Голос Тукманова (под скрип стульев): Понятно… Это у них самая большая переговорная… (видя диктофоны) Это мы для кого пишем?
Ответ: Для себя… Вопрос только, зачем столько писать… На три сразу… У нас как бы деловая встреча за закрытыми дверями.
Тукманов: Понятно. Но абсолютно правильный был посыл, собраться, поскольку, наверное ситуация непростая, и многие о ней говорят, и много пишут. Чему-то можно верить, чему-то нет… Вот… Ну что мы подождем Филатова или?
Вопрос: А вы до него дозвонились?
Тукманов: Нет. Он телефон не берет. Но мы сегодня с ним виделись у Федотова на похоронах.
Из зала (неразборчиво)
Тукманов: Ну, давайте подождем. Еще две минуты есть. Вы по одному подъехали или организованно?
Голос: Организованно.
Тукманов: Понятно. Все переживают. Я тоже переживаю. Может быть даже, сильнее, чем некоторые (посмеиваясь).
Голос: Александр Вячеславович, я скажу небольшое вступление. Думаю, я выражу общее мнение. В тот момент, когда, наконец-то, состоялась встреча вас с Алешиным. И лед тронулся и была договоренность и в соответствии с печатью, со СМИ состоялась по существу передача клуба, было воодушевление, все были преисполнены надежд, энергии, хотели бежать помогать родному клубу… и вдруг такие в последние недели, а может быть чуть больше, тормоза включились то есть и какие-то события случились… Быть может, вы сначала сами скажете, потом мы разовьем эту тему?
Тукманов: Давайте. Ну, вы знаете, что вот в последнее время действительно у нас не было такого единства и для того чтобы ситуацию поправить нам было предложено, вернее, мы сами предложили объединить и болельщиков и бренд в один клуб. Значит, тяжело шли роды, но тем не менее нам удалось повстречаться с руководителем российской газеты, он понимал, что Торпедо-РГ это не то, что ждет болельщик, и поэтому он с удовольствием согласился передать бренд… вернее, передать право участия во втором дивизиона объединенной какой-то команде вместе с заводом. После этого я встречался с директором завода, он поддержал эту идею, после этого я переговорил в московском правительстве и с Юрием Михайловичем встречался, и Юрий Михайлович поддержал, спросил, как команда будет называться. На тот период у нас не было согласия Алешина отдать команду, и поэтому я ему сказал, что команда будет называться Торпедо-Зил, играть будет на Восточной, мы провели большую работу и договорились со структурами Михаила Прохорова, что мы будем там играть. Они даже отдавали нам предпочтение перед футбольным клубом Москва. Это было еще до размежевания и еще до разговора с Алешиным. Ну как бы мы пошли по этому пути, проделали колоссальную работу по учредительным документам, по заключению всех договоров, по работе со структурами, которые входили в Торпедо-РГ. И у нас оставался еще один штрих – нам нужен был партнёр, с которым можно было бы идти вперед. На память пришла фамилия Мамута Александр Леонидовича, зная о том, что он где-то в своем интервью говорил, что он болельщик, что он тоже переживает за Торпедо. Мы с ним не были знакомы, я попросил своих хороших знакомых, чтобы они организовали эту встречу. Эта встреча состоялась. Первая встреча, на которой я предложил ему рассмотреть такую идею. Идея ему понравилась, он спросил об объеме финансирования, мы просчитали предварительную смету и сказали, что объем примерно будет порядка трех миллионов долларов – для того, чтобы перед командой поставить задачу и эту задачу решать – по выходу в первый дивизион. А это январь месяц был. Александр Леонидович сказал: нет, меня эта цифра не устраивает, дам только половину, но и потом от этой половины оказалась одна треть – порядка 35 миллионов рублей. Он готов был профинансировать. Но, понимая это, мы сказали: хорошо, значит остальное будет за нами. Мы подготовили документы, учредительный договор подготовили, в котором Александру Леонидовичу предлагался 51 процент акций в футбольном клубе. Имея ввиду, что остальные 49 процентов будут за Тукмановым, Филатовым, заводом и РГ. Вот объединенно должны были набрать 49 процентов к сумме. Накануне подачи документов…. Регистрации документов в 46 налоговой инспекции и последующей передаче документов в лигу отвезли документы на подпись в структуру, которую обозначил АЛ, это СУП-Фабрик, которая выступает от его имени и является основным учредителем… да?... И там появляются изменения в нашей договоренности, появляются изменения в том, что доля Филатова и Тукманова составляет один процент… Вот такая ситуация… Виктор Иванович (Груздев) с этими документами работал, он мне перезвонил, я ему говорю: подожди, тут что-то не то, надо мне разобрться. Я перезвонил Мамуту, он сказал, что да, это так… и как бы это мое решение – это его решение… Я сказал, что я с этим решением не согласен, но сейчас, чтобы не срывать оформление документов и подачу документов в лигу, я, говорю, пусть будет так, но мы к этому разговору вернемся.
Груздев: это было в четверг вечером, уже в пятницу вносить новое имя и представлять…
Из зала: это конец февраля?
Груздев: Это 26 февраля, четверг вечером, и подписи СУП-Фабрик, остальные все подписаны в пропорции 51 к 49. Я приезжаю туда, а получается такая ситуация: вместо 49 - 10 процентов на всех остальных участников…
Вопрос: Это было до переговоров с Алешиным?
Тукманов: да, да это было до переговоров с Алешиным (голос Груздева на втором плане: он еще не знал, что такой клуб рождается). Ну а затем через день или через два мы договорились с АЛ повидаться, приехали туда, вместе с Валерием Николаевичем Филатовым. Мы ему говорим, что вроде договаривались об одном, в конечном итоге появляется другая запись, не совсем понятно, зачем это и почему это произошло, ведь доли определяются объемом финансирования. Он говорит так: ребят, я принципе могу сам все сделать, вы мне в принципе не нужны и зачем вам заниматься командой, приходите на трибуну, будете пить чай, заниматься музеем и прочим. Я ему говорю, мы не пришли наниматься к вам на работу, мы не пенсионеры, наши знания и опыт позволяют нам участвовать в формировании клуба в полном объеме. Это был наша идея, мы предложили вам партнерство, а вы видите партнерство со своей стороны. Но он говорит: я подумаю. Через несколько дней, может быть, через неделю, уже пошла информация, что состоится один клуб, что так сказать он создается для болельщиков, играть будет на Восточной и прочее, прочее, я подписываю соответствующее письмо Юрия Михайловича. Оно у меня с собой, я его покажу, в котором он обещает поддержку клубу. Еще раз встречаемся с АЛ, он говорит нет, нет… И назначает Чернышева, человека, который, так сказать, будет представлять его интересы и будет заниматься формированием клуба. Ну это ситуация ни меня, ни Валерия Николаевича (Филатова) не устраивает, и в это время с вашей помощью… Что? Да, регистрация уже произошла. Мы подписали так, как он (АЛ) предлагал. Подписали в надежде на то, что все-таки наши договоренности потом придут в нормальные отношения.
Груздев: Почему это произошло. Еще раз – это было 26 февраля вечером, а 27 февраля мы должны были в 11 утра пройти аттестацию в ПФЛ с новым наименованием клуба и после этого успеть к вечеру в 46- сдать, чтобы получить расписку в 46-й о том, что мы в 46-ю сдали, с новым наименованием Торпедо-ЗИЛ. Если бы Александр Вячеславович не подписал, не было бы сейчас Торпедо-ЗИЛ, осталось бы Торпедо-РГ и сидели бы мы сейчас в этой ситуации. На этом цейтноте получилась вот такая ситуация. До 1 марта по регламенту переименование. Если бы мы этого не сделали, мы бы остались РГ. Решили это сделать, поэтому появился как бы ЗИЛ. И нам навстречу пошли в 46-й. У нас было на 6 марта, но нам дали расписку, что они приняли 27-го документы на переименование в Торпедо-ЗИЛ. Более того, мы договорились, чтобы нам не возвращали документы из-за ошибок, потому что там было море бумаг, море.
Тукманов (прерывая): Ну вот потом… Потом возникает, значит, наш разговор с Алешиным. Он говорит, зачем создавать новую команду, давайте вот возьмите мое Торпедо. (обращаясь к присутствующим в зале) Вы здесь очень помогли нам, принимали участие в решении этого вопроса…. И от слов к делу и я говорю Алешину: ну может быть тогда напиши письмо на ЗИЛ, сделай предложение. Он сначала не хотел, потом я его убедил, в конечном итоге он при мне написал это письмо, я это письмо взял в руки и привез его сюда, на ЗИЛ, Лаптеву. Первоначальная договоренность у нас и была такая. Если нам удастся убедить Алешина, то мы хотели бы сделать единую команду, объединив историю прочее, прочее… Но видя такую ситуацию, я переговорил с ЮМ, и ЮМ говорит: нет, все знаки и бренды должны остаться на заводе… история – на заводе, все должно остаться на заводе… вот… ээээ…
Вопрос (приглушенно из зала) о состоянии завода…
Тукманов: Я сейчас расскажу, я расскажу дальше. Я ЮМ говорю то же самое, что и вы говорите, что естественно завод финансировать не может и прочее, прочее…. Вот (обращаясь в зал) в этом кругу я могу сказать – без передачи. ЮМ мне сказал – я этот вопрос закрою…. У меня есть так сказать возможность подтянуть источники, у Филатова есть возможность, плюс если город поможет, то это достаточно мощные ресурсы, ребята, мы обойдемся без тех денег АЛ, которые он так сказать готов был выделить под команду…. Когда я еще раз вышел на разговор с Мамутом, он мне сказал, мне все понятно, я ухожу из проекта, пусть будет Торпедо… (звучит неразборчивый вопрос из зала) А это было может дней десять назад…
Вопрос: еще до того, как появились в интернете, в прессе…
Тукманов: до того, до того… мы встречались втроем – я, Филатов и Лаптев. Мы встречались в отеле Балчуг. Но мы сами были не заинтересованы в том, чтобы он (АЛ) уходил, мы были заинтересованы предложить ему какое-то сотрудничество. Он говорит: я подумаю потом. Здесь же на этой встрече сказал: я сотрудничать не буду и пусть каждый идет своим путем. Что произошло дальше? Подписав договор Лужники-ЗИЛ, следующий этап…. Передача прав собственности на клуб… Должны были передать акции футбольного клуба Тоhgедо сюда на завод… Это пока не произошло…
Вопрос: по договору задержка?
Тукманов: она не по договору задержка..
Груздев: договор подписан, но договор вступает в силу со дня следующего за днем передачи реестра акций ФК Торпедо…
Вопрос: оплата уже произведен?
Груздев: оплата после передачи акций в течение пяти дней… сначала акции, потом оплата… с оплатой нет проблем
Тукманов: Алешин договор подписал, Лаптев договор подписал, денег заплатить… они зарезервированы… не передаются акции…
Вопрос: конечный срок договора этого есть? Что думает Алешин?
Тукманов: я не знаю, что думает Алешин, но думаю, что ему жалко… вот он не сумел продать клуб, сегодня он вынужден отдать его бесплатно… ну это условно – бесплатно… понимаете… да?...ему жалко… я разговариваю с Алешиным каждый день по пять раз в день… значит, понимая, что мы здесь еще в большем цейтноте, чем там, мы с Виктором (Груздевым) трижды приезжали в лигу, трижды разговаривали с Толстых, с тем, чтобы они были готовы, что мы в любой момент подадим заявку на участие ФК Торпедо, уже Торпедо-ЗИЛ, а ФК Торпедо на участие в первенстве России во втором дивизионе… Там с пониманием к этому относятся, но говорят, ребята мы не можем ждать, за нами стоят участники… там еще в зоне 20 клубов, надо печатать календари, менять нам расписание прочее, прочее… понимаете?... сейчас мы находимся в этой ситуации… я надеялся, что Алешин передаст эти акции сегодня, этого не произошло, думаю, что это произойдет завтра… я говорю: я в день с ним по пять раз разговариваю…
Вопрос: что может влиять или кто на позицию Алешина?
Тукманов: не знаю, кто там может влиять, не знаю..
Вопрос: Юрий Михайлович может?
Тукманов: нет, я последний раз разговаривал с ЮМ в среду, он мне подтвердил свои гарантии… Что? Да, там и другие члены правительства… Ребят, я не могу подходить к мэру каждый день. С мэром надо решать вопрос раз и навсегда. Я дважды уже к нему подходил и дважды он меня заверил.
(неразборчивый вопрос из зала)
Тукманов: Да, да, более того, более того, значит, на первой встрече нашей в Лиге сидел я, Виктор Иванович, Филатов, Чернышев и юрист СУП-Фабрик… я внес предложение…
Груздев: Толстых попытался…
Тукманов (прерывая): подождите…. Ну мы не ссорились, мы не договорились…. Встречались мы где-то во вторник… Я говорю, у меня есть предложение: давайте мы … предлагаю я Чернышову: давайте клуб Торпедо-ЗИЛ присоединится к клубу Торпедо (Москва), к нашему, лужниковскому, которое покупает завод… Но без контрольного пакета… То есть 50 на 50… 50 Мамут, 50 все остальные…
Груздев: сначала мы предлагали 51 – 49, но потом… они…
Тукманов: да, сначала 51-49, но потом они 50 на 50… Чернышев говорит – я этот вопрос не решаю.. Я при нем звоню Мамуту, на мобильник…
Груздев: при Толстых…
Тукманов: при Толстых, при Чернышеве звоню на мобильник, он – за рубежом… Я говорю, что бы нам действительно не выплеснуть ребенка, чтобы команда не пострадала, болельщик не разрывался, я предлагаю, давайте присоединим сегодня ФК Торпедо-ЗИЛ к ФК Торпедо и будем играть одной командой, на Восточной и прочее, прочее… Нам нечего делить… Понимаете, акции это только затратный механизм, здесь же никакой прибыли быть не может… А он говорит: давайте наоборот – пусть Торпедо присоединяется к Торпедо-Зил, это обязательное условие… Втрое, значит, я подумаю, нужно ли это, и в любом случае управлять всем процессом буду я… Но сам механизм 50 на 50 не дает никому право… Я говорю, давай мы будем искать решение… мы там, Филатов, займется строительством клуба, что значит касается команды… Филатов… он это умеет, у него это получается, он это доказал… я беру на себя возможность выстраивания отношений с федерацией, с московским правительством и прочее, прочее… а ты возьмешь на себя выстраивание отношение с бизнесом, если тебе нужны партнеры… бизнес там, плюс маркет и прочее, прочее… А он: нет, я все буду делать сам… ну Валерка тоже порядком психанул… Филатов имеется ввиду… я, говорит, что мальчик что ли…
Из зала: Чернышев? (и еще неразборчиво)
Тукманов: нет, Филатов… Мамут… Мамут мне говорит это по телефону… Я говорю: ну ты подумай все-таки, подумай и дай поручение Чернышеву… положите на бумагу, как мы можем, что мы можем пообсуждать, где наши интересы могут совпасть… Договорились встретиться завтра…
Груздев: Толстых просит договориться до завтрашнего утра - 12 часов, вторник…
Тукманов: мы даже договорились… вот у нас есть 50 на 50 для того, чтобы принимать решения… ну не договорились мы… мы назначаем, так сказать, какого-то председателя совета директоров, там попечительского совета – человека, серьезного, ответственного, ничем не агажированного, и он примет окончательное решение в ту или иную сторону… решение будет окончательное… значит, не принимается это, не устраивает… но вот… такая ситуация… и я сейчас вот перед вами откровенно все это рассказываю, для того, чтобы вы имели реальную картину… что касается Сергеева… Сергеев, естественно, никакой не вице-президент… значит, его чемпионат.ру – его проект и это его бизнес, детище… и Сергеев там работает… естественно он выполняет те поручения, которые ему дают… когда он написал, что Тукманова сняли со скандалом, я ему позвонил: ты… эээээ… говоря вот эти слова, чем можешь их подтвердить… он: мне сказали, что все уже произошло…. Вот.
Вопрос: документы же публиковали в интернете…
Тукманов: эээ… сегодня я… когда мы создавали ФК Торпедо-ЗИЛ, там единственное, так сказать, эээээ… лицо, прописанное в уставе, это президент… президентом ФК Торпедо-Зил является Тукманов Александр Вячеславович… вот у Виктора Ивановича документы есть… для того, чтобы меня снять, есть процедура… надо собрать (подсказка Груздева - внеочередное собрание)… внеочередное собрание… мне прислало СУП-Фабрик уведомление, что они просят собрать меня, как президента, это собрание и назначить его на 20 апреля… Я с этим согласился, я не держусь за это место, я не хочу быть камнем преткновения… поломать команду или поломать Мамуту какой-то бизнес… сегодня получается, что мы просто подарили Мамуту команду… мы её создали… вот понимаете, вы строите дом, пригласили соседа помочь покрасить крышу, а он потом говорит: всё, слушай, я буду жить в этом доме, а ты иди на… иди снимай себе квартиру… аналогичная ситуация…
Из зала: Александр Вячеславович, пока еще не подарили – акции ведь у Алешина…
Тукманов: я про Зил говорю, про РГ… как идею…
Груздев: мы создали этот клуб, мы его учредили и зарегистрировали…
Вопрос: а почему, когда Лужники подписали со своей стороны, вы не подписали… в чем была сложность?
Тукманов: там была… вот Виктор лучше ответит…
Вопрос: и почему вы его все-таки подписали…
Груздев: через три дня мы его подписали. Подписал Лаптев.
Вопрос: почему произошла задержка?
Груздев: нууу… там, понимаете, там не участвовали… ээээ… финансисты, чисто юридически… я, владея ситуацией в Торпедо, знал болевые точки, которые необходимо было до передачи дел решить Лужникам… самим…
Тукманов: по бумагам надо решить…
Груздев: по бумагам… то есть чисто юридический документ был подготовлен, чисто финансово для передачи, то, что за ним финансовая передача … там под вопросом… мы перечень им передали – они естественно схватились за голову и начали думать, что же у них там в клубе… причем это вопросы, которые касались пятого и шестого… то есть еще до нашего прихода, старые еще вопросы…
Тукманов: то есть, там по аудиторской проверке, по балансу…
Груздев: да, да, да, да… но после этого мы съездили туда, переговорили… вернулись сюда, обсудили с Лаптевым еще раз, и так как волна тут пошла такая, типа ЗИЛ не хочет, мы закрыли глаза (неразборчиво пара слов)… хорошо мы сами решим здесь, без них, эти проблемы, уже управляя самим этим клубом… не проблемы причем, а именно хвосты, зависящие от самих Лужников – больших Лужников, не клуба… и дали добро, и Лаптев подписал… Всё… И с 26 числа договор…
Тукманов: 24-го…
Груздев: 24-го они подписали, 27-го мы уже встречались, готовы были… приехали 27-го в пятницу получать по акту документы… садимся, их – огромная делегация, нас – двое: юрист ЗиЛа и я… я по финансовым вопросам, она – по юридическим… они нам заявляют: мы не готовы сегодня реестр передать, потому что у нас есть реестродержатель… и начали там – все будет в понедельник… то есть не готовы… и с этого с 27-го числа неготовность реализовать подписанный договор от Лужников… день, два, появляется сейчас новое требование от них – давайте мы теперь подпишем допсоглашение… это допсоглашение - оно не в наших интересах, не в интересах ЗИЛа… обсуждаем здесь в течение нескольких часов, даем Константину Викторовичу (Лаптеву) гарантии, что мы его никаким образом не подведем, никак это не отразится на ходе сделки… он дает добро подписать… он звонит Алешину говорит: подписывайте, у вас текст находится, у вас четыре акционера , подписывайте – привозите нам… и вот сколько? Три дня?
Тукманов: да
Груздев: и вот только сейчас они подписали этот доп, он едет сюда… доедет или нет – еще не знаю… вроде Лаптев послал туда свою машину – забрать… потому что веры уже никакой… теперь…
Вопрос из зала (перебивая): Лаптев принимал участие в ускорении этого процесса?
Тукманов: ускорении какого плана?
Из зала: подписании со стороны Лужников…
Тукманов (решительно): нет, нет, нет, нет… Значит, Чернышев с юристами Мамута готовили этот договор, не привлекая ЗИЛ. А покупатель – ЗИЛ. И естественно, когда договор пришел сюда, стали смотреть, понимаете…
Груздев: юристы стали смотреть… нет, они ничего не правили в конечном итоге… они стали смотреть и задавать вопросы….

(продолжение)
Тукманов (вступая): Лаптев не может подписать документ без визы юриста и финансиста… Правильно?... Вооот… И отсюда пошло эти два-три дня… Эти два-три дня – сегодня мы имеем в конечном итоге, наверное, больше недели… Но не стороны ЗИЛА… Я говорю, Зил здесь на многие вещи закрывает глаза…
Вопрос: ПФЛ разрешает любое количество команд с названием Торпедо? Две будет команды, одна будет команда?…
Тукманов: ПФЛ?
Из зала (продолжая): их устраивает любой вариант?
Груздев: нет, конечно, поэтому они в понедельник компромисс просили найти.. почему Тукманов звонил Мамуту прямо оттуда? Пытались найти компромисс…
Вопрос: мы можем вернуться в 19 марта и вспомнить, как сняли команду… что было 19 марта утром?
Тукманов: Значит, так… Я вам могу сказать… Когда стало понятно, что завод покупает команду у Лужников, у Алешина, я позвонил Толстых и говорю: Николай Александрович, вот сделка скоро завершится, значит, мы наверняка будем объединяться… в то время уже с Зилом… с Торпедо-ЗИЛ будем объединяться – у нас будет одна команда… Он говорит: ну хорошо, вы тогда примите решение, потому что раз…. Будет одна команда…
Груздев (подсказывает): 19-го была жеребьевка…
Тукманов: да, 19-го, по-моему, была жеребьевка…
Из зала: 18-го был жеребьевка, 19-го – утверждение…
Тукманов: Да? Ну, наверное, наверное… и он говорит: вы пожалуйста определитесь, чтобы была одна команда, чтобы я жеребил одну команду… Мы, понимая, что две команды действительно быть не должны… ни в интересах болельщиков, ни материальные ресурсы, так сказать, чтобы не распылять, ничего… Я говорю: ну, наверное, это будет Торпедо-Зил… Он попросил…
Груздев (вставляя): сначала требовал прямо с нас…
Тукманов (продолжая): дайте, дайте мне письмо… я тянул как можно дольше…
Вопрос: почему?
Тукманов: ну потому…
Из зала: только по принципу, что Торпедо-Зил в большей готовности?
Тукманов (с готовностью подхватывая): да, да.. мы… мы не имели… тогда еще, как вам сказать… был период вот какой-то несколько дней: мы не были уверены, купим мы, не купим мы.. вот что-то такое было… понимаете?..
Груздев: и Мамут на тот момент еще не отказал в сотрудничестве…
Тукманов: да, и Мамут на тот момент еще не отказал в сотрудничестве… Я попросил Лаптева: вот такая ситуация, подпишите, пожалуйста, вот такое письмо… Он это подписал письмо… Но я говорю – это была настоятельная просьба Толстых…
(раздается звонок мобильника у Тукманова… он отвечает: «Потом, потом, Коль»)
Из зала: гарантируем одну команду, поэтому снимите?
Груздев (подхватывает, пока Тукманов на секунду отвлекся): нет, нет, не о снятии… что будет выступать одна…. Ээээ… что сейчас находится в стадии завершения сделка по приобретению ФК Торпедо (Москва)… так как оно находится в общих руках и смысл объединения у нас остается, как бы, главным, то выступать будет Торпедо-ЗИЛ, так как все сосредоточены там ресурсы, и Александр Вячеславович с ЮМ говорил о том, что деньги…
Вопрос (перебивая): то есть Лаптев в данном случае выступал, как гарант, потому что формальных прав у него еще не было?
Груздев: ну как, как не было…
Тукманов (перебивая уверенным голосом): я могу сказать, ребят, что, скорее всего, скорее всего, это моя ошибка, моя ошибка – я, наверное, поторопился… Но я поторопился… ээээ… с тем, чтобы не подставить Толстых и ПФЛ в неудобное положение… Потому что, если бы мы сказали, что будет две команды, и в конечном итоге мы потом какую-то команду сняли… сняли… понимаете… но (в это время параллельно вставляет реплику Груздев: санкции, санкции были бы)… я работал так сказать с Николаем Алексанровичем, я знаю, насколько это сложно вот действительно собрать, скомпоновать все… и потом на нас ложились помимо профессиональных еще и товарищеские отношения… и я с тем, чтобы его не подвести, как-то вот попросил Лаптева это сделать… потом, когда ситуация у нас, так сказать, поменялась, я позвонил Николаю… я говорю: Коль, вот такая ситуация, мы будем заявлять Торпедо (Москва), будем играть, значит, этой командой… Он обрадовался… Говорит: ну что это такое, суррогат какой-то на базе Торпедо-РГ, наконец-то, говорит какое-то такое – разумное решение… но оно, решение, не может, сегодня воплотиться… мы не имеем акций… мы вчера к нему приезжали… он говорит: ребят, забрали команду?... мы говорим: по бумагам забрали, а реестродержатель, так сказать, еще Алешин…
Груздев: то есть он, Толстых, понимает, что сделка еще не реализована…
Вопрос: то есть, возможно еще отыграть назад и заявить Торпедо (Москва) или нет?
Тукманов: возможно, возможно…
Груздев: мы вчера вечером обещали письмо…
Тукманов: они говорят: ребят, дайте письмо… по факсу хотя бы пришлите…
Груздев: главное, чтобы это было письмо от Лаптева – того, кто просил снять…
Тукманов: конечно…
Вопрос: гендиректор ЗАО Торпедо (Москва) это Мишин?
Тукманов: да
Вопрос: а Мишин ничего не присылал в ПФЛ?
Тукманов: не знаю…
Груздев: нет, официальных данных нет...
Вопрос: и даже не протестовал?
Груздев: А как он может протестовать?
Из зала: я – директор…
Тукманов (перебивая): нет, нет, ребят, я об этом ничего не знаю, но, по-моему, он ничего не писал…
Груздев: вчера Лужники в четыре часа кровно обещали привезти сюда реестр передачи акций…. Мной лично было подготовлено письмо за подписью Лаптева в лигу, которое лига ждала, о том, что сегодня, 1 апреля, завершилась сделка и убедительно просим включить, рассмотреть возможность восстановления команды, учитывая (Тукманов параллельно: да, да, да)… мы берем все гарантии на себя, выполнение регламентных норм и все прочее…
Вопрос: а в этой связи «Мы просим восстановить «Торпедо» (Москва)» про Торпедо-Зил там что-нибудь есть?
Тукманов (после паузы): Про «Торпедо-ЗИЛ»? Ничего… Нет, нет, вот давайте мы посоветуемся…
Вопрос (перебивая): кому принадлежит «Торпедо-ЗИЛ» на сегодняшний день? Мамуту?
Груздев: на 90 процентов…
Тукманов: 90 процентов…
Вопрос (продолжая): а Торпедо (Москва) – заводу ЗИЛ?
Тукманов: да, да, но фактически – городу, потому что город – главный учредитель завода…
Вопрос (продолжая): а если Мамут заявит, то есть оставит команду…
Тукманов: вот тут смотрите какая ситуация получается… значит… Мамут боится, что мы заявимся… он понимает, что если заявится сегодняшнее Торпедо, то это Торпедо больше имеет оснований считаться, ну как бы, тем, тем, тем, тем «Торпедо»… да, преемником… Я вот вам могу сказать… Вот почему я…. так уверенно говорю о заводе… потому что музей здесь, музей команды, его вывезли в свое время из Мячиково, Лаптев его вывез, он находится здесь… Стадион до последнего времени… до последнего времени…. Находился здесь… и более того сегодня структуры Прохорова просят завод дать им привязку к энергетике… ну лимиты даются заводом… понимаете?...
Груздев: у нас есть сегодня контакты и сотрудничество…
Тукманов: я вам даже вот что скажу… в перспективе мы хотим, чтобы была одна команд… понимая, что сегодня тоже трудное время для ФК Москва и зная о том, что они для себя решили – команда им не нужна, войти туда в альянс и будет одна команда «Торпедо» (Москва)… клуб, который будет представлен в Премьер-Лиге… на своем стадионе, со своей детско-спортивной школой и прочее, прочее…
Вопрос: а как вы представляете себе это чисто технически?
Вопрос: вы ведете переговоры с Норильским Никелем?
Тукманов: нет, нет, мы не ведем эти переговоры…. Я говорю, что теоретически такая возможность существует… вот и все
Груздев: тут много всяких нюансов…
Вопрос: Александр Вячеславович, когда вы самый первый раз встречались с Мамутом, вами не рассматривалась возможность покупки Торпедо (Москва)? Вас интересовало только строительство нового клуба?
Тукманов: нет, нет, нет… Мамут сказал, что проект интересен, но он будет вдвойне интересен, если ты сумеешь убедить Алешина и продать команду…
Груздев: потому что с ним он вообще разговаривать не хотел…
Из зала: это понятно…
Тукманов: я этим занялся и сумел убедить Алешина…
Груздев: толчком к решению Алешина послужило создание ФК Торпедо-ЗиЛ. Как только он узнал из СМИ о том, что прошел аттестацию «Торпедо-ЗИЛ», Алешин сразу же понял, что продавать клуб ему теперь некому. Он никому не нужен со своим клубом. И он разу же объявил: продаю клуб за доллар. Возьмите. Первый звонок, кому он сделал, это Александр Вячеславович…
Из зала: первый звонок, кому он сделал при нас, это был Лаптев…
Груздев (после паузы): ну это было же после…
Из зала: в тот же день, это было при нас, при встрече с болельщиками позвонил Лаптеву. Сереж, ты стоял рядом, при тебе он позвонил Лаптеву.
Груздев (после паузы): но он же в этот момент знал о создании клуба «Торпедо-ЗИЛ»…
Из зала: знал, конечно…
Вопрос: на берегу было ли понимание, каким образом технически, с помощью давления на Алешина созданным клубом Торпедо-ЗИЛ будет производиться трансформация? Вы понимали это на берегу, садясь с Мамутом за общий стол и говоря друг другу: вот мы сделаем новый клуб, и Алешин сразу станет сговорчивей. Ход в принципе очень тактически сильный. Но при этом, как мне кажется, нужно понимать, что будет дальше. Алешин не согласился – алгоритм пошел в одну сторону. Алешин согласился, что и было сделано – алгоритм пошел в другую сторону. И далее быстренько принимается решение, как сделанный, но на спех сделанный новый клуб Торпедо-Зил, умирает, исчезает, и всё внимание сосредотачивается на историческом бренде. Было такое понимание?
Тукманов: ну у нас понимание примерно такое было, но, может быть, не в деталях, у нас понимание было в общих чертах… мы двигались шаг за шагом… появлялась проблема – мы её решали… понимаете?... в целом, в целом, конечно, создавая вот этот клуб Торпедо-Зил, мы понимали, что нам нужно другое Торпедо… другое Торпедо… Торпедо-Зил, это знаете, это как приток какой-то к Волге-реке – к футбольному клубу Торпедо…
Груздев: ключевой момент всей трагедии случившейся – это тот вечер 26-го числа. Практически не позвонив ни Филатову, ни Тукманову…
Тукманов (резко перебивая): здесь, ребят, здесь даже самое… у нас у каждого есть амбиции, у нас у каждого есть чувство собственного достоинства, выражения… но сегодня все это можно опустить в интересах команды… и предложили Мамуту: давай 50 на 50, давай вместе работать…. А он: нет, я буду, значит, выстраивать сам, самостоятельно… Но я еще раз говорю: он будет выстраивать сам, я так полагаю, в том случае, если бы у него, так сказать, была какая-то история клуба… Сегодня история клуба там «Торпедо-ЗИЛ»… Сегодня обсуждается какой вариант?.... сегодня обсуждается вариант написать письмо в лигу…. Да, кстати, покупая футбольный клуб Торпедо, мы покупаем, естественно, все…
Груздев (подсказывая): товарные знаки…
Тукманов: товарные знаки, всё, понимаете…
Из зала: из товарных там только два – новая лужниковская эмблема, на фоне мяча, и слово «Торпедо»…
Тукманов (выслушивает, продолжая): ииии…ииии… да… и еще вот этот вот значок и шестеренка (видимо, показывает руками)… и то же самое, и то же самое… старый значок торпедовский, 31-го года, 31-го года…
Из зала: у Алешина?
Тукманов: нет, нет… он на ЗИЛе, он на ЗИЛе… и сегодня…
Вопрос (перебивая): покупая у Алешина клуб, вы не покупаете шестеренку – она уже здесь…
Тукманов: да, она уже здесь, уже здесь… и сегодня вот Константин Викторович сам внес предложение… он говорит: ребят, я могу направить в лигу письмо, дождавшись заявки футбольного клуба «Торпедо» и сказать, что он отзывает право футбольного клуба Торпедо-Зил на использование…
Из зала: слова Зил…
Тукманов: да, да, совершенно верно…
Груздев: оно готовое лежит…
Тукманов: да, совершенно верно, но пока…
Вопрос: Мамут в таком случае будет вынужден вернуться к названию Торпедо-РГ или более того (неразборчиво)…
Груздев: более того, наименование слово «Торпедо» передано Лужниками 12 февраля на патент и тоже в составе договора находится здесь… поэтому после перерегистрации, и мы предупреждаем ПФЛ, участник в ходе сезона может лишиться права носить наименование «Торпедо»… и для них это тоже вот так вот…
Из зала: ну понятно, с регалиями и названиями понятно…
Груздев: и они просят сейчас нас, хоть это не делайте… нас просят – не создавать проблему участнику… но, как нам поступать, собственно…
Тукманов (перебивая): на сегодня одно – дождаться, так сказать, акций клуба… если это произойдет завтра, то завтра, так сказать, попытаться заявиться…
Вопрос: конкретные инвесторы как бы есть?
Тукманов (уверенно): значит, часть финансирования обеспечиваю я, Филатов и город…
Вопрос: из личных средств?
Тукманов: да, да…
Из зала: но вы же понимаете, что город – это такое расплывчатое…
Тукманов: ребят, мы будем искать финансирование, естественно… на этот год у нас с вами финансирование есть, есть оно и на следующий год… в объеме тех же двух с половиной – трех миллионов оно есть…
Из зала: минимум для игры 35 миллионов рублей или 50?
Груздев: нет, нет такого… они говорят: миллион долларов участнику, чтобы отыграть, но не выиграть… лимита никакого нету… не существует и не может существовать… есть просто практика… вот при этих условиях…
Из зала: можно не вылететь?
Груздев: да, да, да, не вылететь в КФК…
Вопрос (неразборчиво)
Тукманов: ну вот сегодня аренда стадиона имени Стрельцова…. Эээээ (к Груздеву) сколько она стоит?
Груздев: миллион…
Тукманов: сегодня – миллион… рублей, конечно… один матч провести…
Из зала: я слышал другие цифры – 300-320 тысяч…
Груздев: ну что вы! Два миллиона рублей стоит для Москвы. Нам дали 50 процентную скидку…
Тукманов: ну это не окончательные цифры, по ним еще …
Груздев: это очень дорого…
Вопрос: вами в качестве стадиона заявлена Восточка…
Тукманов: ну конечно, мы же все это сделали, провели…
Вопрос: но Мамут не собирается отказывать от Восточки… может быть, как давление… в этом случае вы все равно будете играть на стадионе имени Стрельцова?
Тукманов: да, мы хотим, чтобы стадион был заявлен на Восточной…
Вопрос: как там три команды будут играть?

Далее говорят одновременно минимум три человека (некоторые слова поэтому неразборчивы):
Тукманов: там не будет Торпедо-ЗИЛ
Из зала: а если у них договор уже подписан?
Груздев: все документы по Торпедо-Зил у нас… Вот перед вами сидит президент Торпедо-Зил…
Из зала: там, наверное, роль сыграли личные контакты Мамута с Прохоровым?
Тукманов: да нет, нет этих контактов
Из зала: но у них уже есть договоренность с Восточкой…
Тукманов (чуть повышая тон): да я встречался, я встречался… мы встречались вместе… Лаптев, встречался, Тукманов встречался, встречался президент этого фонда – от Прохорова…
Груздев: кстати, никакого Чернышева не было…
Тукманов: мы приезжали туда…
Из зала: я вот не понимаю, если деньги есть, зачем Мамут нужен?
Тукманов: я могу объяснить, ребят, я могу… когда Мамут сказал, что дает только часть денег, то тогда возникла ситуация, что остальные деньги надо искать… три миллиона бюджет, три миллиона…
Из зала: три миллиона – это что в вашем представлении?
Груздев: да все подсчитано…
Тукманов: это те средства, которые необходимы для того, чтобы решать задачу… Конечно, конечно (выкрики из зала – неразборчиво в обстановке всеобщего гула, но, скорее всего, про выход в первый дивизион)… Она может быть изменена, поскольку, ребята, сегодня извините… Но деньги эти есть, деньги эти есть… Их не было на тот период, потому что мы не ставили перед собой эту цель… Обращаясь к Мамуту, понимая, так сказать, что вроде бы человек не бедный, но было четко сказано – больше не дам…
Из зала: а Сергеев…
Тукманов (перебивая): Тем более обидно, *****, когда Сергеев говорит, что Тукманов собирается пилить его деньги. Ну чушь какая-то. Ей богу, *****, ну глупости. Даже отвечать на них…
Груздев: у меня подготовлено десять вариантов смет на разные суммы… но в 35 я никак не вписывался – у меня не оставалось…
Из зала: минимальная 52, как говорит Сергеев?
Груздев: 52 - это наша смета… да, минимальная… 52,8 миллиона… и контракты (? неразборчиво) футболистов 12 тысяч рублей из 35 … все остальное - по минимуму… это 35, даже без зарплаты футболистов и даже аренда не по миллиону подсчитана, а только по 350 тысяч.. аренда искусственного поля 85… нет, игра, игра… тренировка полуторачасовая – 20 тысяч…
Вопрос: все равно непонятно, если были деньги города, были частные…
Тукманов (перебивая): мы не обращались в город сначала… я сначала в город не обращался…
Из зала: то есть город сказал, что сейчас только готов помочь, после того, как Мамут (далее неразборчиво)…
Тукманов: конечно, конечно…
Вопрос: а зачем городу еще одна команда? Ведь есть же Москва…
Тукманов: стоп, стоп, стоп, секундочку… в городе нет команды Москва… команда Москва… … город к ней отношения не имеет… сегодня… у ЮМ, так сказать, не сложились отношения по этому клубу с руководством (кто-то подсказывает – Норильского никеля)… да… Вот я вам сейчас могу зачитать письмо, с которым я к ЮМ обратился… Я ему пишу, что информирую вас о завершении 6 марта 2009 года официальных процедур государственной регистрации создания футбольного клуба Торпедо-Зил… Данный проект поддержан и реализован совместно с АМО ЗИЛ, Российской газетой, при участии одной из бизнес-структур Мамута. Главная идея создания ФК Торпедо-ЗИЛ – объединение всех болельщиков легендарного бренда под эгидой одной команды и возрождение исторических традиций и славы торпедовского клуба. Сегодня мы также завершаем переговоры с руководством АО Лужники по возвращению футбольной команды и бренда Торпедо на автозавод Лихачева. В дальнейшем планируется создание своей детско-юношеской спортивной школы, в которой будут готовиться будущие звезды отечественного футбола. Домашние матчи команда будет проводить на Восточной улице (Стадион Стрельцова). Таким образом, на наш взгляд, выстраивается историческая цепочка город-завод-стадион-команда-болельщик. Наши действия по возрождению ФК Торпедо широко освещаются в СМИ, обсуждаются болельщиками, специалистами футбола, ветеранами и везде мы встречаем поддержку и одобрение (обращаясь к собравшимся – действительно, так)… Учитывая вышеизложенное, просим вас, Юрий Михайлович, принять информацию о возрождении легендарного московского клуба и оказать ему внимание и поддержку.
Он пишет: Дагакову и Буланову, префекту «Окажите всемерную поддержку команде» (судя по всему, показывает резолюцию собравшимся)… Это то, что он написал на бумаге. То, что он мне сказал на словах, естественно сюда, в бумагу не вошло: что он поддержит и материально. Вот, собственно, и все.
Вопрос: это какого числа?
Тукманов: это от 18 марта.
Груздев: это все до того, как Мамут отказался…
Вопрос: гипотетически представляем, что Алешин тянет с акциями. Что мы делаем в таком случае? Отталкиваясь от сегодняшнего дня.
Тукманов (после паузы, задумчиво): если он тянет с акциями, тогда ждем до последнего, а затем, наверное, теряется шанс для команды быть заявленной.
Вопрос: а через суд…
Груздев: но поздно будет… команд-то участвовать уже не будет…
(пауза)
Вопрос: хорошо, передал акции, что дальше?
Тукманов: Торпедо…
Из зала: то есть Торпедо-ЗИЛ остается, появляется Торпедо… Первая игра там по календарю – во Владимире…
Тукманов: но он (кто он – ответ на выкрик, вероятно Толстых) говорит, чем вы быстрее дадите мне документы, тем мне проще будет этот вопрос решить…
Груздев: по предпоследний (? неразборчиво) день… как они говорят…
Тукманов: ну просто вернуться к этому календарю – вот и все…
(Звучит вопрос про раскол болельщиков)
Тукманов: раскол? Ну не хотелось бы этого раскола…
Из зала: но он уже произошел… стопроцентный…
Тукманов (подумав): А раскол в чем вы видите?
Из зала: если есть два клуба, которые претендуют… тот же 1996 год…
Тукманов: ну Торпедо, если так взвешенно подходить, то Торпедо-ЗИЛ это Торпедо-РГ…
Из зала: ну в этом никто не сомневается, но речь о том, чтобы объединиться…
Тукманов: я думаю, ребята, на следующий год объединение произойдет – сто процентов… Оно, может быть, даже раньше произойдет… Я не исключаю вариант, если мы заявимся, Мамут снимется – ему не нужно это… он понимает, так сказать…
Вопрос: оно само по себе не нужно, если не будет объединения с мощной финансовой структурой… потому что это суррогат-новодел, благодаря которому можно было вдохнуть жизнь в Торпедо. Меня другое насторожило – по поводу объединения с Москвой. Наша позиция такова. Преемственность должна исходить от Торпедо. И коль скоро мы уж вылетели во второй дивизион, то давайте возвращаться…
Тукманов (перебивая): Я хотел бы предложить вам, чтобы такие решения обсуждались вместе с вами. Не учредители принимали решения, не те люди, которые деньги… Ну, безусловно, они будут принимать решения, но с учетом мнения болельщиков, потому что ээээээ главные действующие лица – это футболисты и болельщики. А наша задача – создать условия для болельщиков и обеспечить финансирование игрока, команды. Механизм очень простой и отношения выстраивать так…
Вопрос: позиция Мамута и Сергеева такова. Время приближается к критическому, но готовиться к сезону все равно надо. Подписывать контракты, проводить сборы, тренироваться и так далее. То есть, если ситуация разрешится, то мы готовы. Мы не сидели, сложа руки, не ждали у моря погоды. Но если взять с этой точки юридическое лицо Торпедо (Москва), есть ли какие-то следы? Нам, болельщикам, кажется, что они не очень-то видны. Мол, если все решится благополучно, то мы готовы…
Тукманов: вчера команда вернулась со сбора, сегодня у них выходной. Завтра она в четыре часа тренируется. Команда живет, она функционирует, со своим персоналом.
Груздев: там всё есть.
Тукманов: там пока сегодня Мишин руководит и тренеры….. Даев, Миронов, все работают… Я могу сразу сказать, если нам удастся, то я не буду предлагать Мишину работать в новой команде.
Из зала: то есть реально забирание в свои руки власти…
Тукманов: если нам, если нам, не удастся в этом году решить вопрос по стадиону, то давайте посоветуемся, что нам делать… остаться в Лужниках – на Малой арене… на Детском городке… Наверное там, чтобы не искать другое место (далее идет обсуждение возможных вариантов, пропустим)… Ребята, ваша поддержка нужна в плане информации…
Вопрос: мосты с Мамутом сожжены?
Тукманов: Я не сжигал, и я предложил… Что?.. Да возможно, если Торпедо-Зил присоединится к Москве…
Из зала: к Москве?
Тукманов: ой, извините, ребята, конечно к Торпедо (Москва)… и мы еще сделаем такое предложение… Я меньше всего хотел раскола, поверьте… Идея-то была, как вы говорили, конечно, объединение… Если мы завтра туда (в ПФЛ??? Непонятно, поскольку отвечалось на вопрос, потонувший в гуле) дадим информационное письмо, то я думаю, мы выиграем время до понедельника-вторника.
Вопрос: какова вероятность того, что Торпедо (Москва) пропустит сезон-2009.
Груздев: Алешин все делает для этого. Не исключаю, что по просьбе Чернышева.
Вопрос: Алешин может расторгнуть договор?
Груздев и Тукманов (хором): нет, нет, он затягивает…
Груздев: уже невозможно нормальным клубом в ПФЛ заявиться…
Вопрос: если он попробует расторгнуть? Судиться будете?
Тукманов: ну это Лаптев должен принимать решение…. Но он не расторгнет. Он же понимает, что проект поддержан мэром…
Груздев: И зачем ему тратить деньги на контракты неучастников?
Тукманов: Мамуту Алешин ничего покупать (именно так) не будет. Это слова Мамута. Он сказал: договоришься с Алешиным, заберешь команду - будем разговаривать.
Вопрос: вот вы, говорите, что договорились с городом, а раньше город Алешину то не помогал…
Тукманов: а он ему помогал, но не напрямую. Мероприятия проводились. Не зря же КЗ Россия перевели в Лужники, не зря же праздники цветов, городские мероприятия…

НА ЭТОМ МЕРОПРИЯТИЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЧАСТНУЮ БЕСЕДУ МЕЖДУ ТУКМАНОВЫМ И ПОДОШЕДШИМи К НЕМУ БОЛЕЛЬЩИКАМИ… В ОСНОВНОМ СЫПЯТСЯ ОБВИНЕНИЯ НА АЛЕШИНА В СТИЛЕ А-ЛЯ ДОСТАЕМ ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ (ПОЭТОМУ НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ ПО ЭТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ), ГОВОРИТСЯ, ЧТО ВОЗМОЖНОСТЕЙ У ГОРОДА НАЙТИ ДЕНЬГИ НА КОМАНДУ МНОГО….

Есть еще кусок выступления предводителя "Запада-5" в самом конце встречи.
Если интересно, можем выложить и его.
Чуть позднее, ибо у человека, работавшего весь день, уже нет сил...

Надеюсь, что данная стенограмма включает в себя ответы на все вопросы, которые были заданы Тукманову на Форуме.
Если есть недовольные, не увидевшие ответа на свой конкретный вопрос - дайте знать.

ТаблоID (20:43)
Интересно!

2 ТаблоID
Олег, хорошо бы назвать ник и, по возможности, имя того, кто расшифровывал запись. Так благодарность будет весомее.

Oldfan (20:55)
Он просил себя не называть...

ТаблоID (20:58)
OK, вопросов нет. К благодарности присоединяюсь, так как очень хорошо себе представляю, что это за труд.

Прочитал всё от начала и до конца. Не знаю кому и чему верить.

Многа букв еле асилил.
Вывод убийственный , перетекающий в вопрос -
скажить люди добрые , за кого надо болеть ; за кого не надо, а может вообще пока не надо ?
П.С. Барселону не предлагать.

Спасибо болельщику, отказавшемуся назвать себя.

Осилил пока тока половину. Уже крыша едет. Почему нельзя выпустить какой-то ясный пресс-релиз? Как в этом всем можно разобраться? И тем более сделать какие-либо выводы от информации от обеих сторон. Жду как и все инфы от Запад-5.

ТаблоID (20:46)
Не был рассказан любимый анектод или притча. Впрочем, это уже не имеет смысла. Жизненное кредо ясно более или менее.
Нам нечего делить... И бурные дебаты.
Как же эта подковерная возня на100е...ла!

ded (21:24)
#177595

ТаблоID (20:58)
Огромное спасибо вам, и тому кого нельзя называть:) за проделанную работу,теперь мысленно картина составленна ждем Запада 5 с нетерпением

ТаблоID (20:46)
Я извиняюсь! А труд проделан титанический! Огромное уважение и восхищение за это участнику форума!

ded (21:24)
Делить нам нечего. "Торпедо" не делится.

Москва08 (21:25)
Обращайте внимание на разницу в нюансах. Она может быть огромная.

rakita (21:31)
Надеюсь, оно не будет переименовано в "Атом".))

ded (21:32)
Тут не знаю буду-ли болеть , а Вы о ньюансах.