить по любому юрлицу.
Lexus (13:24)
Разве п. 5 не является потерей любимой игрушки ?
СТБ (13:59)
Алешин: "Так не достайся же ты никому!"
ГраниТ (13:39)
На *ера писать "уважаемые", если ты никого не уважаешь... Хотя, едвали многие отвечают тебе взаимностью.
Топикстартеру:
Cилюсь понять, что же Вы хотели донести до нас своим постом ? 1. на это они пойдут только под дулом пистолета 2. практически исключено 3. вызывает большие сомнение 4. Меня лично такой вариант категорически не устраивает. 5. без комментариев Ну и ... ???
ГраниТ
П.4 с оговорками. До тех пор пока кризис думаю не стоит ожидать покупателей для "Торпедо". Может это долгие годы, а может и недолгие. П.5 Вероятность его наступления гораздо быстрее чем П.4 к сожалению(
Чарыч (13:47)
Наверное, Я пишу не просто так, т.к. по роду своей деятельности в таких вещах разбираюсь. По любому юр. лицу, ты никогда не получишь конечных бенифициаров (выгодополучателей), а только левые оффшорки или ЗАО, ООО "Рога и Копыта", кто же за ними на самом деле стоит, ты этой информации без инсайда никогда не получишь - для этого сейчас ФСФР специальный законопроект в Думу готовит, направленный на повышение прозрачности финансового рынка, ну уж не знаю, как на деле это получится. В любом случае, это только на будущее.
ГраниТ (14:33)
Естественно. Но и подтягивать юрлицо под свою версию без каких-либо на то фактологических оснований - не нужно. Ты не ответил, как пакет в 24.99% (а, замечу, не 25% плюс одна акция) оказался блокирующим.
Чарыч (15:09)
Оставим аудиторам их кусок хлеба) Ваш комментарий
Страница: 1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |