Nick (21:20)
1. Я немного разбираюсь в болельщицкой психологии)
2. Предпочитаю быть реалистом, а не идеалистом
3. Ок, я ЗА демократию
4. Логика у нас разная по второму кругу 100 страниц набивать не хочется)
5. История и статистика до 97г. не изменяется, в периоде с 1997 по 2009гг. будет учитываться статистика каждого клуба в отдельности. Следовательно в Вашем примере - Торпедо станет чемпионом в 4-ый раз, а так за эту чертову дюжину лет, кроме бронзы 2000 особых достижений и поводов для гордости у обоих клубов практически и не было, так что не велико значение и самой статистики.

Сергей Фатеев (21:05)
ЗдОрово подметили! :)

ГраниТ (21:16)
Хорош болельщик, который ставит свое боление в зависимость от результатов команды. И это-то всего каких-то 4 года неудач. Что же должны делать болельщики Престона (первого чемпиона Англии), которые уже несколько десятилетий остаются без премьер-лиги?... Или Ноттингема - двухкратного обладателя Кубка Чемпионов, который скоро 10 лет будет вне вне высшего дивизиона? Динамо Дрезден на грани любительского и профессионального футбола балансирует вот уже около 15-ти лет... Примеров - масса. Но на все эти команды ходят немалое (эт мягко скажу) количество болельщиков. Глупые люди... По-Вашему...

Валентин (00:49)
Когда младшая Фека поднимает левую ногу, Бандрюка выходит вперед и, нагнувшись, достает...
А Фека дразнит Бандрюку потому, что чуствует с ее стороны некий интерес. Которым и питается. Не будет интереса, не будет и дразнить.
На самом деле вспомнилось как, еще в армии, в ленинской комнате, в свободное время в журнале "Наука и Жизнь" наткнулся на такой вот занимательный рассказ. И вот, благодаря "соседям", нахлынули воспоминания.
Вероятно, не вовремя реагирую на Ваш вопрос. Ведь столько уже понаписано, Но раньше никак не было возможности. Тем не менее вот ссылка на рассказ.
http://oldsf.ufacom.ru/NAMES/kolba02.html

Polak (01:22)
Не понял, вопрос ли это или утверждение и где начинается красная строка, но подразумеваю, что "аншлюс", наряду с неупомянутой "аннексией", куда более витиевато.

Интересно, кто из участников дискуссии первым вспомнит о том, что ФК "Торпедо Москва" и ФК "Москва" это разные футбольные клубы и ничего общего между ними нет? Так называемое "объединение" может произойти только на одном условии: ФК "Торпедо Москва" станет фарм-клубом ФК "Москва" и будет заниматься только подготовкой футболистов для ФК "москва" и продажи другим клубам. Неужели нам это нужно?

Сергей Фатеев (21:27)
Надеюсь кому надо что-то и извлечет, вопрос риторический...
Темы про атрибутику, обои для гл. страницы, пивные фут. турниры болельщиков, просмотры беззвестных пупкиных и т.п. меня мало интересуют, можно спросить то же самое у их авторов и комментаторов)

ded (21:31)
Да нет, все нормально. Вопрос вы подняли актуальный, своевременно и правильно.

Nick (21:31)
Я вижу только одно - сейчас на Торпедо ходит несколько сотен болельщиков, а будет еще меньше, если ничего карданльно не изменится, в отличии от тех же Ноттингема, Престона, Дрездена и т.п. ТАМ менталитет у людей ДРУГОЙ и соответственно восприятие самого футбола и культура боления, я уже давно толкую Вам об этом.

Валерий Крестьянинов (21:31)
см. ГраниТ (19:51)
Читайте еще раз всю ветку, в отдельности мнение В.К. Иванова, только внимательно и чтобы микросхемы не замкнуло)

ГраниТ (21:29)
1. Еще раз - не говорите за всех.
2. На мои вопросы не ответили.
До 97-го понятно.
После... Избирательный какой у Вас подход...
"с 1997 по 2009гг. будет учитываться статистика каждого клуба в отдельности". Почему Вы приплюсовали чемпионство к Торпедо, если учитываете статистику обеих команд? Т.е когда что-то выгодно, Вы приплюсовываете к одной команде, когда наоборот - к другой? Честнее было бы, если объединенный клуб впервые стал чемпионом (если даже Москва тоже становилась чемпионом), и указано, что он возник в результате слияния 2-х клубов. Но дата основания будет (надеюсь этого не произойдет :) ) - 2010... Или новый клуб - правопреемник Москвы, что тоже логично.
По-другому - "подмахивание" истории.
Еще вопросик. Как быть со статистикой встреч со Спартаком, например? За всю историю... Чьи матчи будете брать в период 2000 - 2006? Или это мелочи, на которые можно плюнуть?

PS
У меня в этой ветке ВСЁ, вопросы больше не принимаются, тема исчерпана полностью -)

ГраниТ (21:43)
Я начинал ровно 30 лет назад , когда было на трибунах 2-4 тысячи , и это в вышке.
Так , что ничего кардинального не будет.

ГраниТ (21:43)
"Отношения" болельщиков и команды во всем мире одинаковы. Проявления разные. То, что некоторые забивают на команду, отказываются от нее в трудный момент, к болельщикам уже не имеют никакого отношения. И не говорите про менталитет - он здесь ни при чем.

ГраниТ (21:51)
Ну правильно, не принимаются, ведь следуя Вашей теории, на мои вопросы нельзя ответить, "не намочившись"... :)

ГраниТ (21:38)
Что есть "обои для гл. страницы" - сам разбирайся.
Но все перечисленное тобой можно, скажем так, пощупать на практике.

ГраниТ (21:51)
...А остатки молодости будут прожигаться в следующих "ветках".

Валерий Крестьянинов (21:31)
Это будет означать, что "Торпедо" ликвидируется, а "Москва" остаётся. Единственный приемлимый способ - покупка ФК "Торпедо" всех активов ФК "Москва".
А далее - что-то похожее на данный сценарий: http://www.torpedo.ru/subpage.phtml?242 Но денег на это нет.

ГраниТ (18:55)
Виктор Викторович Новиков и "Микродин" находились по разные стороны баррикад -

"Коммерсантъ
Журнал "Власть"
№3 (162) от 06.02.1996 года
...
Приватизация ЗИЛа

Январь 1992 г. Фирма "РосИнвест Ко" разрабатывает проект приватизации ЗИЛа. Основные фонды оценены в 3,25 млрд. руб. Предполагаемая доля трудового коллектива - 33%.

Февраль 1992 г. Руководство ЗИЛа отвергает проект "РосИнвест Ко".

Август 1992 г. По решению трудового коллектива ЗИЛ преобразовывается в открытое акционерное общество. Уставный капитал составляет 2,9 млрд руб. и разделяется на акции номиналом 1 тыс. руб. Работники объединения получают право выкупить 50% акций АО "ЗИЛ". 50% передаются Московскому фонду имущества (из них 35% должны быть проданы российским инвесторам). Число работающих в ПО вместе с пенсионерами на тот момент составляет 120 тысяч человек.

Октябрь 1992 г. Завершаются работы по эскизному проектированию малотоннажного городского автомобиля ЗИЛ-5301. Правительство Москвы дает предварительный заказ на 100 машин.

Декабрь 1992 г. Запланированный закрытый чековый аукцион по продаже акций АМО "ЗИЛ" переносится на март 1993 г., причем его условия изменяются. Доля передаваемых коллективу акций снижена до 40%. Из поступающих Московскому фонду имущества 60% акций 35% намечается выставить на аукцион, остальные делят Фонд имущества Москвы и ФАРП. 5% акций причитаются 166 руководителям завода. Сотрудники АО получают по 10 акций. По итогам 1992 года прибыль на одну акцию не превышает 2 тыс. руб. Начинается активный сброс акций мелкими акционерами.

16 марта 1993 г. Начинается межрегиональный чековый аукцион по акциям ЗИЛа - первое в практике ГКИ мероприятие такого рода. Выставлено 35% акций. Торги идут в 15 городах. Наблюдаются активные и согласованные действия нескольких малоизвестных коммерческих структур.

22 июня 1993 г. Проходит национальный денежный аукцион по акциям ЗИЛа (примерно 5%). Стартовая цена акций в крупных лотах назначается значительно более низкой, нежели в мелких. Около 1% акций приобретает Автобанк. Остальное - 5 коммерческих структур, которые, по заявлениям устроителей аукциона, представляют торговую компанию "Микродин".

Июль 1993 г. Обнародованы данные о резком снижении заказов со стороны традиционных покупателей ЗИЛа - армии и агропромышленного комплекса. Завод теряет более 30% продаж.

4 апреля 1994 г. Первая за всю историю остановка главного конвейера. ЗИЛ не в состоянии финансировать входящий в АМО Ярцевский моторный завод.

Середина 1994 г. Разрабатываются антикризисная программа и план превращения АМО "ЗИЛ" в крупную ФПГ. Евгения Бракова на посту президента ЗИЛа сменяет Валерий Сайкин. Российское правительство обещает ЗИЛу значительные финансовые льготы.

21 июля 1994 г. Валерий Сайкин и Александр Владиславлев встречаются с Борисом Ельциным. Владиславлев заявляет, в частности, что опыта приватизации производств масштаба ЗИЛа нет нигде в мире и ваучерная приватизация завода была "безумным и бессмысленным экспериментом". Вновь звучат слова о создании ФПГ и необходимости господдержки.

Осень 1994 г. К работе в сбытовой службе ЗИЛа приступают несколько менеджеров компании "Микродин".

Начало 1995 г. Российское правительство принимает новое постановление о помощи ЗИЛу.

12 января 1995 г. Валерий Сайкин направляет письмо мэру Москвы Юрию Лужкову, президенту ОНЭКСИМбанка Владимиру Потанину и директорам "Микродина" Александру Ефанову, Дмитрию Зеленину и Александру Соколову, в котором предлагает срочно внести в АМО "ЗИЛ" инвестиции "крупных, в том числе новых, акционеров". Сайкин и Владиславлев готовят обращение к президенту и правительству, в котором содержатся утверждения о пассивности акционеров и возможности национализации ЗИЛа, а также угрозы подать в отставку.

Середина января 1995 г. Приказом Валерия Сайкина остановлен главный конвейер ЗИЛа.

25 января 1995 г. "Микродин" выступает с резким заявлением о несогласии с политикой руководства АМО. Остановка конвейера называется "непродуманной" и "истеричной", а планы создания ФПГ - попытками "устроить безответственный передел собственности".

Начало февраля 1995 г. Александр Владиславлев подает в отставку с поста председателя совета АМО; его место занимает Валерий Сайкин.

Середина марта 1995 г. На должность первого вице-президента АМО "ЗИЛ" назначается председатель совета директоров АО "Микродин" Александр Ефанов. В его ведении - финансы и маркетинг. Подконтрольный "Микродину" Ресурс-банк открывает ЗИЛу кредитную линию на 55 млрд рублей.

Начало апреля 1995 г. Сайкин объявляет о новой антикризисной программе.

15 апреля 1995 г. Александр Ефанов становится президентом - генеральным директором ЗИЛа. За Валерием Сайкиным остается пост председателя совета АМО.

Конец августа 1995 г. Правительство Москвы выпускает еще одно постановление о мерах по поддержке ЗИЛа.

17 октября 1995 г. Президент Ельцин издает указ о проекте организации производства на ЗИЛе малотоннажных автомобилей. В порядке исключения ЗИЛу разрешено участвовать в конкурсе на получение государственных капвложений для реализации коммерческих проектов. Завод должен вложить в проект не менее 60% своих собственных и заемных средств.

Декабрь 1995 г. Долг ЗИЛа Ресурс-банку превышает 140 млрд рублей, по некоторым оценкам - 200 млрд руб. За год завод произвел и продал около 12 тыс. автомобилей (для работы "в ноль" необходимо примерно 30 тыс.). Прогноз службы маркетинга на 1996 год - 18 тысяч.

25 января 1996 г. На заседании совета АМО по предложению Валерия Сайкина восемью голосами против шести Ефанов заочно отстраняется от должности президента - генерального директора АМО ЗИЛ. На его место избирается член совета Виктор Новиков.

31 января 1996 г. Представляющая интересы "Микродина" компания "Динамика", владеющая 11,8% акций, официально требует от совета АМО "ЗИЛ" созыва внеочередного собрания акционеров.
..."

Сергей Фатеев (14:10)
Сережа! Хрен редьки не слаще.Не серьезно это всё.
Имея очень многое в Лужниках мы оказались там где есть.Сейчас не имеем и того (кроме Тука конечно)

горбунов (08:37)

"Уважаемые инвесторы, владельцы web-кошельков!
Никогда не спасайте и не покупайте футбольные клубы!
Какие бы решения после этого вы не принимали, рано или поздно (но обязательно!), найдутся недовольные.
Величина прессинга будет зависеть от числа болельщиков, суппортеров и хулиганов той или иной команды.
Лучше "палите" ваши "бабки" в издательствах!
Печатайте хорошие книжки!
Дарите радость детям!"

Сергей Фатеев (08:55)
Это Тук инвестор? И что он купил?
Страшно представить спасение через кошмар любительской лиги...

Nick (21:50)
Ладно, лично Вам отвечу, чтобы больше не доставали:
1. Я не говорю за всех, я говорю о подавляющем большинстве. Люди в первую очередь преданы цветам, имени + если все это будет подкреплено качественным футболом, все дрязги и пересуды быстро забудутся или по-Вашему настоящее место "подлинного" клуба Торпедо вечный мрак втордива вместе с колхозхными командами, а может лучше чемпионами среди любителей постоянно оставаться, чего уж там, вот они торпедовские "традиции"(-
2. Вы меня не понимаете: у объединенного Торпедо будет две отдельных статистки - одна будет учитывать Торпедо Москва за ВЕСЬ период с 30ых гг. по 2009г. включительно, а другая статистика Торпедо-ЗиЛ/Металлург/Москва будет учитывать результаты соответствующего клуба за период с 1997 по 2009гг. Поэтому в конкретном примере со Спартаком в справочниках будет отдельно приведена статистика ФК Торпедо Москва за период с 2000 по 2006гг. и отдельно ФК Москва (Торпедо-ЗиЛ/Металлург) за период с 2000 по 2006гг. Но поскольку именно ФК Торпедо Москва является историческим правопреемником всех торпедовских регалий и титулов, стало быть при суммировании побед/поражений/ничьих будет учитываться только статистика Торпедо Москва, здесь она приоритетна по отношению к статистике ФК Москва, именно исходя из исторической правопреемственности. У ФК Москва - право выступления в ПЛ, у Торпедо - право на историю и бренд ==> у объединенного клуба объединенные права, в понятийном плане (как логическое обоснование) - у клубов общие заводские корни, владельцы решили их соединить вместе + ветераны и большинство болельщиков "за". Юридически ничего нового - почитайте закон "об акционерных обществах" + небольшие правки в регламент РФПЛ + грамотный пиар.