Trump (13:12)
Игорь! А Вы как болельщик,чего желаете для Торпедо? Или Вы считаете Лужка и Колоскова фанатами черно- белых? Извините,что вмешался, вопрос был не мне.
"...есть Мамут, который хочет потратить на Торпедо свои (а они у него есть), и есть Тукманов, который хочет потратить на Торпедо (не забывая себя) чужие. Чужие ему не дают. Вот и вся разница."- Всё гениальное просто, возражайте.

Антонов-сеньор (13:33)
Был бы двумя руками "за", если бы был уверен, что Мамут хочет потратить деньги именно на Торпедо, а не на ту команду, которой он ныне владеет. У меня есть сильное подозрение, что в Торпедо его интересуют только бумаги, а выводить его из ЛФК он не собирается.

Trump (13:39)
Но Торпедо не вылетало из второго дивизиона в ЛФК. Подробности неоднократно перетирались. У меня тоже есть сильные подозрения. Наличие "бумаг" у конкретного человека обрекает нас на долгое прозебание в Реутово с последующим забвением в футбольной элите.

Антонов-сеньор (13:58)
Да, не вылетало, но сейчас оно там. А почему оно там оказалось, тоже интересный вопрос. У меня опять же сильные подозрения, что это наказание за отказ от "объединения".

Trump (14:07)
А может банальное отсутствие денег? Тогда зачем заставили плакать ВВА? Тот хотя бы честно говорил-нет денег. У Тукманова их еще меньше. Имеем ЛФК. Все логично. ИМХО

Антонов-сеньор (13:58)
Еще здесь возникает ситуация морального выбора: прозябать в Реутове с Торпедо или признать за Торпедо самозванцев и с ними благоденствовать в элите. Для меня ответ очевиден.

Антонов-сеньор (14:21)
Не знаю, есть деньги, нет. Игрокам зарплату не задерживают. Надеюсь, деньги будут. а не будет денег, буду ходить на матчи с "Крылатским" и "Чертановом".

Антонов-сеньор (14:21)
Всегда проще собственные неудачи списать на вселенский масонский заговор. Что больше всего поражает в защитниках Тукманова - упорное нежелание идти в ногу с логикой и здравым смыслом + неумение признавать собственные ошибки.

Stakan (14:41)
Ну понятия "логики" и "здравого смысла" весьма абстрактные категории...

ГраниТ (14:54)
Для меня - нет :)

Stakan (15:00)
Тем не менее, Ваше заявление носит общий характер и не подкреплено конкретикой.

Trump (14:37)
Игорь.ну нет здесь никакого морального выбора! Не болел Мамут ни за РГ, ни за ЗиЛ. Единствеенный посыл верен-ему нужно только Торпедо,но и нам всем нужна эта команда. Как Генеральный директор и одновременно совладелец фирмы, могу заявить, сделал бы то же самое,что АЛМ-воровать свои деньги не позволю. Какими бы красивыми фразами не прикрывались чиновники от футбола. Мне это кажется элементарным,странно ,что не большинству(оставшихся на форуме)...С Уважением к Вашему мнению.

Trump (15:12)
Конкретикой - пожалуйста. Где логика в том, что бы сначала снять команду с чемпионата, а потом пытаться её туда заявить? Где здравый смысл в том, что б подавать ничем не подкреплённую и заведомо обречённую на провал заявку? И, наконец, где конкретика в ответе Тукманова журналистке: "- Я вас понял. Я вам отвечу, что логика не в деньгах. Логика, логика в отношении и в понимании… эээээ… себя, в эээ... как-то… в развитии клуба. Логика в понимании исторических эээ… ценностей. Логика в формировании команды. Логика, наверное, так сказать и в том числе и в болельщиках, в болельщиках."
Вы тоже разделяете эту позицию своего кумира? Удачи Вам в понимании!

Trump (13:12)
Купить, чтобы ликвидировать? Сильно! Может быть Вам, однажды сменившему любимую команду, кажется естественным, что Мамут, придя 10-летним пацаном болеть за команду, игравшую тогда на Восточке, хочет теперь купить её, чтобы тут же ликвидировать и тем сАмым убедить себя и всех, что Т-З - команда его мечты. Ну откуда такая извращённая логика???
Мамут и пальцем не пошевелил для того, чтобы ТМ отказали в восстановлении во втордиве. Как говорят сведущие люди, Мутко сам готов доплатить за возможность сделать подлянку Тукманову. А уж поводов и формальных причин для такого решения Тук сам предоставил выше крыши.

Антонов-сеньор (15:21)
Насчет воровства чужих денег Вы, Александр, безусловно правы. Если Мамут Тукманову не доверяет, его право не иметь с ним дела.
Но мне не известно, что на самом деле между ними произошло. Радует одно - в результате их ссоры Торпедо не прекратило существования, что неминуемо произошло бы в случае осуществления плана "объединения" в том виде, как он был представлен на этом форуме в мартовских постах Австрийца.
За кого Мамут болел, не совсем ясно.Если верить И.Тимошкину, АЛМ сначала хотел приобрести Торпедо-ЗИЛ и был очень расстроен, когда его опередил Прохоров.

Stakan (15:45)
1. Торпедо сняла с чемпионата группа Мамута, в которую тогда входил и Тукманов. В их руках должны были оказаться 2 клуба и они пожертвовали ФК Торпедо ради процветания ФК Т-ЗИЛ. Затем, Тукманов и Лаптев, оставшись без Мамута, попытались Торпедо восстановить, но это им не удалось.
2. Была ли заявка заведомо обречена на провал, не знаю. Многие говорят, что бывали случаи, когда ПФЛ принимала и менее подкрепленные заявки. Почему заявка была так слабо подкреплена? Так ведь цейтнот был жутчайший. А почему она не была принята? Один из наиболее правдоподобных ответов см. Babay (15:49).
3. Затруднения с устной речью испытывают многие люди. Я к ним тоже отношусь. Если бы АВТ получил возможность спокойно сформулировать свой ответ, думаю, он был бы гораздо более связным.
4. Тукманов вовсе не мой кумир. Я - "раб лампы", а не "Аладдина".

Babay (15:49)
Олег, ну так скажите конкретно, что именно Мамут собирается сделать с Торпедо после его приобретения. И что он тогда будет делать с Торпедо-ЗИЛ?

Trump (16:49) Вся наша жизнь-сослагательное наклонение.Главное в талантливых людях- интуиция или предвидение событий. В 1997 Т-З, в 2003 Т-вот схема реального объединения и создания мощного единого клуба. Я бы тоже расстроился...будучи болельщиком Торпедо. Но ,его растройства-мелочи по сравнению с сегодняшним положением! Покупал Мерседес,подсунули Оку...

Trump (16:49)
Мне доподлинно известно, что произошло между Мамутом и Тукмановым. Вы, Игорь, в который уже раз пытаетесь "протащить" мысль о том, что Торпедо сняла команда Мамута, частью которой был Тукманов. Я Вам в который раз возражаю, что снятие ТУКМАНОВЫМ Торпедо было последней каплей в чаше терпения Мамута. Ни у одного из членов команды Мамута НЕ БЫЛО плана снимать Торпедо! Кроме Тукманова. Если доведётся поговорить лично, я перечислю по пунктам все "косяки" Тукманова, которые наполняли эту пресловутую чашу терпения. Очень много хитрого футбольного российского люда воспринимают Мамута как лоха с деньгами, на болельщицких чувствах которого можно поиграть и заработать. Но Мамут быстро учится. А уж бизнес-чутья ему не занимать.
После приобретения Торпедо Мамут будет выводить Торпедо на его исторические позиции. От Торпедо-ЗиЛ будет взята вся технологическая оснастка. Любому болельщику ясно, что, с точки зрения болельщицкой базы, Т-З нынешнего образца - миф. Если понадобится привлечение дополнительных источников финансирования - они появятся по зову Мамута гораздо быстрее, чем по зову Тукманова, надеюсь, не будете спорить. С тем же Пономарёвым у Мамута ЛИЧНО состоялся весьма плодотворный диалог.

Babay (19:49)
Хорошо, Торпедо снял Тукманов по собственной инициативе, вопреки намерениям Мамута. Но чего же хотел Мамут? Играть двумя командами? (А как же тогда быть с идеей объединения?) Или снять Торпедо-ЗИЛ? (А зачем тогда приглашали Башмакова и набирали игроков?)
И почему Дмитрий Сергеев сначала оправдывал снятие Торпедо и лишь после разрыва Мамута с Туком начал вешать на последнего всех собак?
А вообще за ответ спасибо. Есть пища для размышления.

Babay (19:49)
Интересный комментарий.
Присоединяюсь к вопросам Trump (22:34) о снятии. Какая команда д.б.б. снята, если 1) ЗИЛу были подконтрольны обе, а правила этого не разрешают; 2) акции ФКТМ не принадлежали АЛМ.

Trump (22:34)
Валентин (23:17)
1. Конечно, Мамут не собирался играть двумя командами. Но ЛЮБЫЕ решения по поводу заявок/отзаявок должны были приниматься ТОЛЬКО после того, как ОБЕ команды окажутся в руках Мамута, ни секундой раньше. Мы все знаем, что этого не произошло, а решения пошли.
2. Идея создания Т-З принадлежит Туку. С этим тоже никто не спорит. Цель одна - нажать на Алёшина и принудить его к продаже клуба. Но при этом Мамуту рассказывалось, что новый клуб должен быть "полновесным": тренер Эштреков, дубль лохомотов, болельщики от Латыша и т.д. "Валера (Филатов) займётся спортивной составляющей, он человек опытный, Вы за это не переживайте!"(с) АВТ. Когда Эштреков запросил 15000 у.е. в месяц (при том, что задачи выхода в пердив в первый же сезон не было и нет), возникли первые вопросы. Когда просмотренный Филатовым игрок ФК Зеленоград, отец которого запросил 20000 у.е. подъёмных, на следующий день стал стОить 150000 у.е., вопросов добавилось. Про цену аренды поля на Восточке я уже писАл. В ответ от Тука раздавалось только: "Не мешайте работать, я знаю, что делаю, занимайтесь своими делами"
3. Прекрасно понимаю ваши вопросы про снятие. Действительно, как Тук мог кого-либо снимать, если Т-З контролируется СУПом (90-4-4-1-1), а ТМ на момент снятия - Алёшиным??? Ответ прост: друг АВТ Николай Толстых сделал одолжение (и Тук об этом открыто говорил на встрече с болельщиками).
Об этом можно говорить долго. Лучше устно.

Babay (10:44)
Спасибо. Ваша позиция становится понятной.
Все же я считаю покупку РГ главной ошибкой Мамута. Сейчас эта ошибка усугубляется безумным сергеевским агитпропом. Уж очень раздражает.
Если АЛМ не отказался от планов покупки Торпедо, я посоветовал бы ему свернуть пропаганду успехов Т-ЗИЛ, не допускать лжи в телепродукции чемп.ру и действовать без лишнего шума.
Лично меня устроил бы вариант перехода акций Торпедо под контроль Мамута и Пономарева, и со следующего сезона снятие команды Т-ЗИЛ и заявка Торпедо в ПФЛ.