Trump (11:34)
Если разобщение болельщиков не было его целью, то я не вижу конкретных шагов команды Мамута, направленных на разобщение. А вот со стороны АВТ и кучки твердолобых - таких шагов хоть отбавляй. Из пассажа про "приручённых" болельщиков РГ опять явственно торчат эзоповы уши сарказма.
:))
Если болельщики "Торпедо" сейчас и разобщены, то не потому, что собираются болеть за разные команды, а по совсем другим признакам.

ТаблоID (12:24)
Новость от 16 марта 2009.

Trump (11:45)
Никто не болеет сейчас за Торпедо-ЗИЛ как за правопреемника, потому как никто эту правопреемственность не передавал и не пропагандирует. Как люди болели за Торпедо-РГ так они и остались. Так что Мамут не изменил соотношение болельщиков в какую-либо сторону.

Babay (13:13)
Если Мамут и его команда рассчитывали, что по их свистку все болельщики Торпедо дружно перейдут под знамена Т-ЗИЛа, то они просчитались. Многие останутся верны своему прежнему клуба независимо от того, будет ли Торпедо, в конце концов, заявлено во втордив. "Прирученные" - это болельщики старого Т-РГ, новых перебежчиков мне совсем не жалко.

Другие признаки несущественны. И в той, и в другой группе есть люди честные и не вполне честные, интеллектуалы и простые парни, молодые и пожилые, богатые и бедные, коммунисты и либералы, фашисты и антифашисты. Выбор между двумя командами делают сейчас несколько тысяч человек. Не скажу, что на их решение повлияет несколько тысяч причин, но десяток наберется точно.

Bereza (13:54)
Посмотрите результаты опроса, проводившегося GANICELLO.

Trump (14:06)
Если кто и рассчитывал на "переход по свистку"(с) болельщиков в "Т-З", так это идеолог его создания Тукманов. Мамут с детства болеет за "Торпедо".
Не "многие", а большинство болельщиков "Торпедо" останутся верны своему клубу.
Действительно, выбор сейчас делают несколько тысяч человек. Но это выбор, повторяю, не объекта боления. Он у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства один - "Торпедо Москва".
Выбор этот - между надеждой и безнадёгой. Между желанием перемен и косметическим ремонтом, маскирующем ту же самую безнадёгу.

Babay (14:47)
И, погнавшись за этой надеждой, чуть было не потеряли настоящее Торпедо. А скользкий унылый Тук его подхватил.

Trump (15:00)
Ответте.
Кто к кому пришел?
Кто предолжил идею создания второго Торпедо?
Кто предложил сделать приставку Зил?
Кто принял решение о снятии Торпедо Москва с соревнований?
Кто обещает нам его восстановить, но пока этого не сделал?

Курянин (15:04)
Насколько я информирован, по первым 4-м пунктам ответ один: А.В. Тукманов. По последнему правильных ответов несколько.

Trump (15:00)
Большинство, как правило, никогда никуда не гонится. Оно может хотеть, но при этом сидеть на любимой таблоидом части тела.
По многим причинам этот шанс для Тука - последний. Именно поэтому, ЕМУ (а не Мамуту) было наплевать на наличие/отсутствие приставки. Он сам говорил об этом нам на встрече. Не сложилось впечатления, что он скользкий и унылый. Он говорил достаточно искренне. Беда в том, что у него нет НИ денег, НИ стратегии по их добыванию для Торпедо. Подчёркиваю: для ТОРПЕДО. Для себя (неважно, в Торпедо ли, в Торпедо-ЗиЛ, в "Москве")- найдёт. Без вопросов.

Trump (15:08)
Ваш ответ на вопрос: "А чем Мамут разобщил болельщиков?" остается прежним?

Babay (15:11)
Я с Тукмановым не общался, эпитеты позаимствовал у его недоброжелателей. Сейчас главное восстановить Торпедо в ПФЛ и втордиве. Если бы денег не было совсем, Тук и Лаптев на это не шли бы. А дальше как получится. Есть вариант: отдать за 1$ в хорошие руки, но в руках не должно быть еще одной футбольной команды.

Курянин (15:14)
Естественно, ответ прежний. Не будь Мамута, никакого "второго Торпедо" не возникло бы в природе. Идеи Тука остались бы пустыми прожектами.

Trump (16:01)
А как же первоисточник?
"...Ну как бы мы пошли по этому пути, проделали колоссальную работу по учредительным документам, по заключению всех договоров, по работе со структурами, которые входили в Торпедо-РГ. И у нас оставался еще один штрих – нам нужен был партнёр, с которым можно было бы идти вперед. ..."

Т.е. человек заключает Договоры, работает со всеми структурами не имея за дущой ни копейки.
В принципе, Мамут был АВТ&Co и не нужен. Потоптались бы годик на месте во ВД, окрепли бы.

Trump (16:01)
Тукманов одобряет предложенный Вами вариант?:))
Не будь Тукманова, мы бы с Вами сейчас о футболе разговаривали...

Benedict Shwedkin (16:13)
А зачем таким как Trump первоисточник? Зачем голову включать?
"Таблоиду мы верим, Тукманову верны!"
:))

Benedict Shwedkin (16:13)
Я не могу одновременно доказывать Babay'ю, что у АВТ есть деньги, и Вам, что у него их нет. Я просто этого не знаю. И все же, имя, неотделимое от нового Т-ЗИЛ, - это не Тукманов, а Мамут.

Trump (16:29)
На настоящий момент Тукманов продолжает владеь акциями команды Торпедо-Зил. Также он утверждает, что он является президентом этого клуба.
Торпедо Москва перешло в АМО ЗИЛ к Лаптеву. Официальных сообщений о том, что Тукманов там работает лично я не видел

Курянин (16:40)
Спросите у Австрийца, чей клуб Торпедо-ЗИЛ, Тукманова или Мамута?

Trump (16:45)
Ответ на этот вопрос для меня очевиден.
Спросите и Вы у австрийца претендует ли этот клуб на историю Торпедо Москва, и призывает ли он болеть за этот клуб вместо Торпедо Москва?
В том, что Торпедо-Зил будет снят с соревнований или переименован в какой-нибудь Чемпионат.ру, если Тукманов действительно нашел денбги на Торпедо, лично у меня сомнений нет.

Курянин (17:08)
За это я Австрийца и уважаю. А что будет дальше, увидим.

Trump (16:29)
Все-таки Вы первоисточник читали?
Немножко эссенции (just for you).
"На тот период у нас не было согласия Алешина отдать команду, и поэтому я ему сказал, что команда будет называться Торпедо-Зил, играть будет на Восточной, мы провели большую работу и договорились со структурами Михаила Прохорова, что мы будем там играть.
…проделали колоссальную работу по учредительным документам, по заключению всех договоров…
… И у нас оставался еще один штрих – нам нужен был партнёр, с которым можно было бы идти вперед…
...Потом возникает, значит, наш разговор с Алешиным. Он говорит, зачем создавать новую команду, давайте вот возьмите мое Торпедо…
…. И от слов к делу и я говорю Алешину: ну может быть тогда напиши письмо на ЗИЛ, сделай предложение. Он сначала не хотел, потом я его убедил, в конечном итоге он при мне написал это письмо…
… эээ… сегодня я… когда мы создавали ФК Торпедо-ЗИЛ, там единственное, так сказать, эээээ… лицо, прописанное в уставе, это президент… президентом ФК Торпедо-Зил является Тукманов Александр Вячеславович… вот у Виктора Ивановича документы есть… для того, чтобы меня снять, есть процедура…

И где здесь Мамут?
Более того, с одной стороны АВТ и соратник Таблоид утверждают, что первый из них - до сих пор президент ООО, с другой сейчас АВТ предъявляет бумаги от ЮМЛ и грозит отобрать приставку ЗИЛ. Не по президентски это. Уничтожать структуру в которой числишься руковолителям в пользу другой структуры, в которой ты ходатай на общественных началах. Прямо "черный рейдер" какой-то.)

Benedict Shwedkin (18:02)
Чей "соратник"? Вы включаете голову, когда пишете?
А Мамут... Его нет НИГДЕ.

Benedict Shwedkin (18:02)
А все те люди, которые в опросе GANICELLO выбрали вариант "Б", вероятно, полностью доверяют Тукманову, а ни о каком Мамуте слыхом не слыхивали... :)