Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #178505Смотрел с утра таблицы первенства в разных дивизионах. Т-З ни шатко ни валко играет в своей зоне, находясь на 9 -м месте. ФК "Москва" после 4-х побед играет вничью и опускается на 4-е место. Думаю, что будут опускаться и ниже. И вот думаю, что сделали с Торпедо, создав как мы их называем "клонов"? Ни у кого нет результата. Почему бы, отбросив амбиции, не ликвидировать эти "клоны", соединив бюджеты, отобрав лучших футболистов и т.д., и создать одно единое Торпедо? Ввозможно вопрос риторический, т.к. перебороть личные амбиции руководители клубов не захотят. Каждый хочет быть хоть маленьким, но царьком.
Alessandro (15:23)
А кроме яиц, вы еще о чем то думаете? ТВВ (15:25) Мне кажется, что вы вообще не понимаете о чем мы тут говорим. Сотый раз задете вопрос, на который вам уже несколько человек дали ответ.
ТВВ (15:25)
1. Про Суть и выгоды объединения уже исписался - третий год здесь вещаю, какой же Вы непонятливый-) 2. История только Торпедовская до июля 96г., а после этой даты и вплоть до 2009г. (надеюсь не позднее) будут изложены все перепетии, связанные и переездом в Лужники, и созданием Носовым совместно с завдом и районными властями в 97г. Торпедо-ЗиЛ, как альтернативного правопреемника торпедовской истории для многих тысяч торпедовких болельщико и ветеранов. 3. Про Торпедо-РГ не знаю, если за него и болели торпедовские люди, то они будут и так продолжать за Единое Торпедо, а если для них лишь важен отрезок с 2005 по 2008гг., то это их право... Речь идет в первую объединении с ФК Москва (как экс-Торпедо-ЗиЛ). 4. Нет, целого одеяла сечас нет, а есть лишь лоскутки оторванные, посмотрите на тех же ветеранов.
RAW (15:30)
не дали. объединение возможно в таком варианте как я уже писал, с новой датой основания, вы этого хотите? вы не ответили как это может быть иначе. ничего полезнее, чем перераспределение акций объединение не может дать. болельщики клонов болеют не за клон, а "потому что на Стрельцова", "ЗИЛу принадлежит" и др. все это итак есть у Торпедо, это не хорошо, не плохо, это ненужно.
ТВВ (15:45)
Вы збываете самое главное: Скольких ТЫСЯЧ болельщиков потеряло Торпедо после переезда в Лужники!
ГраниТ (15:47)
и что мне теперь сделать? из штанов выпрыгнуть? Торпедо на Восточке, с Лаптевым, пусть возвращаются. в 15:40 2. год основания - текущая дата, не лучший вариант; 4. есть. ветераны будут там, кто будет им внимание уделять.
ТВВ (15:45)
Раз я не могу вам объяснить, то прочитайте: ГраниТ (15:40) ГраниТ (15:47) Может теперь более понятно?
ТВВ (15:50)
Наверно, вы очень твердолобый?
ТВВ (15:50)
Мы ВСЕ возвратимся на Восточку и встанем одним торедовским фронтом, только уж точно не под знаменем СУПподрядчиков-) Других вариантов нет, история не терпит сослагательных наклонений и уж точно история настоящего Торпедо-ЗиЛ - это тоже часть торпедовской истрии, спросите тех же Иванова, Шустикова, Никонова и многих других торпедовских ветеранов. Внимание ветеранам уделять необходимо, а кто именно это будет делать, трудно сейчас сказать, ясное дело, что это должен быть авторитет для них.
RAW (15:53)
я вам написал на примере бразильского клуба, что если объеденение состоится в 2010, то дата основания объединенного клуба будет - 2010 и никак иначе. история Торпедо и Москва не переплетается, Торпедо шло своим путем, а Москва ни от кого не отделялась, а была самостоятельно образована в 1997 году и так до сих пор и существует альтернативно Торпедо. в чем я не прав?
ТВВ (15:57)
Мы в России живем, а не в Бразилии, год основания Торпедо Москва (РПДК) - 1924!!!
ТВВ (15:57)
Вот Вам обратный пример: 29 сентября 1887 года в Германии основан старейший из действующих футбольных клубов страны «Гамбург». Точнее говоря, в этот день была создана команда «Германия», которая, слившись 1 июня 1919 года с двумя небольшими клубами города, стала базой для ФК «Гамбург» в его нынешнем виде. Именно с 1919 года игроки клуба выступают в бело-красных футболках, соответствующих цветам Гамбурга. В эмблеме же команды используются синие и чёрные тона, которые являлись основными для «Германии». Кстати, многие не согласны с тем, что «Гамбург» является старейшим действующим футбольным клубом своей страны, поскольку футбол в созданной как атлетический клуб «Германии» начал культивироваться лишь в 1891 году, когда в её ряды записались несколько англичан.
ГраниТ (15:59)
РПДК - 1924, Торпедо-ЗИЛ - 1997, Торпедо-РГ - 2005 - а объединенный клуб будет новодел. никто ни от кого не отделялся, это все разные клубы, каждый со своей историей.
tittor (16:00)
Уточню и дополню: сливались в 1919 году три клуба - Германия, Гамбург и Фальке. Название осталось от Гамбурга, а история от Германии.
tittor (16:00)
выходит что Гамбург выбросил на помойку историю клуба Германия и ФК Фальке Эппендорф? правильно ли я понимаю, что был Гамбург - старейший клуб, он и остался история Германии и Фальке никого не интересует. что нам даст такое объединение кроме лишних разговоров, что "Торпедо уже не то, а суррогат"?
tittor (16:02)
ааааа... теперь ясно )) выбросили на помойку историю Гамбурга и сделали его старейшим на истории Германии )) а у нас тогда какая история будет? Торпедо с 1930 до 2009, а в 2010 Т-ЗИЛ или ФКМ?
ТВВ (16:01)
История с 1924 по 1997г. одна Торпедовская, а дальше история (с 1997 по 2009гг.) будет объединенной и учитывать интересы всех расколовшихся торпедовских болельщиков. С 2009/2010г. вновь будет писаться история одного единственного клуба - Торпедо Москва!
Еще раз. Была Германия, Гамбург и Фальке (первый - основной и большой, два вторых более молодые и мелкие). Финансов не хватало по причине Первой мировой войны. Произошло слияние. Новый клуб получил название Гамбург, но взял историю Германии. В итоге: от Гамбурга (старого) осталось название, от Германии - история, ну а от Фальке ничего не сохранилось до наших дней (разумеется, тогда, в 1919 году, она что-то тоже привнесла материальное; что конкретно - не знаю; могу предполагать: игроков, какого-нибудь своего инвестора и т.п.).
ГраниТ (15:47)
А разве сейчас не потеряли? Еще больше.Если вы были на недавнем матче "Торпедо-ЗИЛ",то поймете о чем я говорю.Если нет - достаточно посмотреть фото болельщиков в сообществе Соратники.Это не болельщики - это черт знает что! Какая-то группа малолеток,причем из них всего два-три человека в торпедовской атрибутике.Весь матч распевали кричалки про ЗИЛ.То ли это бывшие РГ-шники,то ли "ньюзиловцы".Рядовые болельщики "Торпедо" со стажем конечно присутствовали,но в ограниченном количестве.
ТВВ (16:10)
Вот когда будет объединение, тогда я вам и подберу ответ:))
ГраниТ (16:12)
при вашем варианте объединения (с общей историей) в следующем году, год основания объединенного клуба будет -2010. tittor (16:13) ну так вы предлагаете взять от Торпедо историю, а название чье предлагаете? |