Начну издалека.В 1983 г. двое моих друзей попали под раздачу возле м. Каховская возвращаясь домой после футбола.Их встретили "кони", мирно предложили снять "розетки" и ехать домой.Первый наотрез отказался, в результате перелом носа и сотрясение мозга, потеря шарфа.Второй смалодушничал, сам отдал "розу" и его не тронули.Он помог первому добраться до больницы и даже навещал его потом.Но на футбол с тех пор ни ногой, сам все понял.
Году так в 89 иду по родному Чертаново, гуляю.Рядом тормозит машина и выскакивает тот второй.
-Привет!Как дела?
-Нормально.
А руки друг другу не подаем, и разговор не клеится, вроде столько лет прошло и болеем за Торпедо каждый по-своему, а так и разошлись не поговорив нормально.С тех пор не виделись.Может он читает форум, а может и зарегистрирован?Не знаю.Но отношение к первому и второму очень отличается до сих пор.Я злопамятный?Хотя мне зла никто не причинил, тогда может я-фашист,раз один для меня так и остался другом, а второй никто несмотря на то что оба за Торпедо болели?
А с первым и по сей день дружим.Предложил ему на форуме зарегистрироваться, он месяц читал внимательно и отказался."Почему?"-спрашиваю."Да дедовщины много на вашей доске объявлений"-отвечает.Читаю внимательно и вижу "аксакалы" форума то носом новичка ткнут в дату регистрации, то в архивы отправят если вопрос задал который уже обсуждался на форуме.И как мне тому первому объяснить что его 34 выезда за Торпедо и вся в шрамах башка от конских копыт здесь, на форуме, ничего не значат.А если решится написать такое, то запросто можно оказаться фашистом.За то что уважаешь таких ребят чуть больше чем тех о которых ничего не знаешь кроме того что они тоже за Торпедо.Это не значит что я всех кто никуда не ездил автоматом записываю во вторые.Большинство понимают, некоторые возмущаются, но я не могу относится одинаково к близким друзьям и незнакомым мне людям одинаково хотя мы все за Торпедо.Я-фашист?
В 80-е мы с друзьями чтобы раздобыть денег на выезд иногда сдавали кровь в Боткинской.За 400 гр получали 19 руб. 60 коп., отгул, разовый талон на питание и вперед, сам в Киев так ездил.Да, я отдаю предпочтение тем парням, а почему это так возмущает тех кто ни разу никуда не ездил с командой(речь не идет о проживающих далеко от Москвы), а только балаболит в инете?Мне не понятно почему это вызывает неприязнь у тех, кто борется за черно-белые цвета лишь дома за компьютером.Из-за чего вы требуете к себе такого же отношения и что так уязвляет ваше самолюбие?Может надо прокатиться с командой и комплекс исчезнет?
Не нравится З-5, высмеяли акцию "Спасти легенду, сохранить Торпедо!", надавали кучу советов, зачем?Сделайте лучше, кто мешает?Ждете заявлений от З-5 и тут же награждаете нас эпитетами "пустое место" и "самозванцы".Да, мы-самозванцы, сами себя позвали помочь Торпедо не спрашивая ничьих полномочий, а может надо было обратиться к вам, не фашистам?С каких пор среди болельщиков стало предпочтительнее не ездить и поддерживать команду, а проводить за компом больше часов?И почему называется фашизмом упоминание о выездах, а слова "Пшел вон холоп!" в адрес болельщика Торпедо из Литвы не вызывают никакой реакции?Я
Я не могу относиться одинаково к ПЧ(кстати не разделяющему позицию З-5) пробивающему золотые сезоны и людям у которых экстремальной считается ситуация когда зависает комп.Я-фашист?
Если кто-то после этих слов по-прежнему считает меня и моих друзей фашистами, то спорить не буду.Да, мы-фашисты.А любителям наклеивать ярлыки и выносить приговоры дам все же один совет: Спросите и ответьте себе честно, что вы сделали для Торпедо?

речь о том, что, на мой взгляд, сейчас не время делить болельщиков по принципу Вами изложенному. что касается позиции запада-5, то, чтобы выходить на баррикады, надо хорошо понимать что происходит, а в заявлении много голых призывов и эмоций и мало информации, это хорошо наверно для молодых, но для меня этого мало.

очень и очень спорный и сложный этот вопрос.
"Что вы (ты) сделал для Торпедо"? И нужно ли его задавать?

Никто не ставит под сомнение Ваши заслуги. Суть проблемы однако в том, что правы могут оказаться не 100 человек с "золотыми выездами", а один, не отрывающий ж... Такова жизнь.

Кони ... хрен с ними , ко мне году в 83-м дое***сь менты по дороге к метро , хотели забрать не розу , а галстук из двух наших цветов , не отдал.
Итог почти сутки в ом , правда один хрен отняли , но почти не били.Мне тетка потом новый сшила.
Сорри за офтоп , так чета вспомнилось.

требучет (17:53)
+1 !!!!!!

billy (17:44)
Я лично уважаю любого болельщика, который поступил бы как Ваш первый друг. Но судить о том, что любой сидящий за компом поведет себя как Ваш второй друг, это бредово. Что касается выездов, у всех есть свои причины на то, чтобы не ездить за командой куда угодно, это каждый решает сам для себя. И нельзя говорить, что тот, кто ездит, болеет больше и заслуживает большего уважения, чем тот, кто переживает сидя дома. Каждый болельщик форму боления выбирает для себя сам! И любая форма заслуживает уважения. Что касается ребят с Запада-5, то безусловно то, что они делают, заслуживает уважения, но действительно, как тут было сказано, никто не дает гарантии, что они правы, а кто то из тех, кто сидит в инете, нет. Надо учитывать мнения всех болельщиков.

Скажу сразу, я был с командой только 3-4 раза в Ярославле, никогда не дрался с фанатами других команд просто потому что не попадал в такие истории. Я не могу высказать свою точку зрения по поводу родной для меня с 1989 года команды? А вдруг это будет услышано и чем то поможет, тем же ребятам из Запада-5?

Кстати, если можно, ответьте на вопрос: Человек, проспавший в бухом состоянии в гостинице весь выездной матч, тоже заслуживает уважения? Это считается, что он пробил выезд или нет? Я щас ни о ком то конкретно. Просто вопрос. Спасибо!

Bereza (18:37)
Речь о фашизме. М.б. для Вас это чепуха, Вы и не заметите, но для людей более зрелых поколений - слово, за которое во дворах требовали ответа и старались не произносить всуе.
Я бы посоветовал молодым людям, не умеющим полемизировать с фактами в руках, избавиться от привычки наклеивать ярлыки и перечесть для начала классика:
«Отцы и дети» (1862) И. С. Тургенева (1818—1883)
Там есть фраза (глава 21 для лентяев).
"О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров. — Об одном прошу тебя: не говори красиво». И много других полезных мыслей.

billy (17:44)
Серёга +1000!
Только кого ты хотел убедить-Таблоида или rakita?
У Таблоида Торпедо на 25 месте в жизни(он сам это признаёт).Но это не мешает ему,с пеной у рта,навязывать всем своё мнение!

Trump (17:58)
В чём может оказатся прав не отрывающий от компа ж... В молекулярной химии?

Тут некоторые,предпочитающие смотреть футбол дома на диване,настаивают,что З5 должен в начале посоветоватся с ними,а потом делать заявленя!

требучет (17:53)
Тут нет никакова деления и в помине...Я следил за выкладками Билли..Он просто высказал мнение про свои и не тока свои "золотые" да ранние годы боления...И этим совершенно не кичился, хотя вполне мог.. Эмоций дое6енифени..согласен, ибо времечко такое смутное..
Не фашист он..самый толерантный болела...
Я ж не говорю, где были молодые, когда я в возрасте неполных шести лет сделал свой первый выезд из другого города за 700км, когда с отцом брали втридорого билет и смотрели футбол вживую, когда мой отец будучи послан в командировки оставлял меня на обратный рейс после игры в купе совершенно незнакомым людям...Это я тока с 80-го года осел в Москве....И что? Я тоже фашист?
А мой Димка , сын, сделал "золото" в самом юном для Торпеды возрасте(хотя он щас поостыл к Торпеде) тоже не имеет право быть засвеченным..в качестве "фашиста"..
Мы же этим не бравируем, мы просто требуем некоторого уважения, без права оскорблений, точнее оскорблЕЯний...Разве это фашизм?
...да много чо можно понаписать,бл...
Не склоняйте Билли...

Москва08 (18:00)
Один раз подобная ситуация была. в 2003-ем.

Шли мы три одноклассника с тренировки по футболу, на мне шарф "торпедо", на Антохе - "спартак", на Ване - "динамо киев". Нас встретили пятеро гопников + 1 девушка, у всех были шарфы "зенита".
Пристали ко мне почему то. :) Попросили выбросить шарф, услышал отказ - ударили по затылку повалили и начали ногами бить. Сломали нос. Антоха (со спартаковским шарфом) вступился - ему руку сломали, а от Вани (с киевским шарфом) только и было слышно "Ребят! Не бейте их, не бейте..."

Илья(Бирюлёво) (18:59)
Да в чем угодно. Хотя бы в том, какая из команд, претендующих на роль истинного Торпедо, таковым и является, и кому по праву принадлежат торпедовские титулы и регалии. Такие вопросы решаются не большинством голосов и не силой кулаков.

billy
Хорошо написал. Пиши почаще. К Эду тоже относится.

Фашисты тут абсолютно не при чем. Ну вылетело у человека слово в запале, можно было не придавать значения.

Bereza (18:37)
Болельщики,как и люди конечно все разные.И у любителей диванного футбол есть на то право.Только зачем они лезут с советами к З5?
З5 это часть болельщиков обьединённая общей позицией к футболу и всему,что его окружает.
Если у них не совпадает мнение с З5,пусть создадут своё обьединение и делают свои заявления!

А довать советы сидя на диване-это могут многие.
У нас даже страна надавно так называлась-Cтрана Cоветов...

billy (17:44)
Фашист - не фашист, но суть сообщения - деление на касту избранных и касту вялых сострадателей.
Т.е. суть сообщения в РАЗДЕЛЕНИИ армии симпатизирующих клубу, что противоречит заявленной З-5 идеи единения.
Лично моё мнение - не суди и не судим будешь. Малодушие второго знакомого - его ЛИЧНЫЙ недостаток, его можно ПОЖАЛЕТЬ - он действительно жалок. Пришивать ли ему жёлтую звезду изгоя? Я против. И если он придёт на нашу акцию - руку ему протяну, но в разведку не возьму.
И если толпа пьяных отморозков будет угрожать моему сораТнику - отцу двоих детей, а он "смалодушничае" - даже не подумаю его упрекнуть.
А если это Ваше мнение совпадает с идеалогией З-5. То вперёд - создавайте свой "Орден Истинных". Только мне и многим с Вами не по пути, ибо он тупиковый.
P.S. Надеюсь, когда-нибудь увидеть несколько десятков тысяч человек, пришедших целыми семьями поддержать чёрно-белых. Очевидно там будет мало тех, кто бы соответствовал Вашим высоким требованиям.

Людей можно судить только по делам. Человек может сделать в одном слове 3 ошибки, а на деле оказаться надежнее всех с этого форума.
Интернет нельзя до конца воспринимать всерьез.
Чтобы никогда об этом не забывать я взял себе нелепый ник.

kosmofinozepa (19:14)
Согласен , до встречи в среду!

Trump (19:06)
Ну окажется он прав-ни кому от этого не горячо не холодно.На футбол этот человек всё равно не придёт.Зато обязательно тыкнет на форуме-а я-то был прав...

Эd (19:04)
я вообще не об этом, а о том что нельзя делить по такому принципу

Илья(Бирюлёво) (19:11)
а никто и не навязывает своего мнения. я кстати объяснил почему не пойду (см. мой комментарий выше).