Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #177118СораТники, я тут пока все спали вчитался в письмо ЗИЛа в ПФЛ в 1996 году. А именно: "...АМО ЗИЛ выражает свое согласие на организацию футбольного клуба "Торпедо" (Москва), являющегося юридическим лицом, с другим составом учредителей (учредителя) в любой организационно-правовой форме, предусмотренной действующим гражданским законодательством Российской Федерации, созданному указанным образом "Футбольному клубу "Торпедо" (Москва), ЗАО "ФК "Торпедо" (Москва) передает все права и обязанности члена (участника) Ассоциации "Профессиональная футбольная лига", и по вопросам членства (участия) в Ассоциации "Профессиональная футбольная лига", созданный другими учредителями (учредителем) "Футбольный клуб "Торпедо" (Москва) будет являться правопреемником ЗАО "ФК "Торпедо" (Москва)....Также сообщаем, что в установленном порядке ЗАО ФК "Торпедо" будет ликвидирован. В результате, как мы знаем, таким новым ФК стал ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва". То есть получается что ФК как член ПФЛ четко завязан на ЮЛ. Создание ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва" означало создание нового ФК, которому были переданы все права и обязанности члена (участника) ПФЛ (в частности, место в Высшей Лиге) от ЗАО ФК Торпедо (Москва), после чего новый ФК стал правопреемником ЗАО ФК Торпедо (Москва). Прослеживается полная аналогия с нынешней ситуацией, только новый ФК не создается, а уже есть - это ФК Торпедо-ЗИЛ. Он так же как ЗАО ФКТЛМ получит все права и обязанности ФКТМ и станет его правопреемником. Люди из ФКТМ увольнялись и переводились в ФКТЛМ. История, как известно, с появлением ФКТЛМ не прервалась, так не прервется и с ФКТЗ. Как все помнят, ЗАО ФКТЛМ был переименовано в конце сезона в ЗАО ФКТМ. То же самое будет сделано с ФКТЗ. Вот и все, как только все это завершится, начинаем болеть за единственную и законную команду-наследницу. И ждем переименования. PS Я не агитатор, просто пытаюсь разобраться в ситуации вместе со всеми. Если для кого то я не "открыл Америку" и кто то уже в этом разобрался, я только рад.
Повторяю в очередной раз: аналогия с 1996 г. пригодна только для случая Торпедо-РГ и Торпедо-ЗИЛ.
Меняется собственник и название, но та же самая команда продолжает выступать в той же самой лиге с того же самого места. Ситуация с Торпедо Москва и Торпедо-ЗИЛ принципиально иная. Команда Торпедо Москва исключена из ПФЛ, а ее место никто не занимает. Что касается правопреемства и истории, позволю себе самоцитату с другой ветки: У этого клуба есть своя собственная история. И пусть он ею гордится, как болельщики "Торпедо" гордятся своей. А правопреемство, как объясняет Википедия, — это "переход прав и обязанностей от одного лица к другому. Например, от умершего к его наследникам или от объединившихся организаций к вновь возникшей в результате объединения. Правопреемство — производное приобретение прав и обязанностей." Прав и обязанностей, но никак не истории. Если я сделаю Вас своим наследником и помру, то Вы сможете распоряжаться моим имуществом, но Вы не станете мною.
Trump (04:47)
по вашей же логике : Торпедо Москва гордится историей 1930 - 1996 Торпедо Москва гордится историей 1996 - 2009 Торпедо Москва гордится историей 2009 - .... наследники умершего в 1996-м не стали им наследники умершего в 2009-м не стали им
Опять развели, Trump (04:47)
Ты че доказать кому хочешь, не пойму? Может ты за то, чтобы оставить приставочку Зил?
А Bereza дело говорит
Полностью согласен с товарисчем Bereza
А вот я с Bereza не согласен... Не согласен не с сутью и выводами которые он сделал, а с тем, что надо не письмо за 1996 г. изучать, а действующие нормативные документы ПФЛ. За 13 лет наверняка что-то изменилось, а если и не изменилось, то всё равно надо ссылаться на сегодняшний Регламент, не на письмо прошлого века...
Polak (05:15)
Не нужно копию выдавать за оригинал. Болейте за "Торпедо-РГ, ЗиЛ). Никто Вам этого не запрещает.А команду с историей - "Торпедо" Москва - сняли с соревнований. И аналогии с с 1996 годом нет никакой. Тогда был один клуб - "Торпедо" Москва. И он всем составом перешел в Лужники. Этот клуб в данный момент сняли с соревнований. А заявили новоиспеченный "Торпедо-ЗиЛ", бывший "Торпедо-РГ". Неужели это непонятно?
а кто видел документ в котором говорится о передаче преемственности от Торпедо к Торпедо-Зил?
04:26
"Прослеживается полная аналогия с нынешней ситуацией, только новый ФК не создается, а уже есть - это ФК Торпедо-ЗИЛ". Вот читаю и думаю: что у человека с головой? Как можно заблудиться в двух соснах? Во-первых, "Торпедо-ЗИЛ" сейчас играет в Премьер-лиге. Во-вторых, очередной "Торпедо-ЗИЛ" - правопреемник "Торпедо-РГ". В 1996 году "Торпедо" В ХОДЕ СЕЗОНА (!!!) просто сменило владельца и название.
ТаблоID (09:48)
"Торпедо-ЗИЛ" сейчас играет в Премьер-лиге" А теперь, дети, найдите тут "Торпедо-ЗИЛ" Команда И О 1 Динамо 2 6 2 Крылья Советов 2 6 3 Терек 2 4 4 Рубин 1 3 5 ЦСКА 1 3 6 Кубань 2 3 7 Зенит 1 1 8 Химки 2 1 9 Локомотив 1 1 10 Спартак М 2 1 11 Ростов 1 1 12 Амкар 2 1 13 Москва 2 1 14 Спартак-Нальчик 1 0 15 Томь 1 0 16 Сатурн 1 0
Thor (09:59)
"Москва" - да будет Вам известно - а именно - "Торпедо-ЗиЛ" далее "Торпедо-Метталлург" далее ФК "Москва". Вы не будете спорить с этим?
Вот и все, как только все это завершится, начинаем болеть за единственную и законную команду-наследницу. И ждем переименования. Bereza, Воскресенье, 22 марта 2009 04:26
А в этом сезоне нервно лузгаем семечки в сторонке????
2 Trump 04-47
Респект, Игорь! 2 Bereza 04-26 А если правопреемственность передадут, ну, например, Химкам, Вы тоже будете болеть за них? Как думаете, новые обладатели истории Торпедо выигрывали чемпионства в 60 и 65-хх годах? а в 1976? 2 Polak 05-15 А известно ли Вам, что, если не ошибаюсь, в 1991 году был создан (!!!) ФК "Торпедо" (Москва)?... Официальные (!) программки к матчам об этом свидетельствуют. Так что же, Торпедо умерло еще в 1991? Может будем различать юридические тонкости и реальность?
ТаблоID (09:48)
Торпедо-Зил в ПЛ не играет. Один человек, который заблудился, рассказывает другому, что тот заблудился.
Владимир (Пермь)
воскресенье, 22 марта 2009 10:59 Что есть ФК МОСКВА в пл???
СораТники, дополню свой опус. Если бы мы с Вами не увидели предварительного календаря заранее, то никто бы и не понял, чье место занял Торпедо-ЗИЛ в ПФЛ после исключения оттуда Торпедо (Москва), свое или не свое. Всем бы сказали, что ФКТЗ теперь вместо ФКТМ и вопросов бы не было. Так что к чему дебаты, аналогия тут ясна.
Nick (10:52) Да, если хотите, я стал болеть в 1996 году за команду, которую только что образовали и которая тоже ничего не выигрывала. Это даже хуже чем передать права кому то существующему. Вы перестали болеть в 1996 году? Для меня передача прав это важно. Если Химки переименуют в Торпедо после передачи прав таким образом (то есть новая команда начала бы сезон во 2 Лиге), придется болеть за бывшие Химки. А Вы за кого в таком случае будете болеть? nsafronov (10:42) Нервно лузгаем семечки и следим за процессом формирования такой команды. ТаблоID (09:48) Олег, мы с тобой уже спорили на эту тему. В 1996 году не было переименования ЮЛ, было создано новое. Сейчас ЗАО ФКТРГ переименовано в ЗАО ФКТЗ. Насчет того, что ФКТЗ играет в высшке, твоя мсль понятна, но я ее не разделяю. Сколько угодно команд с названием ФКТЗ может существовать на свете, если они и будут связаны между собой, то только зиловскими корнями. Даже с футбольной точки зрения. После переименования вопрос вообще отпадет.
2 Bereza 11-37
Болеть в 96-м не перестал. Потому как Торпедо осталось, оно просто перешло в Лужники. Несмотря на юридические тонкости. Здесь же права передают совершенно другой команде. Нет, за Химки болеть не буду. Перечитайте Trumpа 04-47, там хорошо написано.
Nick (11:46)
Что в Вашем понимани перешло в Лужники? В Лужниках был образован новый ФК. Читайте письмо выше. Из старого все сотрудники были уволены и он был расформирован.
Nick (11:46)
Что касается 4:47, то если меняется собственник, АО не ликвидируется. Собственник поменялся в Торпедо-РГ без создания нового ЮЛ! Как же можно тут проводить аналогии с 1996 годом? То, что ФКТМ исключено из ПФЛ и ее место никто не занимает, нам всем стало ясно только после того, как мы увидели, что из предварительного календаря исключено Торпедо, а ФКТЗ стоит на своем месте. Не было бы календаря, мы бы никогда не узнали, чье место заняло ФКТЗ. Просто было бы написано, что ФКТМ исключено из состава ПФЛ, а его место заняло ФКТЗ. И вопросов бы не было.
2 Bereza 11-54
В моем ли только понимании? Посмотрите на состав, тренерский штаб, медицинский персонал и т.д - до и после перехода. Найдите хотя бы несколько отличий. Говорю же, различайте юридические тонкости и реальность... Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
