Trump (13:29)
Лужники это сокращенное название , также как часто называют просто РГ
так что там с вашей конструкцией Политбюро-Лужники ?

Trump (13:29)
Что такое команда? то есть историю с собой носят Даев с Мадиловым? Или Дэн Миронов? Если не весь перcонал перейдет, это будет уже не команда Торпедо? Тогда получается, что Вы болеете за конкретный персонал.

Nick (13:30)
Что есть боевая единица? Сейчас Даев и 13 мальчиков это боевая единица? А если Даев и 13 мальчиков уйдут, а придут Вася Пупкин и 10 мужиков, это уже не Торпедо будет?

Polak (13:34)
Да, ненавистники Торпедо называли его "Лужниками". Но я спрашиваю не про Торпедо, а про команду "Лужники", якобы существовавшую уже существовавшую к июлю 1996, в которую, по Вашей схеме, перебрались игроки и тренеры Торпедо.
В моей конструкции Монголия существовала до того, как в нее переехало Политбюро. В Вашей Монголия возникает из ничего в связи с переездом в нее Политбюро.

Nick (13:30)
Нет подождите, какая единица? Вы о чем? Давайте конкретно. Здесь уже 6 страниц абсурдных споров.
От ФК "Торпедо" Москва, который принадлежал одному юридическому лицу, к вновь созданному ФК "Торпедо-Москва" Москва который принадлежал другому юр. лицу с другими владельцами перешли:

1. Персонал, включая игроков (в порядке увольнения и приема на новое место).
2. Место в турнире.
3. Правопреемственность по письму в ПФЛ.

И все на мой взгляд для Вас упирается в место в турнире. Но, Тукманов лишил Торпедо места в турнире и этого места на данный момент нет. Его не возможно передать.
Что для Вас команда? Команда исходя из любых определений это персонал. Клуб - нечто большее.

avstriez (10:57)
Дмитрий, не знаю к счастью или к сожалению, не отношусь к числу приближенных, да и позицию Вашу не разделяю,поэтому ни номера вашего телефона, ни мыла у меня нет, но вопросы, которые не хочется обсуждать на форуме, есть. Черкните пожалуйста мыло, или позвоните мне:
vladimir.semkiv@gmail.com
8 926 296 13 16

C Уважением,
Sem.

Bereza (13:42)
Команда "Торпедо" на сегодняшний день Даев и его ребята. В принципе их можно заменить другими игроками и тренерами. Но вовсе распустить команду- значит уничтожить Торпедо.

noname (13:43)
Вы приводите юридические моменты. Юридически тогда тоже не все просто было, а в реальности все просто- клуб сменил место базирования. Сейчас речь идет совсем о другом клубе.

Bereza (13:42)
См. Trump (13:46).

Пс. В тысячный раз разжевывать и объяснять свою позицию нет никакого желания. Тем более и толку в этом никакого.

Все эти много дневные споры ни о чем. Абсолютно ясно лишь одно. Все упирается в место в турнире. (заявка)
Единственный момент, на месте (вместо) какого клуба будет заявлен единственный клуб (если конечно это все-таки произойдет) и является камнем преткновения. И этот камень не преодолим. Для меня также является неприятным и не приемлемым вариант с существованием единственного клуба на месте Т-ЗиЛ
Но я не уверен что не смогу себя преодолеть во благо существования Торпедо. Если других вариантов развития ситуации не останется.

Trump (13:46)
То есть распутить этот состав, а потом набрать новых игроков будет означать, что Торпедо с 80-ти летней историей больше не будет? Если я Вас правильно понял, то это фигня полная.

Trump (13:42)
"Лужниками" ее называли все .
В моей конструкции Монголия (ЗИЛ)существовала до того, как в нее переехало Политбюро. В Вашей Монголия(Лужники) возникает из ничего в связи с переездом в нее Политбюро.

и в чем разница в "сохранении идентичности той же самой сущности " ?
от существования или несуществования Монголии до переезда это не зависит

Nick (13:53)
В реальности сейчас клуб тоже может сменить место базирования...но на этом месте уже есть еще один клуб и выживет сильнейший. РГ за сильнейшего я принять никак не могу. Все зависит от нас и от нашего восприятия ситуации.

Nick (13:53)
Вы рассуждаете абстрактными категориями, поэтому понять Вашу позицию люди и не могут. Типа Иванов перешел на ту же долность, там и Торпедо оказалось. Тогда после того как Иванов ушел, почему Торпедо за ним не последовало? Иванов сейчас в ФК Москва. Там теперь Торпедо? Бред. Персоналии ничего не решают. Весь состав ФКТМ может оказаться в ФКТЗ, от этого ФКТЗ станет ФКТМ сразу?

Bereza (13:58)
Вы поняли ровно наоборот. Заменить игроков команды - команда остается. Разогнать команду, а ее название передать другой - команды не будет, а будет совсем другая команда, не имеющая отношения к первой.

Bereza (14:02)
))) Надо было мне осмотрительнее с фамилиями... Иванов, Петров, Сидоров... Любую можно было брать. Мой Иванов никакого отношения к Козьмичу не имеет ))). Назову его Сидоров... Тот пост вообще не о футболе, аналогия...

Trump (14:02)
Так что для Вас команда, клуб? В чем сущность? Может Вы ответите? Я вижу что для Вас, как и для многих других, это место в турнире. Да или нет?

Trump (14:02)
Nick (14:12)
Коллеги, насколько я понимаю, Вы имеете общую позицию. Ответьте пожалуста на вопрос: Кто или что сейчас наследует 3-хкратное Чемпионство СССР? Есть варианты:
1. ЗАО
2. Тукманов
3. Даев + 13 футболистов
4. ФК как спортивное образование.
5. Персонал ФК.
6. Все вместе.
7. Другой вариант.

Если ответ 6, то означает ли это, что в случае если одного из этих пунктов не будет, можно будет считать что Торпедо не стало?

noname (14:15)
Место не при чем. Команда может сняться с соревнований, или быть снята, и заявиться в другую лигу. А что такое команда, неужели Вы сами не понимаете?

Bereza (14:21)
3+4

Тrump.
Nick.
Вы на субботник не хотите сходить?

Bereza (14:21)
3 и 4.