Trump (13:12)
точно также можно утверждать , что Вы просто не понимаете , что ваши действия деструктивны и ведут к концу истории московского "Торпедо".

Deep (00:30)
Что верно?К лфк привела деятельность Лаптева и Тукманова, но никак не обращения З-5.Где ты видел чтобы З-5 призывал заявиться в лфк?Значит если сейчас З-5 опубликует заявление с требованием вернуть Торпедо во 2 див.-это будет исполнено?Согласно твоим рассуждениям-да, но это просто смешно.

Trump (13:12)
Я ни разу не видел, чтобы З5 призывал поддерживать ТЗ и не видел попыток к уничтожению исторического "Торпедо" здесь. Просить ссылки не буду и, пожалуй, дискуссию по данной теме со своей стороны на этом завершу.
Удачи.

Trump
Что произошло в вашей жизни, что вы в столь зрелом возрасте(42 года) стали болеть за Торпедо?И почему вы считаете что варясь в этом котле лишь с 1996 г. лучше других все знаете и понимаете?

Polak (13:20)
Согласен, утверждать можно...

LeXa (13:24)
З-5 призывает не поддерживать Т-ЗИЛ, а объединиться с ним на его базе. Призывами к уничтожению исторического "Торпедо" я называю предложения Тукманову отдать все бумаги Мамуту, а команду распустить.
И Вам удачи.

billy (13:35)
Вы не первый, кто задает мне этот вопрос. См. #177166
Я не считаю, что все знаю и понимаю лучше других. Всего лишь высказываю свое мнение.

rakita (09:05)
Да ничего реально пока не сделал Запад-5, я этого не утверждал. Просто эти люди пытаются бороться, разумно и эффективно. А не молчать. А как еще бороться? Предложите другой метод. Я ходил поддерживал когда мы мучались в премьере, когда вываливались в пердив, когда продавали игроков, когда маялись в пердиве, когда откровенно не боролись на поле, когда вылетели во втордив и т.д. Я все ходил и поддерживал, а меня втаптывали в грязь, уверяя на каждом предсезонном собрании о том, что цель не может быть никакой другой кроме самой высокой, при этом не вкладывая в команду ничего. Команду нельзя рассматривать отдельно от руководства хотя бы потому, что результаты ее игры зависят от их политики. Напрямую. И поддерживая команду, мы априори выражаем свое одобрение действиям руководства. Мы можем ходить на матчи и поддерживать команду как делали это всегда, но в этом случае для меня не будет сюрпризом, если ситуация вокруг моего любимого клуба никак не изменится.

Литвин (12:32)
она там сидела(за самиздат) тоже в советское время. Она просто ненавидит коммунизм и коммунистов, потому для нынешней власти неопасна, хотя один раз у нее один раз проскочило, что нынешняя власть недалеко ушла от "коммуняк". Просто не надо говорить, что она в советское время ничего не делала, а была "кухонным интеллегентом". Неудачный пример привели.

Polak (13:17)
Это официально другой источник дохода, а на самом деле -это единственный род деятельности. Вы же не будете утверждать, что Стрельцов был слесарем, хотя в трудовой именно это и было записано?!

Bereza (14:36)
ты в уме, человек? Кому ты сдался? В грязь тебя втаптывать.... А "разумно и эффективно" - чем ты определяешь? Эффективно - эффект виден... Обосраться как эффективно... А разумно... Ну, это на твой вкус....

Trump (13:54)
Если мы в 1996 году признали предачу преемственности по письму другому ФК легитимной, а юридически все именно так и было, почему возникают проблемы в признании легитимности аналогичной передачи прав преемственности другому ФК в случае с Торпедо-ЗИЛ? Только потому, что у Торпедо-ЗИЛ в отличие от Торпедо-Лужники уже есть какая то своя история? Это смешно. Если историческое Торпедо в 1996 году не было уничтожено, не будет оно уничтожено и в случае передачи прав на историю и регалии ФК Торпедо-Зил в 2009 году.

Bereza (14:43)
Вы пишете мне это в 10-й раз, и я Вам в 10-й раз отвечаю, что мне плевать на бумажки. В 1996 Торпедо переехало с ЗИЛа в Лужники и осталось самим собой. Передача прав на историю и регалии Торпедо ФК ТЗ - будет их передачей другой команде, что является полным абсурдом. У каждой команды история может быть только своей собственной.

требучет (14:39)
слушайте , о чем Вы говорите ?
зачем приплетать другой общественный строй ?
не фантазируйте на счёт зарплат

Щасвирнус (14:42)
Ну если проводили встречи с болельщиками, значит сдались мы кому то. Но проводили всегда под лозунгом "У Торпедо могут быть только самые серьезные цели!". И мы шли и поддерживали команду, чтобы помочь достичь этих целей, раз они поставлены. Но больше никем, особенно теми, кто якобы ставил эти цели, ничего реально не делалось для их достижения. То есть на встречах откровенно пускалась пыль в глаза. Это и есть втаптывание в грязь. Это мое отношение. И я считаю что надо было менять ситуацию а не сидеть и не терпеть. И сейчас ее надо менять.
"Разумно и эффективно" это когда в действиях прослеживается логика исходя из существующих предпосылок и используются методы, с помощью которых могут быть достигнуты требуемые результаты. Но помимо всего есть еще внешние факторы, влияние которых не надо списывать со счетов. Вообще я не готов обсуждать влияние З-5 на сложившуюся ситуацию. Я сам за то, чтобы не молчать, а что то делать для изменения ситуации. В этом и в направлениях движения к этому наши с Западом взгляды совпадают.

Polak (14:50)
Просто с примерами поосторожней.
А Вы зачем-то пытаетесь всех убедить, что футболисты, играющие в лфк, не футболисты, а плотники, слесари, менеджеры, водители и т.д. и просто играют в футбол в свое удовольствие, хотя сами прекрасно понимаете, что это х-ня!

Trump (14:49)
То есть по Вашему переход игроков, персонала, тренерского состава из Спартака в ЦСКА сделает последний ФК Спартаком? А в 1996 году был именно такой переход: все сотрудники ФК Торпедо в полном составе перешли в ФК Торпедо-Лужники. О том, что ФК Торпедо-Лужники это другой клуб говорят даже не столько юридические документы, сколько другая эмблема. И это для Вас ерунда? Я лично признал тогда ФКТЛМ наследником ФКТМ без проблем, но только на основании юридических документов. Игроки и персонал приходят и уходят, переходят в полном составе или не в полном, но ФК Торпедо (Москва) там, где это юридически подтверждено документами. Поэтому мы сейчас там где бумажки Туманова. А иначе можно и за полсостава Торпедо болеть, которые перешли в Торпедо-Зил.

требучет (14:58)
это у вас дурацкие примеры с плотниками и слесарями.
люди играют в футбол в свое удовольствие , не получают от этого доход.
Какая разница кто они - бывшие профессиональные футболисты или фигуристы как Авербух, игравший за Маккаби

Trump (11:54)
Заслуженным я Вас назвал в кавычках.
Кстати, показательно, что так вас назвали впервые в жизни. Просто задумайтесь почему. Хотя ведь сами так себя называли совсем недавно, приписывая заслуги в очередном расколе болельщиков (хотя особого раскола нет, есть небольшая группа неадеквата).
Вы не говорили о "явном отречении"? Объясните мне тогда, что вы имеете ввиду под этим, если не отказ от команды?
Повторяю, участники акции, которые всем своим видом показали "явное отречение" от команды, кто они? Не надо вилять как маркетанская лодка, сказали - будьте добры пояснить четко, а не "фрнодирующие" и.т.п. Это были болельщики Торпедо или нет?

Polak (15:10)
Да блин. Вы таблицу посмотрите повнимательнее. Одни дубли команд втордива и первого дивизиона, спортшколы, такие же бедолаги как мы-типа приалита реутова, здесь любителей кот наплакал, маккаби, звезда, ну может быть лфк спартак-2 и лфк динамо. Здесь фактически никто не играет в свое удовольствие!

требучет (15:21)
короче , Вы утверждаете что игроки Торпедо , попавшие в заявку ЛФЛ будут получать за игру в футбол деньги ?

Polak (15:10)
И ИМЕННО ЗА ФУТБОЛ они получают доход, только оформлено это криво, официально они получают деньги за другое, хотя НИКОГДА НЕ РАБОТАЛИ по той профессии, которая записана в договоре! Ты Кортаву у ЗИЛовского конвеера представить себе можешь, или сотрудником ЭК!?

требучет (15:25)
в каком договоре прописана профессия у Кортава ?