Bereza (13:02)
Да, именно, эмблемку и название. На конец моей фразы обратите внимание. Получается, дети как раз находтяся в Торпедо-Зил.

Polak (12:59)
Пусть все переходят в Торпедо, со всеми наработками... Это и будет объединение на базе Торпедо. А Зил пусть снимают.

Nick (13:00)
На примере автомобилей - понятно. Если не трудно, объясните что такое сущность на примере Торпедо.

Nick (12:45)
Хотелось понимать. Так и не понял. Боюсь, что и не пойму, поэтому не прошу дальнейших объяснений.

Sumitomo (13:06)
Тоже самое. Хотят (?, т.к сейчас уже ничего непонятно и неизвестно) выкупить имя и прикрепить к клубу "Торпедо-Рг-Зил". Плюс см. мое 13-05.

Nick (13:05)
Еще раз объясню. Есть такое понятие, как юридическая преемственность. Одно ЮЛ может купить ее у другого. После этого второе ЮЛ становится правопреемником первого. Первое ликвидируется. То есть второе становится первым. Так же было в 1996 году, так же может быть в 2009. Разница только в том, что созданный в 1996 году новый ФК не имел своей истории на момент передачи прав, а ФКТЗ имеет. Причем тут эмблемки?

Bereza (13:00)
Нет, конечно. Если не будет Торпедо, не будет и его сущности.

Sumitomo (13:02)
А что позволяет Вам сохранить сохранить свою сущность. Если Вы переедете на другую улицу, Вы останетесь тем же самым человеком? А если Вам, не дай Бог, персадят чужое сердце, это уже будете не Вы? А если Ваше сердце, тьфу, тьфу, тьфу, пересадят другому, он станет Вами?

Nick (13:05)
просил детально в текущих реалиях
а не утопию

Polak (13:03)
Команда Торпедо-ЗИЛ реально существует. А команда "Лужники" - плод Вашей фантазии. Расскажите про нее что-нибудь. Когда она была создана, в какой лиге играла, кто за нее выступал?

Trump (13:10)
Если следовать Вашей логике, в 1996 году Торпедо как сущности не стало, потому что в 1996 году было ликвидировано и ЗАО, и ФК.

Trump (13:12)
в инете хватает энциклопедий
ключевые слова для поиска "Лужники" и "Торпедо"

Trump (13:12)
ФК Торпедо-Лужники (Москва) было создано учредителями ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва" в 1996 году и унаследовало игроков, тренеров, персонал, историю, награды, место в Высшей Лиге от ФК Торпедо (Москва).

Я понимаю ситуацию так.
ПФЛ готово заявит Торпедо Москва, но вместо Торпедо-ЗИЛ.
Вариант с заявкой двух клубов для ПФЛ уже не приемлем. Напомню, что 19 марта Толстых было «гарантированно», что будет одна команда. «За базар надо отвечать» (с).
Таким образом, Тукманов сам себя загнал в угол.
Что ему остается? ИМХО: Либо исправить собственную ошибку со снятием Торпедо Москва путем передачи команды Мамуту, так как именно Мамут может уступить место Торпедо-ЗИЛ в пользу Торпедо Москва.
Либо «спасти» Торпедо Москва как то по-другому – по «тукмановски».
Амбиции рулят…

Trump (13:10)
Nick (13:08)
Ну наконец-то! Я же к этому и подводил наш диалог. Сущность Торпедо - у нас в головах, в нашем сознании и восприятии ситуации. Поэтому для многих, как мне думается, объединение с Т-З никоим образом не лишит команду сущности.

Nick (13:05)
вот мне видится такой план действий:
Polak суббота, 11 апреля 2009 12:08

Вы согласны ?
или предложите свой план

Bereza (13:09)
Юридически все можно сделать. Но это будет далеко от реальности.
По-Вашему выходит так. Сотрудник Петров (Торпедо-Зил) сменяет на посту начальника (президента и т.д) Иванова (Торпедо). Таким образом становится его преемником и получает все полномочия как начальник. Петров не стал Ивановым.
В 1996-м... Иванов (Торпедо)перешел на тот же пост в другую фирму. И естественно, остался тем же самым.
Вот и вся разница.

Nick (13:19)
А что именно перешло? Что для Вас Иванов? Читаю Вас уже давно но так и не могу понять.
Игроки и персонал и место в чемпионате? Ведь именно это перешло от одного клуба и юр. лица к другим вновь созданным в 96 году. Насколько я могу понять, для Вас принципиальным является место в чемпионате? И отсюда неприемлемость существования Торпедо с исходных позиций Т-ЗиЛ или ФК Москва... Я прав?

Polak (13:18)
Вы пропустили мое "или, на самый крайний случай, вообще год переждать".
Возможно, самое целесообразное, пропустить год. Но почему два-то?

Bereza (13:09)
Юридическое лицо не есть Торпедо. Юридические лица могут меняться, команда остается. Не будет команды, не будет Торпедо. В 1996 команда сменила собственника и вернулась на прежний стадион.

Polak (13:16)
Не надо передергивать. "Торпедо-Лужники" просто новое название Торпедо. А я спрашиваю про "Лужники", которые Вы хотите подставить на место Торпедо-ЗИЛ в моем примере.

Bereza (13:17)
Вы про ФК Торпедо-Лужники (Москва), а я спрашиваю про "Лужники" - команду выдуманную Polak'ом.

noname (13:24)
Перешла (в Лужники) команда как боевая единица. Забудьте о юридических моментах в 96-м, это тонкости. Команда как была единственной, так и осталась. Место как было за ней, так и осталось. Сегодня существует 2 команды (вовлеченные в процесс). Если передадут регалии Торпедо любому ДРУГОМУ клубу, например, Торпедо-Зилу, для меня это будет неприемлимо. Потому что это уже другой клуб будет.

Nick (13:24)
два года , т.к. начинать в следующем году придется с 3-го дивизиона