Bereza (14:16)
Вы задали серьезный вопрос: "Что для Вас есть Торпедо сегодня?"
Получается - бумажка, справка, вывеска. Что? Простите, но ответ на этот вопрос я не нашел.

Курянин (14:30)
Да, для меня Торпедо это юридические бумажки, в которых указано, что нынешний футбольный клуб "Торпедо", учредителем которого является ЗАО ФКТМ, есть правопреемник всей истории и наград.

Bereza (14:28)
ФК может восстановить команду, даже если все игроки разбегутся. При организационных пертурбациях ФК может быть преобразован или заменен на другой, но если команда остается в целости - нет проблем. Есть масса примеров, когда различные "спартаки" становились "динамами", "торпеды" "локомтивами" - но это рассматривается как простое переименование.

Trump (14:43)
Ок, а ЗАО может восстановить ФК?

Trump (14:43)
Просто вы не понимаете, что в 1996 году все было создано новое. И ЗАО, и ФК. Да, игроки перешли в новую структуру полностью. А если бы 1-2 игрока не перешли, это считалось бы просто переименованием? Если да, то вот Вам пример - почти все игроки и тренеры Торпедо перешли в Торпедо-ЗИЛ. Чем это не переименование?

Bereza (14:42)
Задался этим же вопросом. Вот, что по этому поводу говорит словарь.
Футбольный клуб — базовая ячейка всей футбольной структуры. Он является связующим звеном между футболистами, персоналом и организациями. По сути это команда футболистов, входящая в одну из организаций, имеющая определённую инфраструктуру и обслуживающий персонал.
И еше. То, что делает сейчас Тукманов – это далеко не 1996 год.

Курянин (14:54)
Правильно, ФК как базовая ячейка и есть носитель традиций. Более того, это объект частной собственности и он может продаваться. Традиции эти, как я считаю, могут быть переданы от одного ФК другому или вместе с продажей ФК как его атрибут. Конечно лучше второй вариант и я всеми руками был бы за него, но я принял в 1996 году и первый. Так почему же не принять сейчас такой же первый вариант в отношении Торпедо-ЗИЛ?

Bereza (15:03)
Я тоже сторонник объединения. Более того, в сложившейся ситуации, если выбирать между потерей профессионального статуса и объединением на баз Торпедо-Зил, я выберу второе.
Я не много о другом. Согласно данного определения, футбольный клуб, грубо говоря, состоит из трех составляющих: команды футболистов, определённой инфраструктуры и обслуживающего персонала.
Вернемся к вопросу «что для Вас есть Торпедо сегодня?». Получается сегодня в ФК «Торпедо Москва» ничего из этих составляющих не осталось. Тукманов разрушил все.

Bereza (15:03)
Я тоже сторонник объединения. Более того, в сложившейся ситуации, если выбирать между потерей профессионального статуса и объединением на баз Торпедо-Зил, я выберу второе.
Я не много о другом. Согласно данного определения, футбольный клуб, грубо говоря, состоит из трех составляющих: команды футболистов, определённой инфраструктуры и обслуживающего персонала.
Вернемся к вопросу «что для Вас есть Торпедо сегодня?». Получается сегодня в ФК «Торпедо Москва» ничего из этих составляющих не осталось. Тукманов разрушил все.

Курянин (15:15)
Все правильно, только в словаре не учтены такие атрибуты ФК как история и награды. Они не могут исчезнуть с уходом персонала, они должны как то существовать или быть передаными куда то. Поэтому "де юре" клуб есть по документам как носитель истории и традиций, а "де факто" его уже нет. Эта характеристика ситуации более точная.

Bereza (15:30)
тут еще такая штука , что регалии оставались на ЗИЛе, но теперь все вместе в руках Тукманова

Bereza (14:53)
Создание новых ЗАО и ФК - одна из различных юридических форм смены владельца. Мы этот вопрос обсуждали уже раз 10.

18 апреля 2009 12:54
Нет, не надо, а то вдруг привыкнешь болеть за ЗиЛ!))

Bereza (15:30)
С традициями согласен. А вот с историей - нет. Хотя и традиции могут эволюционно меняться.
С наградами еще интересней. Получается наградами, которые выигрывали Воронин, Иванов, может распоряжаться Тукманов?
Черт ногу сломит:)

Повторяюсь:
После отъема приставки ЗИЛ, наименоваться Торпедо-Мамут и заявится в чемпионат Израиля, а то там слишком много Маккаби и Бейтаров, - разнообразие будет!

Trump (15:46)
Ну да, а передача акций ФКТМ от ЗИЛа Тукманову это всего лишь техническая мера. :) Не надоело сказки слушать?
Как же тогда по Вашему отличить просто смену владельца от замены одного ФК другим с расформированием первого?

Курянин (15:54)
Да, Тукманов сейчас может распоржаться всем, что касается ФКТМ, в том числе наименованием, историей, наградами и т.д.

Trump (13:46)
Другого как не печально не дано.Но объединение конечно должно произойти на базе ФКТМ,т.е. Зил должен присоедениться к нам а не наоборот.И выступать в КФК.