Щасвирнус (13:15)
Согласен,опять лоханулся.

tittor (14:34)
Но в 1977 осенью Иванов же привел ТМ к золоту?По-моему,он.Хотя я согласен,с житейской точки зрения,если абстрагироваться от нас-болельщиков,Козьмич мог придерживаться "золотой середины".Но будь бы сейчас то ТМ времен Козьмича!

Номах (17:13)
В 1976 - ОСЕННЕМ чемпионате... то есть - выиграл второй круг...

tittor (17:15)
да в 1976.Точно.

Номах (17:16)
Для Вас придуман раздел "Клуб/История" со страницей "Старшие (главные) тренеры московского "Торпедо".

Сергей Фатеев (16:42)
Можно, я задам этот вопрос Вам? :)

tittor (16:48)
Это был не примитивный, а уравновешенный футбол. Но в такой игре впереди нужны одна-две "звезды", которых не было, и почему, я написал. А "специалисты"-ругатели - это, как правило, те, кто мечтает стать тренером, но их никто не зовет.

Торнадо (17:27)
Нельзя.

Номах (17:13)
Хорошо.... Представить, как Козьмич ежегодно прицельно бьёт по 4-му месту, параноики способны....

Торнадо (17:27)
Соглашусь с тем, что слово "примитивный" выглядит уничижающе. Правильнее было бы употребить "упрощенный". К сожалению, проявление индивидуального мастерства и нестардантных ходов особенно в середине поля ВКИ не приветствовал. Во второй половине 80-х - с появлением братьев Савичевых, надо признать, он немного пересмотрел свои взгляды. А до того, каждое "неуравновешенное" действие игрока сопровождалось гневной тирадой со скамейки.
ВКИ постоянно говорил, что ему не хватает классных исполнителей. Но другие тренеры, которые работали в это же время (я всё о первой половине 80-х), потом говорили: "Да мне бы таких игроков, как в "Торпедо"!"

tittor (17:42)
Цитату в студию!

Щасвирнус (17:43)
Нужно просто покопаться в архивах...

tittor (17:42)
Вы от одного ругательства в адрес Иванова быстро переходите к другому: то "примитивный", то "упрощенный", то "не приветствовал" мастерство... Это, конечно, легко: Козьмич за словом в карман не лез, и обиженных "специалистов" пруд пруди...
Но мое мнение: уровень игры его команды, как правило, был выше уровня отдельных игроков.
Согласен с ним: ему не хватало "звезд".
При этом, как бы ни называли нашу игру, и в защите, и в середине поля наши, как правило, не уступали.
Вспомните выездной матч со Штутгартом: там была такая феерия, какие бразильцам не снились, а Вы: "примитивный", "упрощенный"...
По-моему, Козьмич во всем прав! Он наш живой бог!

Торнадо (17:58)
В Штутгарте была не феерия, а семь-восемь контратак против ломанувшегося вперед и позабывшего про оборону соперника - пять из них (высочайший процент реализации!) закончились голами... Три при этом пропустили...
С одной стороны, ВКИ требовал, чтобы просто переводили побыстрее мяч вперед, не придумывая ничего в центре (закинули вперед - и поборолись). А когда его упрекали в прямолинейности, к слову, типичной для английского футбола той поры, где ВКИ и стажировался, он сетовал на нехватку полузащитников-организаторов. Я этого противоречия не понимал)

tittor (18:23)
Не важно, где он стажировался: у него своя голова.
А если он иногда просто требовал простых решений, то никого не хочу обидеть, но он исходил из уровня своих игроков. Вспомните, как он играл в нападении: это был хитрец. Думаю, он много лет страдал оттого, что его игроки не могут играть так же технично и хитро, как играл он. Я всегда поражался, как бывший нападающий умеет строить прочную оборону (и полузащиту) из таких игроков.
А то, что другие тренеры хвалили его игроков, это говорит только о его таланте: он их такими сделал.

"Я всегда поражался, как бывший нападающий умеет строить прочную оборону (и полузащиту) из таких игроков."
Т.е, игроки плохие.

"А то, что другие тренеры хвалили его игроков, это говорит только о его таланте: он их такими сделал."
Т.е., игроки хорошие.

Нихрена не разобраться...

Idoru (18:54)
Были плохие - стали хорошие.

Торнадо (19:02)
Это к любому футболисту применимо.

Idoru (19:05)
Конечно, каждый футболист - отдельная история.

Торнадо (18:37)
Вот, увы, чего не могу, того не могу - в силу возраста. Видел только видеонарезки - по ним имею представление. Ну и по книгам, рссказам и т.д. К слову, об этом тоже тогда (в 80-е) говорилось - какой "тонкий" был игрок-Иванов, и какая "нетонкая" у него команда. Это не в упрек (на вкус и цвет, как известно). Это характеристика стиля. Но тем не менее.

tittor (19:20)
Кстати, считаю, нередко в еврокубках (а в конце 80-х, порой, и во внутренних матчах), этот "нетонкий" стиль чудодейственным образом менялся на более зрелищный.

Idoru (19:42)
Повторюсь: я имею ввиду начало и середину 80-х, а не 1988-1991. Где-то тут повыше писал, что ВКИ пересмотрел свои взгляды с появлением братьев Савичевых - стал позволять больше импровизировать. Игра изменилась от этого. Не только в ЕК зрелищные матчи получались.