Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #177192Подкину дровишек: Выписка из раздела "История" на сайте Торпедо-ЗиЛ: "А в 1996 году «Торпедо», боровшееся за место в пятёрке, по непонятным причинам было снято с чемпионата, а на его месте непонятно откуда появилась новая, непонятно для чего созданная заурядная команда «Торпедо-Лужники-Москва», скомплектованная на базе 16 футболистов и 10 тренеров и административных работников, ушедших из ЦСКА во главе с А.Тархановым, бессовестно приписавшая себе достижения прежнего «Торпедо» (хотя собиралась убрать из тройного названия первое слово). Это новообразование 10 лет висело в Высшей лиге, имея даже некоторые локальные успехи, пока не вылетело…"
Babay (13:21)
Откуда Вам известны про цели? И, надо сказать, доктор получается весьма неплохой, раз сделал стольких людей своими пациентами. По крайней мере, ширпотребовский. Для определенности: доктор - Тукманов, Сергеев и Ко, пациенты - сторонники сделки в том виде, в каком предлагается.
Trump (14:09)
Не сложно упорно стоять на своём, заявляя: "А Баба Яга - против!" и любуясь разгорающимся на глазах нимбом вокруг собственной головы. Имеющий мозги - думает, анализирует. Не имеющий оных - кричит "Караул! Меня обманывают! Кругом шпиёны!" Какие факты Вы призываете меня опровергать? Бред сумасшедшего, размещённый на страницах полудохлого интернет-ресурса с 2,5 посетителями? Слова TabloIDa (Сергеев дурак, Тукманов сволочь, Лаптев пройдоха, завод враг, я один умный и щас вам это расскажу)? Ваше утверждение, что в 96-м ликвидировали СОБСТВЕННИКА "Торпедо" (а им был завод)? Завывания rakitы ("царь - ненастоящий"(с))? Мне НЕИНТЕРЕСНО это опровергать. Вы даже двухстрочный комментарий не можете написАть, не сделав описку или ошибку в пунктуации/орфографии. То, что Вам предлагают продолжать болеть за клуб, реформирующийся не в соответствии с Вашими прихотями - только Ваша проблема. Если "смерть великого Торпедо - безусловно, не факт"(с), то и Вы не безнадёжны.
Nick (14:09)
Мне это известно от участников процесса и из моей головы, в которой есть мозги. Я не сторонник сделки в том виде, в каком она предлагается. Хотя бы потому, что предлагается несколько видов. В психбольнице пациент ни за что не признаётся, что он там по делу. Но Вы, Nick, - в некотором роде, точно пациент. Надеюсь, пока.
Babay (15:19)
Разговоры о целях - это одно, дела - совсем другое. Кто ж признается, что у него нет мозгов. Это я о Вашем первом предложении. Вы не доктор, чтобы ставить диагнозы. Или мания величия?
Babay (15:03)
За описку извините. (У Вас кстати тоже, не далее как во 2-ой строчке, ошибка в пунктуации). Кто был в 1996 г. собственником "Торпедо", пожалуйста, разберитесь с Berez'ой. Он утверждает, что права собственности были переданы ЗАО, которое было впоследствии ликвидировано. А мне неинтересны как раз подобные юридические тонкости. Достаточно простого факта, что "Торпедо" перешло из собственности ЗИЛа в собственность Лужников. Факт, который я Вам предлагаю опровергнуть, - "современное Торпедо-ЗИЛ - это переименованное и сменившее владельца Торпедо-РГ". Если Вы докажете несостоятельность этого утверждения, я готов буду признать, что Ваши притязания на звание самого умного на этом сайте небеспочвенны.
Trump (15:31)
О чем Вы? АМО ЗИЛ владел ЗАО ФКТМ, которое ликвидировали. АО Лужники создало новое ЮЛ. Какая ликвидация собственников? Это уже уголовный кодекс! :)
Bereza (15:39)
Возможно, я Вас неверно понял. ЗАО ФКТМ принадлежало АМО ЗИЛ, так? А команда принадлежала ЗАО? Я могу ошибаться, но мне кажется, что Вы называли ЗАО собственником команды.
Trump (15:31)
Извинения не требуются:)) Мне тоже неинтересны в данном случае юридические тонкости. То, что Торпедо перешло из СОБСТВЕННОСТИ ЗиЛа в собственность Лужников - факт. То, что после этого ЗиЛ ликвидировали (как явствовало из Вашего утверждения - ложь. Вот и всё. И не надо теперь юлить. То, что Вы называете фактом ("современное Торпедо-ЗИЛ - это переименованное и сменившее владельца Торпедо-РГ"), для меня - интерпретация факта. Вы видите в этом результат, я - процесс. Процесс, который запущен и идёт. Я утверждаю, что приведённый Вами "факт" ложен, т.к. переименование Торпедо-РГ и смена его владельца - не более, чем промежуточный этап. Я же, в начале нашего с Вами общения, заявил, что "...без лужниковской составляющей никакой клуб не будет "Торпедо" (Babay, пятница, 20 марта, 18:53, комментарий к сообщению ). Мои "притязания на звание самого умного на этом сайте"(с) мной снимаются, не успев выдвинуться:))))). Соответственно, я предлагаю опровергнуть Вам другой факт: Современное "Торпедо-ЗиЛ" - это строительная площадка и набор средств механизации для переноса исторического здания "Торпедо Москва" на исторический же фундамент. Процесс является уникальным и несёт в себе серьёзные риски. Однако, альтернативой этому процессу является полное разрушение исторического здания "Торпедо Москва", находящегося в аварийном состоянии. Если докажете несостоятельность этого утверждения, я готов буду признать, что Ваши притязания на звание самого бдительного и дальновидного на этом сайте небеспочвенны.
Babay (16:39)
Вы серьезно полагаете, что я хотел одурачить публику, впарив ей, что ЗИЛ ликвидирован? В письме Толстых от 8.07.96 говорилось о ликвидации ЗАО ФКТМ и, говоря о ликвидации собственника, я имел в виду только это и ничего другого. Если Вы готовы приписать мне ложь о ликвидации ЗИЛа, можете смело добавить туда же финско-гондурасскую войну 1365 года и закрытие всех российских кладбищ в феврале сего года. "Я утверждаю, что приведённый Вами "факт" ложен, т.к. переименование Торпедо-РГ и смена его владельца - не более, чем промежуточный этап." Нет уж, выберите одно из двух: либо факт ложен, либо он - промежуточный этап. Ложный факт не может быть промежуточным этапом, потому что его нет, он ложь. А если он служит в каком-то процессе промежуточным этапом, значит он истинен. Ваше доказательство не принимается. То, что "современное "Торпедо-ЗиЛ" - это строительная площадка...", - это Ваше видение ситуации, но вовсе не очевидный факт. Одному вИдению можно противопоставить лишь другое вИдение. Чье вИдение правильнее покажет будущее.
Babay (16:39)
"Современное "Торпедо-ЗиЛ" - это строительная площадка и набор средств механизации для переноса исторического здания "Торпедо Москва" на исторический же фундамент." Это вам так удобней думать (с)
Trump (17:12)
Факт ложен в силу его промежуточности. Принимать или не принимать - "как Вам будет удобнее"(с). "Сломайте в себе шаблоны"(с). Возможно, дело в том, что у нас с Вами принципиально разное мироощущение. Кажется, про Вашего тёзку по нику, Дональда, кто-то сказал: он заработал своё состояние потому, что, берясь за что-то, просто не знал, что это невозможно. Сидеть и критиковать, ссылаясь на верность идеалам, - беспроигрышный вариант. Действовать во имя тех же идеалов, рискуя ошибиться, - гораздо труднее. Оставляя Вам и Вашим единомышленникам первое, для себя выбираю второе. Честь имею.
СТБ (17:31)
"Как Вам будет удобнее"(с) Ваш комментарий
Страница: 1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |