Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #177118СораТники, я тут пока все спали вчитался в письмо ЗИЛа в ПФЛ в 1996 году. А именно: "...АМО ЗИЛ выражает свое согласие на организацию футбольного клуба "Торпедо" (Москва), являющегося юридическим лицом, с другим составом учредителей (учредителя) в любой организационно-правовой форме, предусмотренной действующим гражданским законодательством Российской Федерации, созданному указанным образом "Футбольному клубу "Торпедо" (Москва), ЗАО "ФК "Торпедо" (Москва) передает все права и обязанности члена (участника) Ассоциации "Профессиональная футбольная лига", и по вопросам членства (участия) в Ассоциации "Профессиональная футбольная лига", созданный другими учредителями (учредителем) "Футбольный клуб "Торпедо" (Москва) будет являться правопреемником ЗАО "ФК "Торпедо" (Москва)....Также сообщаем, что в установленном порядке ЗАО ФК "Торпедо" будет ликвидирован. В результате, как мы знаем, таким новым ФК стал ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва". То есть получается что ФК как член ПФЛ четко завязан на ЮЛ. Создание ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва" означало создание нового ФК, которому были переданы все права и обязанности члена (участника) ПФЛ (в частности, место в Высшей Лиге) от ЗАО ФК Торпедо (Москва), после чего новый ФК стал правопреемником ЗАО ФК Торпедо (Москва). Прослеживается полная аналогия с нынешней ситуацией, только новый ФК не создается, а уже есть - это ФК Торпедо-ЗИЛ. Он так же как ЗАО ФКТЛМ получит все права и обязанности ФКТМ и станет его правопреемником. Люди из ФКТМ увольнялись и переводились в ФКТЛМ. История, как известно, с появлением ФКТЛМ не прервалась, так не прервется и с ФКТЗ. Как все помнят, ЗАО ФКТЛМ был переименовано в конце сезона в ЗАО ФКТМ. То же самое будет сделано с ФКТЗ. Вот и все, как только все это завершится, начинаем болеть за единственную и законную команду-наследницу. И ждем переименования. PS Я не агитатор, просто пытаюсь разобраться в ситуации вместе со всеми. Если для кого то я не "открыл Америку" и кто то уже в этом разобрался, я только рад.
Nick (12:01)
Причем здесь персонал? Вы за персонал болеете? А если в 1996 году сам персонал не захотел бы никуда переходить, Вы бы перестали болеть за команду? И откуда Вы знаете состав персонала ФКТЗ, который будет на момент начала игры 18 апреля?
Thor (09:59)
Почитайте историю ФК "Москва" и вам многое станет ясно. Хотя... вряд ли... если уж до сих пор не шло.
Bereza (11:59)
Если бы было...
2 Bereza
Не приходилось никогда писать заявления об увольнении типа из одной компании, а потом о приеме типа в другую? Формально..Компания как была, так и осталась, просто перерегистрировалась... Так вот это и есть те самые юридические тонкости... Реальность - совсем другое дело. В реальности компания умерла? Нет. Это на бумаге она умерла и создана другая. Тоже самое и с Торпедо в 96-м...
Курянин (12:05)
Проблема только в том, что слишком много противоречивой информации до нас было донесено. Причина кроется в спешке. И надежда на то, что все умные и сами разберутся, тут не прокатывает.
Nick (12:08)
Приходилось при слиянии двух компаний, одна из них реально умирала, а новая могла взять правопреемственность любой из них. И никто из персонала не делал ничего формально, потому как в этом случае менялось руководство, менялись принципы работы и каждый имел право уволиться и не переходить в другую компанию. Так же и здесь будет, я уверен.
2 Bereza 12-04
Игроки - это персонал? Не знал. Что значит если... Команда заявлена с таким-то составом, играет в такой-то лиге. См. мое 12-08. Чистой воды юридическая формальность - переход от одной компании к другой... Вы бы отказались от работы в одной и той же компании, если предлагают подписать договор на лучших условиях? Да и ни к чему все эти "если". А в 96-м это были лучшие условия...
Nick (12:17)
Откуда Вы знаете, какие условия будут предложены каждому из ФКТМ при переходе в ФКТЗ? Если весь состав, весь персонал ФКТМ поменется, я от этого не перестану за нее болеть. Вот допустим встанет и уйдет сейчас весь состав, придет Башмаков и Ко. Я должен перестать болеть за ФКТМ?
2 Bereza 12-15
Полностью согласен. Только пока здесь реально умирает Торпедо...
Bereza (12:28)
Скорее всего никаких. Дождаться окончания процесса? Как говорится - после драки кулаками не машут. Вы надеетесь на порядочность руководителей процесса? А они уже показали в полной мере(на сегодняшний день) полную свою непорядочность. И верить им, дожидаясь окончания процесса, я уже не могу.
Bereza (11:59)
"То, что ФКТМ исключено из ПФЛ и ее место никто не занимает, нам всем стало ясно только после того, как мы увидели, что из предварительного календаря исключено Торпедо, а ФКТЗ стоит на своем месте. Не было бы календаря, мы бы никогда не узнали, чье место заняло ФКТЗ. Просто было бы написано, что ФКТМ исключено из состава ПФЛ, а его место заняло ФКТЗ. И вопросов бы не было." Значит, по-Вашему, лучше вообще ничего не знать, чтобы не возникало лишних вопросов? Пусть любые мошенники творят, что хотят, только бы представляли нам все в красивой обертке, а наше дело проглатывать?
Trump (12:42)
Нет тут никаких мошенников, кроме этих людей никто не пытается изменить ситуацию к лучшему, вот и все.
2 Bereza 12-28
А это уже неважно, какие будут условия - лучшие или худшие, какой состав и т.д. Они все не в Торпедо приходят, а в Торпедо-Зил - клуб, которому всего несколько лет...
Bereza (12:50)На самом деле эти люди в данный момент меняют ситуацию только в худшую сторону.
Nick (12:56)
В 1996 году они реально перешли в другой клуб (в другое ЮЛ), который только что был создан. И что? Создается новый клуб, Вам предлагают перейти в него и говорят, что это будет то же Торпедо, только называться будет Торпедо-Лужники. А того клуба, где ты работал, больше нет. Это и было в 1996 году. Так же и сейчас, только новый клуб уже создан ранее.
Bereza (12:50)
А я и не называл никого мошенниками. Мне ВАША позиция представляется странной. Скрывать от заинтрересованных лиц важнейшую информацию - это марально оправданно?
Bereza (13:12)
В 1996 они першли в другой клуб именно что не реально, а только на бумаге. Я не юрист и не буду утверждать, что юридическая преемственность была тогда полностью сохранена. Но за историческую преемственность, как историк, ручаюсь абсолютно. А сейчас произошел обрыв исторической преемственности, сохранявшейся с 20-х - 30-х.
Trump (13:13)
марально --> морально
Почему вы все связываете юрлицо и команду вместе? Вы хототе сказать что в 50-е годы уже существовало ЗАО "ФК Торпедо Москва"? Не существовало, но команда играла! Прошло время, изменились реалии, но команда была есть и будет!
Bereza (04:26)
В 1996-м сменилось АО, а команда осталась той же самой. Её никто не снимал с чемпионата в пользу свежесозданных клонов. И тот же тренер вывел тот же состав на очередной матч чемпионата. Если это можно было сделать тогда по ходу чемпионата - то что мешало сейчас, когда времени заведомо больше? Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
