Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #177157Давайте попробуем подвести некоторые итоги. Понятно, что дело хорошо ли, плохо ли но сделано и переделываться не будет, поэтому спорь - не спорь, а жизнь продолжается и жить надо (ну не вешаться же из-за этого, в самом деле). Можно бесконечно тереть о том, как надо было сделать, но сделано то, что сделано. Итак, что же мы имеем в сухом остатке: 1. договор пока не подписан, но будет. Люди взрослые и должны понимать, что после снятия Торпедо (Москва) с соревнований пути назад нет; 2. после подписания договора вопрос с правопреемством должен решиться. Думаю, письма в ПФЛ от Лужников по аналогии с 1996 г. будет достаточно Остается название команды - тот камень о который спотыкается большинство. Странной в этом вопросе выглядит позиция Тукманова, изложенная им в интервью. Мне кажется, что регламент регламентом, но именно Тукманов (ну не может не быть у него личных ходов! все-таки не дядя с улицы) мог бы неофициально переговорить с ПФЛ о перспективах изменения названия команды в ходе сезона после подписания договора (в виде исключения, учитывая сложную обстановку и т.д. - не бывает правил без исключений, тем более в нашей стране). А может и на Мутко выйти. Если надо письмо от общественности - вряд ли это будет проблемой. Думаю, достижение такой предварительной договоренности помогло бы значительно понизить градус противостояния.
Не в приставке дело, а в том, что заявлена команда, не имеющая никакого отношения к реальному "Торпедо".
valeras!
2. После подписания договора письмо должно быть написано не "Лужниками".
Сергей Фатеев (10:22)
Согласен. Если есть договор, то и писать должен новый владелец rakita (10:11) Да понятно это все. Только, сделать сейчас уже ничего нельзя.
Ну, совсем другое дело, трезвый взгляд на ситуацию! Можете же, когда хотите! :))
Верно, valeras.
Если в первенстве останется команда Т-ЗиЛ и когда-нибудь она будет переименована в Торпедо, а также ФКТЗ будет объявлен правопреемником ФКТМ, то получится следующее. Торпедо – команда, основанная в 2005 г., выступавшая под названием Т-РГ (2005-2008) и Т-ЗиЛ (2008-201_). В 2009 г. на основании ___ ФКТЗ был признан правопреемником ФКТМ, и в 201_ г. команда взяла название “Торпедо”. Торпедо - команда, основанная в 1924 г., выступавшая … 19.03.2009 была исключена из ПФЛ. Т.о., у новой команды Торпедо будет две разные истории для периода с 2005 г. до переименования. АпсюрдЪ! Выход один – нарушить регламент ПФЛ во имя исторической справедливости и логики, т.е. заявить команду “Торпедо” от ФКТЗ.
Тукманов как выйдет на Мутко, так и войдёт.
Валентин 13:10
Никаких абсурдов не будет: история замещается. таковы правила. Получится, что Торпедо-РГ исчезнет. И в дальнейшем о нем будут писать: основана в 2005 году, в 2009 году влилась в состав "Торпедо" (Москва). А про "Торпедо" (Москва) будут писать: образована в 1931-м, под названием Торпедо выступала с 1938 по 2008 и с 2010 (если не удастя переименовать в этом сезоне) года. В 2009 году носила название "Торпедо-Зил". Примеров аналогичного в истории футбола полным-полно. Тут еще случай простой - сливаются команды одного дивизиона. А если разных? Но и тут примеров более, чем достаточно.
Bereza (10:51)
Да я всегда трезво смотрю и человек достаточно адекватный. Сейчас я просто пытаюсь понять, можно ли выбраться из этой жопы с наименьшими потерями. Валентин (13:10), конечно, прав - правопреемство всех проблем не решит. Безусловн, идеальный вариант для меня (как и для всех) - снять ЗИЛ и заявить Торпедо. Команда продолжает жить, но с новыми хозяевами. Осуществимо ли это, вот вопрос. По-моему что-то рациональное есть у Михи в . Надо почитать повнимательнее.
2 tittor 15-35
Не могли бы дать ссылочки на аналогичные примеры с зарубежными клубами, особенно о слиянии с разных дивизионов? о Фиорентине знаю, Интере, Уимблдоне, различных объединениях (Копенгаген, Рома, Сампдория, Кельн, Жерминаль Беерсхот, Генк, Локерен и т.д), но в основном там честно указывают год основания нового клуба дату слияния. В нашем случае, в реальности, а не по бумагам, Торпедо-Зил поглощает Торпедо, а не наоборот.
tittor!
Саша, как известно, Совет Лиги не исключил ФК "Торпедо-РГ" (Москва) из состава членов (участников) Ассоциации, а внес изменения в Реестр членов (участников) в связи с переименованием ФК "Торпедо-РГ" (Москва) в ФК "Торпедо-ЗИЛ" (Москва). Возможно это случилось из-за того, что Маслюк, как он сам утверждал, имеет какое-то отношение к ООО "Футбольный клуб Торпедо-ЗИЛ". И еще - посмотри, пожалуйста - сюда .
Сергей Фатеев (17:50)
У меня в комментарии употребляется будущее время. И касается оно будущей же "родословной". Полагаю, что если копнуть разные случаи объединения команд, то отыщутся примеры, когда после объединения команд А и Б получалась команда В, которая согласно приписываемой ей истории (официально приписываемой) была командой А, а если посмотреть учредительные и прочие документы, то командой Б. За подсказку спасибо. Уже пользуюсь)
Nick (16:20)
Могу добавить в ваш список "Атлетико" (Мадрид). Сразу после гражданской войны в Испании эта команда была фактически поглощена командой военно-воздушных сил Испании, получила название «Атлетико Авиасьон де Мадрид». В 1947 году "Авиасьон" из названия убрали и теперь считается, что "Атлетико Авиасьон де Мадрид" был "Атлетико", хотя тогда так не считали. Тут, к слову, и есть проблема. Если читать сейчас истории клубов, то пред вами предстанет последняя редакция, где, как и в случае с "Атлетико", уже не будет упоминаться о том, что тогда-то юридически это была другая команда! Про "Фиорентину" вы знаете. "Старую" "Фиорентину" признали банкротом, образовали новый клуб, который первый год говорил, что он не та "Фиорентина", поскольку не хотел связываться с той "Фиорентиной" долгами. А когда все улеглось, запросил право преемственности (футбольной) и получил его. Кто теперь вспоминает о том, что нынешняя "Фиорентина" - это новая команда, возникшая в августе 2002 года и называвшаяся Associazione Calcio Fiorentina e Florentia Viola (кратко Florentia Viola). Но через год она вдруг стала "Фиорентиной" и, более того, за прежние заслуги была волевым решением переведена из серии С2 в серию В.
2 tittor 19-38
Спасибо большое! Это все понятно, но мы-то не хотим стать другим клубом, поглотиться и т.д, чтобы через несколько лет все забыть и считать, что ничего страшного не произошло...
Nick (19:49)
Понимаете, история футбольных клубов - очень тонкая материя. Тут ведь можно повернуть и так и эдак. Юридические вещи вступают в спор с официально же приписываемой историей и наследственностью. В принципе футбол - это отражение жизни. Есть законы и "понятия". Причём ведь иногда и слепое исполнении закона наносит больше вреда, чем действия по "понятиям"... Меня же на самом деле вот что беспокоит. Разъединение и ругань, начавшаяся в 1996 году. Вот против чего я категорически. Это мое кредо не только в футболе, но и в жизни. А чтобы помириться, чтобы простить, ликвидировать конфликт, нужно чем-то пожертвовать. Каждому из нас внутри себя. Не получится по-другому.
tittor (19:16)
Я лишь позволил себе поделиться мыслью об очередной ошибке. tittor (19:38) Напомни, пожалуйста, кто в Италии выдает "право футбольной преемственности"?
Сергей Фатеев (20:32)
Насколько я помню, было обращение в федерацию кальчо, и она постановила считать правопреемницей. Фактически, как я понимаю, то же, что и у нас - письмо-просьба-запявление в ПФЛ. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
