Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #180320ГМК «Норильский никель» может оспорить в суде сделку, в результате которой бывший гендиректор и совладелец компании Михаил Прохоров получил контроль над футбольным стадионом им. Эдуарда Стрельцова, на котором играет принадлежащий «Норникелю» футбольный клуб «Москва». В настоящее время сделка по продаже структурам Прохорова стадиона на Восточной улице проверяется специальной комиссией «Норникеля», заявил в интервью «Интерфаксу» генеральный директор ООО «УК «Спортивные проекты» (управляет спортивными проектами ГМК) Леонид Исакович. По его словам, стадион изначально приобретался «Норникелем» за 530 млн рублей, а потом перешел к структурам Прохорова за 114 млн рублей. «Нам кажется, что продажа стадиона за 114 млн рублей в центре Москвы выглядит нелепо. Другие люди квартиру не могут купить за эти деньги», – сказал Исакович. По его словам, если комиссия «Норникеля» усмотрит, что в процессе сделки имели место юридически неправомерные факты, то компания будет вынуждена обратиться в судебные инстанции, чтобы оспорить сделку.
Сергей Фатеев (20:34)
Было сказано "около 1913 года". Я так же переживаю за Blackburn Rovers F.C., и этот клуб был основан 5 ноября 1975 года. Понятно, что за оставшуюся от года часть наврядли "бродяги" сразу вступили в борьбу за кубок Англии, но тем не менее на эмблеме сами знаете какой год указан. Если считать год основания клуба за тот, в котором появилось действующее название, то получится полный бред: "Спартак" был основан в 1935, а не в 1922; лохомоты с 1936, а не с 1923; "горожане" в 2004, а не в 1997, да и Манчестер Юнайтед, если следовать Вашей логике, был основан в 1902, а не в 1878 году (в 1878 он был основан как "Ньютон Хит" году!!! А теперь скажите об этом болелам этих клубов...
Сергей Фатеев (20:34)
Сергей, поймите, так же как "Ньютон Хит"- история, принадлежащая Манчестер Юнайтед, так же и МКС, "Красная Пресня", "Пищевики", "Дукат" и "Промкооперация"- история, принадлежащая московскому "Спартаку". Так же как "Ордвик" - история, которой владеет "Манчестер Сити", так же и Клуб Октябрьской Революции (КОР), "Казанка"- история, которой владеет лохомотив. Ну а история московского "Торпедо" - это "Просвещение", "Труд и Творчество", "Пролетарская Кузница". Просто со временем многие названия устаревают, теряют актуальность, но это не значит, что если клуб раньше назывался по-другому, то его небыло вовсе! Да и к тому же в нашей стране не так свято относятся к футболу, как в Англии: могли вообще ничего не помнить кроме последних 20 лет. Не надо стеснятся, что выясняется это только сейчас: лучше поздно, чем никогда, я уже приводил пример ЦСКА.
ГраниТ (23:21)
ГраниТ (23:28) Спасибо, но интересен источник следующей фразы: "новая команда АМО заняло место РДПК в классе "А". PrEDaTOR (10:21) Свою логику я Вам не демонстрировал, а Blackburn Rovers FC был основан не в 1975-ом, а в 1875 году. PrEDaTOR (11:59) PrEDaTOR (10:45) Правильно, Вы не стесняетесь писать, что название "Торпедо" появилось в 1930 году - хотя это произошло в 1936-ом.
Денис Миронов (23:36)
Вы переоцениваете мои способности квнщика-) Сергей Фатеев (13:01) Справочник "Москва футбольная. Люди. События. Факты" авт. А.А.Савин изд. "Терра-Спорт" Москва 2000. стр. 67 абз. 4
ГраниТ (11:43)
Ну и каша у тебя в голове. Получается, что если игроки СКЗ перешли в РДПК - это "ничего не значит". А вот если игроки перешли из РДПК в АМО - это и есть истина. Почитайте Маслоа, почитайте Степаненко!!! Хватит нам всем врать о 1924-м годе!
ГраниТ (17:10)
На каком именно стадионе (площадке) 20 сентября 1922 года состоялась международная встреча СКЗ с футбольной командой Рабочего спортивного союза Финляндии? Иван Алексеевич Лихачев в 1931 году сумел добиться передачи заводу принадлежащего МГСПС стадиона, находившегося на Крымском валу, напротив главного входа в ЦПКиО. Кстати о доме №3 по Ленинской слободе написано в комментарии к сообщению . ГраниТ (15:52) Весной 1931 года вместо клубного чемпионата Москвы прошли первенства районов. В турнире Пролетарского района участвовали команды и АМО, и завода "Динамо". Состав высшей лиги осеннего чемпионата сформировали из победителей районных турниров.
Сергей Фатеев (13:01)
Да-да-да, это я опечатался! Конечно же Blackburn Rovers был основан 5 ноября 1875 года. Спасибо что заметили:))) Кстати, Сергей, а у Вас то какое мнение: какой год считаете годом основания нашего Клуба?
ТаблоID (17:44)
Только не надо ярлыки вешать про "кашу" и т.п. иначе на базар скатимся. Я достаточно аргументировал свою позицию, а то, что Вы говорите, это ни разу не аргумент, даже, если не дай Бог завтра большинство футболистов Торпедо окажется в дубле локомотива или вдруг в каком-то очередном футбольном СУП-проекте, они от одного этого факта не станут Торпедо. Еще раз: СКЗ был РАСФОРМИРОВАН, т.к. не имел никакой производственной привязки, эта была линия партии. Футбольная секция при РДПК (рабочем клубе при четырех заводах ) была создана в 1924 и не имела никакого отношения к ликвидированному СКЗ. А давайте спросим мнение других торпедовских ветеранов, которые еще живы - уверен большинство будет за 1924 г.! "Врали" - Вы не Жириновский все-таки, что за лексикон? PS До 97г. никаких вопросов по году основания Торпедо не возникало. Надеюсь со следующего года все возвратится на круги своя... Сергей Фатеев (18:53) 1. не знаю чесслово уж не где-нибудь в Симоновой Слободе ли?) 2. интересный факт, не знал (про стадион)
Вспомнил по теме, прошло три года... :
Сергей Фатеев (18:53)
Кстати, откуда инфа про формулу Чемпионата Москвы в 1931г.? Любопытно узнать и состав участников и результаты матчей команд Пролетарского р-на.
ГраниТ (19:28)
Не хочу я с тобой спорить. Лень мне. Еще раз: надо считать или с года основания СКЗ, если уж так нравится позиция армейских лыжников, или с 1930-го - года образования секции футбола при АМО. 1924-й год - это враньё. В ваньятовские годы было опасно лезть в историю до 1917 года. Поэтому он и остановился на РДПК. Красивое название, "пролетарская", "кузница"... валялся этот Дворец под ногами, никому не нужный. Вот он его и присобачил к "Торпедо". Получилось, надо сказать, красиво. Только от этого враньё не перестаёт быть враньём. Точка.
ТаблоID (21:07)
Ок, Вашу позицию понял. Моя же заключается в том, что первая секция организованного футбола для рабочих автозавода АМО появилась в 1924г. при Рабочем Дворце "Пролетарская Кузница" (РДПК). Это и есть год основания клуба-прародителя Торпедо.
ГраниТ (21:32)
Секция футбола появилась на АМО в ноябре 1930 года. Футбольный коллектив РДПК был сборной солянкой, в которой играли в большинстве своём рабочие завода "Динамо".
ТаблоID (21:40)
Пошли по второму кругу, да РДПК был "солянкой", но для рабочих 4 заводов Пролетарского р-на, в т.ч. и АМО. Т.к. впоследствии ни один другой из этих заводов, кроме АМО футбольную команду не потянул (или не был в ней заинтересован), то ФК Торпедо (АМО) имеет все основания считаться единственным наследником футбольного клуба РДПК. Не исключаю, что в конечном счете и лучшие футболисты завода Динамо оказались в команде АМО, круг замыкается.
Уточнение: до апр. 1929 г. Пролетарский р-н Москвы назывался Рогожско-Симоновским
PrEDaTOR (19:19)
В который раз отвечаю: такие вопросы решаются не голосованием, а работой специалистов в библиотеках. ГраниТ (19:28) В том числе на рассказы ветеранов, живших на рубеже 1920-1930-ых годов, и опирался Юрий Михайлович Степаненко, указывая в современных справочниках 1930-ый как год создания клуба. Скажем так, вопросы возникали и в советское время. Например - Из комментария к сообщению : "ТОРПЕДО" (Москва) - одна из сильнейших команд страны. Основана в 1931 г. на базе рабочего клуба "Пролетарская Кузница" (образован в 1925 г.). ... Источник: "Московский футбол - Календарь-справочник", издательство "Московская правда", 1981 год" Из комментария к сообщению : "Автозаводцы (Справка). Команда мастеров футбола автозавода имени Сталина ("Торпедо") организована 16 лет назад. ... "Советский спорт", 23 августа 1947 г." + "...началась генеральная реконструкция автозавода и мы, молодежь, работавшая на нем, по инициативе наших признанных вожаков В. Канаева и С. Троицкого решили создать свою собственную команду..." - + Получается, что с командой из Финляндии играли на месте нынешнего выхода из станции метро "Автозаводская". Но почему не на Крымском валу... О том стадионе - Виктор Александрович Маслов: "...В 1931 году нам, заводу, дали стадион, что был напротив Центрального парка культуры..." Источник: комментарии к сообщениям и . ГраниТ (20:42) Из книги "Спартак Москва. Официальная история. 1922-2002", авторы Эдуард Нисенбойм и Владимир Расинский, Москва 2002 год, страница 36, второй абзац. Кроме того, о соревнованиях 1931 года - см. комментарии к сообщению . ГраниТ (21:32) Именно прародителя. ГраниТ (21:59) Еще раз - завод "Динамо" потянул команду и после ликвидации РДПК.
ГраниТ (21:59)
Фатеев просто убивает тебя фактами, а мне искать их лень... Но главное в нашем диалоге то, что мы говорим "о футболе, о "Торпедо" (с).
Сергей Фатеев (23:25)
Формулировка "ТОРПЕДО" (Москва) - одна из сильнейших команд страны. Основана в 1931 г. на базе рабочего клуба "Пролетарская Кузница" (образован в 1925 г.)." абсолютно верная, ее никто и не оспаривает, за исключением года основания футбольной секции РДПК - 1924г., а с 1925 г. одноименная команда уже стала официально выступать в Чемпионате Москвы. Насчет футбольной команды завода "Динамо", ну сколько она просуществовала потом после 1930г. - год, два, три, что о ней сейчас известно? В этом смысле Торпедо сегодня является единственным наследником истории РДПК. ТаблоID (01:31) Только не надо за Фатеева говорить, я не вижу с его стороны полного отрицания моей позиции, но некоторых фактов из истории Торпедо я действительно ранее не знал.
ГраниТ (10:57)
В том-то и дело, что ты являешься наследником своего отца, но у каждого из вас своя дата рождения.
Сергей Фатеев (22:56)
Вот здесь не согласен, в спорте достаточно исторической преемственности от команды к команде, здесь нет паспортов, наследственного права и т.д. Тогда клубы даже самостоятельными юр. лицами не были, так что в правовом аспекте разговор вообще беспредметный. Вопрос понятийный, что такое для меня преемственность я уже аргументировал, не хочу повторяться. PS да и чем мы отличаемся, например, от тех же Спартака, ЦСКА, которые ведут свою историю от своих прародителей? Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
