ГраниТ (10:52)
Да не место Торпедо в любительских-вторых-первых лигах, все это прекрасно понимают. Это Вы, наверно, думаете что нам в кайф наблюдать здесь Торпедо.
И за подавляющее большинство не говорите, придет время - они сами скажут свое слово, а может, и говорить не надо будет, все однозначно будет. Все может быть прежним - цвета, название, эмблема, стадион, а команда другая... Но мы здесь на разных полюсах и дальнейше дискутировать не имеет смысла.
Классное пояснение. Оно притянуто за уши. Это мое мнение. И не надо мне читать закон об акционерных обществах. Во-первых, есть законы логики, чисто футбольные законы, а во-вторых, как тогда объяснить и притянуть все Ваши выводы, если объединение состоялось бы, скажем, 20 лет назад, когда не было акционерных обществ. Что Вы на них все пеняеете, других аргументов нет?
Пс. Объясните, пожалуйста, все это УЕФА, если допустим (хотя это уже почти фантастика), Москва завоюет право играть в еврокубках, а вместо нее будет выступать другая команда с другим послужным списком. Удачи!

Денис Миронов (10:24)
Я реагировал на "не серьезно".
Порви в себе шаблон.

ГраниТ (10:52)
Я поддерживаю Вашу позицию.
Потому что: 1)лужникам Торпедо не нужно, пути развития там у Торпедо нет, а ФШМ свои таланты без проблем будет распродавать другим богатым клубам, а в нынешнее Торпедо в лучшем случае отдавать слабейших выпускников 2)возможность возрождения клуба может быть только с опорой на историческую инфраструктуру - Восточная,Мячково, ДЮСШ, Воронина - нигде более Торпедо не помогут или если помогут, это будет искусственный проект на чуждом стадионе, базе и т.д, ни чем не лучший,чем проект фека 4) пока Торпедовскую инфраструктуру занимает фека, Торпедо не сможет вытеснить фека из-за властей города

ИМХО путь возрождения один - Торпедо главный и единственный клуб на Восточной с базой в Мячково и с ДЮСШ Воронина

Для всех псевдоаристократов, не желающих кровного объединения с негодной малолеткой под названием фека:
1) А стоит ли вообще считаться с этим клубом-малолеткой, у которого каждый год меняется тренер и полсостава и у которого нет в собственности ни стадиона, ни базы... Это мелочь... Торпедо слишком серъезный и титулованный клуб-ветеран, у которого обманом отобрали собственную квартиру и который остался бомжом. Да пусть малолетка резвится до тех пор, пока не восстановится историческая справедливость и клуб-ветеран вернется домой.
ИМХО термин объединение просто не уместен - ветеран и малолетка не сопоставимы для сравнения. Даже термин поглощение не правильный. Торпедо поглотит фека и не заметив его.
И какая разница, что будет с фека - оно исчезнет, поглотится или еще что.
ИМХО стоит говорить не о поглощении или объединении, а просто о возрождении Торпедо на своей исторической территории. И не стоит спорить из-за мелкой навозной мухи фека, которая в принципе не может стать поперек зубастой пасти Торпедо...

sergeytorp (13:36)
О каком обманном отборе собственной квартиры Вы говорите?
В результате объединения (поглощения, возрождения) Торпедо будет выступать в премьер-лиге? По каким таким законам? Это не обман?
Что касается исторической инфраструктуры, здесь согласен, все это надо рано или поздно возвращать.

Nick (13:46)
О каком обманном отборе собственной квартиры Вы говорите?

О том,который произошел после переезда Торпедо из собственной квартиры на Восточной в съемную квартиру в Лужниках. Квартиру в Лужниках пришлось снимать 2 раз в истории клуба. Первый раз - до обретения собственной квартиры на Восточке. Прошло время и опустевшую квартиру стал снимать богатый малолетка фека. А у Торпедо не осталось средств и на съемную в Лужниках.

В результате объединения (поглощения, возрождения) Торпедо будет выступать в премьер-лиге? По каким таким законам? Это не обман?

Я не заявлял, что обязательно надо сразу оказаться в премьере и занять место фека. Можно и все дивизионы пройти. Но факт, что Торпедо, дошедшее до премьеры через все дивизионы будет по составу совсем другим и это будет не фека или кто-либо еще, сильное Торпедо с игроками под решение больших задач, поэтому для меня не принципиально, если Торпедо сразу окажется в вышке. Ведь вниз Торпедо падало через один дивизион - это тоже не логично... Я понимаю, если бы в нынешнем Торпедо играли сплош ФШМовцы и воронинцы, подкрепленные опытными Торпедовскими ветеранами, тогда можно было бы говорить о преемственности состава, так ведь реально играют представители разных школ...
ИМХО Главное, чтобы в вышке играло Торпедо в своих черно-белых цветах и с юридически подтвержденным правом на имя и регалии Великого Клуба. Хотя мазохизм по прохождением Торпедо через все дивизионы в вышку с тотальной сменой состава команды под каждый следующий дивизион я допускаю..., только это будут разные по людям команды - как Торпедо при Петренко, Ярцеве и нынешнее.

Опасное межсезонье, за окном снежок пошел!

sergeytorp (13:36)
Расскажите, пожалуйста, кому сейчас принадлежит база в Мячкове?

sergeytorp (14:13)
О съемной квартире -
в 1996 году стадионом на Восточной улице владел не футбольный клуб, а завод.

В очередной раз стало ясно, кто при определенных обстоятельствах заживо сожрет все тиражи справочников, в которых будет хотя бы грамм неграмотной статистики.

Nick (13:03)
Москвы в ЕК уже не будет и это вселяет определенную надежду, и потом я говорю не о "халявной" возможности выступления в ЕК, а о законном месте Торпедо-ЗиЛ, которое в 2004 узурпировали новые хозяева клуба, попутно сменив вывеску на нелепую "ФК Москва". А вот это самое место Торпедо-ЗиЛ в ПЛ самое что ни на есть торпедовское! А потом, Ваша главная логическая ошибка заключается в следующей посылке:
Торпедо оказывется в ПЛ не по "спортивному" принципу ==> это уже не то Торпедо, это новый клуб.
Да, почему, с чего Вы взяли, в истории и советского и европейского футбола (здесь приводили недавний пример с Фиорентиной), когда именитые или ведомсвтвенные клубы, несмотря на всякие регламенты, в поряке исключения, и сохраняли свои места в высшей лиге, хотя должны были вылетать (Зенит, Локомотив и др.) и поднимались сразу двумя классами выше (Фиорентина), а недавний пример с нашим Торпедо - разве команда проследовала транзитом из пердива в первенство города по "спортивному" принципу? И от этих фактов не была утрачена клубная преемственность Зенита, Локомотива или той же Фиорентины. А почему я ссылаюсь на законодательство, так затем в 90ые годы и преобразовали футбольные клубы в акционерные общества и ООО, чтобы они соответствовали новым рыночным реалиям и европейским стандартам, чтобы узаконить и регламентировать переход прав собственников клубов, сделки купли-продажи клубов, иные сделки, связанные с изменением струтуры собственности клуба и т.д. и т.п. А то, что Вы пытаетесь здесь толковать - это Ваши личные понятия, так сказать ИМХА, а я говорю о ЗАКОННОМ переходе прав.

Сергей Фатеев (15:23)
А расскажи ка сам, кому принадлежит база в Мячкове? Со ссылкой на документы, плз.

Сергей Фатеев (15:23)
Зачем же все буквально воспринимать и задавать вопросы, выдергивая фразы из текста.
Формально Вы правы - стадионом владел завод, но я то имел в виду другое..
Когда человек живет долго в одном и том же месте (не важно в какой квартире съемной, собственной приватизированной или нет), то он привыкает, знает каждую мелочь в квартире и в в округе на улице, т.е. все это ему родное, свое...И не важно, кому юридически принадлежит.
Такова Восточка для Торпедо, кому бы она не принадлежала юридически.
Наверно мне надо было писать не собственная - съемная квартира, а своя родная - чужая, чтобы не вводить в заблуждение людей, воспринимающих все буквально...

ГраниТ (15:31)
Розыгрыш Кубка России 2009-2010 годов уже завершен? Кто стал обладателем хрустального приза?

ГраниТ (15:34)
Ну конечно, сейчас все брошу и метнусь.
Больше самостоятельности.

sergeytorp (15:49)
Как написали, так и был воспринят текст. После чего был сформулирован конкретный вопрос.
Штрих к слову "долго": 1977-1956=21 > 1996-1977=19.

Сергей Фатеев (13:33)
Прости Серёг, это я "всем тем..."

Сергей Фатеев (16:14)
Поправка к штриху: 1997-1977=20
Ибо первый матч в Лужниках после перехода под крыло Алешина команда, если не ошибаюсь, сыграла 2 августа 1997 года.

tittor (17:19)
Рад, что кто-то обнаружил "закладку":))
Точнее - 13 сентября 1997 года.

ГраниТ (15:31)
Ну и при чем тут Зенит, Локомотив, Фиорентина? Разве они были получены слиянием? Нет. Поэтому и вопросов их движения не вызывали. Но дело в том, что Вы мысленно уже объединили фекалии с Торпедо, а теперь пытаетесь под этого мутанта подвести историческое обоснование. И не надо рыночными реалиями тень на плетень наводить. Есть два разных клуба: один Торпедо, другой ФК Москва. Именно РАЗНЫХ. Все остальное - болтовня, демагогия. "Демагогия - стремление привлечь кого-либо на свою сторону с помощью заведомо неверных (лживых) утверждений". Ну а мнение В.К. Иванова всего лишь его, как Вы выражаетесь, ИМХА. Он сам уже запутался.

valeras (20:27)
Вот Вам еще одна "ИМХА", так сазать напоминание, экскурс годичной давности:

17 ноября 2008 г.
Обращение председателя Совета директоров ФК "Торпедо Москва" В. В. Алешина к генеральному директору ГМК "Норильский никель" В. И. Стржалковскому

Уважаемый Владимир Игоревич!

В связи с завершением футбольного сезона 2008 ФК "Торпедо" обращается к ГМК "Норильский никель" с предложением объединить две московские команды ФК "Торпедо Москва" и ФК "Москва" и воссоздать единую футбольную структуру под историческим названием.

Создание единой команды приведет к увеличению количества болельщиков и станет логическим завершением многолетней истории разобщенности неравнодушных к футболу людей. Считаем, что подобный шаг в сложившихся условиях российского футбола пойдет на пользу обоим клубам.

Ни для кого не секрет, что в связи с общемировым кризисом, коснувшимся и бизнеса в России, многие клубы вынуждены идти на сокращение бюджета. Объединение решит большинство проблем, будет способствовать процветанию уже единой, сильной и сплоченной команды и позволит сохранить легендарный бренд "Торпедо".

С уважением,
председатель Совета директоров В. В. Алешин

Какая еще тень на плетень, я обосоновал, что это совершенно ЗАКОННО, и, если есть такое же видение у нашего руководства, то осталось пролоббировать данный вопрос в РФС, в котором больше нет торпедовского и личного Тукмановского недруга *****. Все остальное специально для Вас переписывать не собираюсь, читайте внимательнее.

Ник, Валерас ауууу, если произойдет объединение, вы что ли, как маленькие, обидетесь, надуете губки и перестанете болеть за Торпедо Москва?

valeras (20:27)
Если В. К. Иванов запутался , что Вы хотите от ГраниТа ?

Оценивать состоявшееся, целесообразнее по факту свершившегося, а не предполагая разнообразия реакции на таковое.
Будет день - будет пища. Иной раз не повредит и проплыть немного по течению. Если водоем, например, не пруд.