PrEDaTOR (19:37)
Но осталась сама команда, основа клуба. Где эта грань, за которой клуб можно считать уничтоженным? Торпедо тоже перестало быть заводским, сменило эмблему (но букву "Т" оставило), сменило название и почти весь состав... Некоторые тоже считают Торпедо умершим...

ГраниТ (19:37)
Уверенность - обманчивая штука. :) Успехов в этом деле не пожелаю, потому как объединения разные могут быть, а уверенности в руководителях нет.

Москва08 (19:44)
Можно подумать, у кого-то есть чужое мнение.

Сергей Фатеев (19:42)
"Спорт-Экспресс"
29 ноября 2008 года
ФУТБОЛ
РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
ИТОГИ СЕЗОНА
Итоги 17-го чемпионата России подводят колумнисты "СЭ".
...
Что разочаровало вас больше всего?
...
Валентин ИВАНОВ: - Об этом даже вспоминать не хочется: полный крах моего родного "Торпедо", хотя этот факт не касается премьер-лиги.
...
Записал Павел АЛЕШИН

Еженедельник "ФУТБОЛ"
№ 29, 18-25 июля 2008 г.
ЭКСПЕРТИЗА
"Торпедо" и "Москва" сливаются в один клуб
ЗАВОДСКАЯ УПАКОВКА
Руководство "Торпедо" и "Москвы" дало понять, что в ноябре обе команды, имеющие зиловское происхождение, будут преобразованы в одну. На базе нынешней "Москвы" будет воссоздан клуб с историческим брендом "Торпедо" Москва, а контроль над ним достанется владельцу "горожан" Михаилу Прохорову. По словам президента "Торпедо" Александра Тукманова, переговоры между представителями двух московских клубов уже идут, и вероятность того, что они завершатся слиянием, достаточно высока. Какой из клубов, на ваш взгляд, выиграет от слияния в большей степени?

Валентин ИВАНОВ, чемпион Олимпийских игр-1956:
- Безусловно, от объединения в первую очередь выиграют болельщики, которые все эти годы находились между двух огней. Плюс ветераны "Торпедо", остро переживающие ситуацию. Ну а если говорить о клубах, то, конечно, больше плюсов извлечет "Торпедо". Во-первых, команда уже точно не вылетит из первого дивизиона, а, наоборот, вернется в элиту отечественного футбола, где она и должна находится. Место в хвосте российского футбола - не наше. От лица всех ветеранов московского "Торпедо" скажу, что мы только рады этому слиянию.

Сергей Фатеев (19:48)
Да, но я о другом...

Сергей Фатеев (19:42)
О как! Первую фразу Иванова знаю, точнее, его отношение к названию "Москва", а вот про "удовлетворение" первый раз узнаю...

ГраниТ (19:48)
Спасибо, что прочитал сообщение #175609.

Сергей Фатеев (19:55)
у меня хорошая память)

ГраниТ (19:57)
Ага, уровень ее избирательности - отличный.

PrEDaTOR (19:37)
Еще одно уточнение. Когда говорил о гипотетическом объединении Эвертона и Ливерпуля, имел ввиду объединение не сейчас, а во времена, когда Ливерпуль еще не стал таким клубом каким он является вот уже полвека.

Nick (19:44)
Если Вы имеете в виду состав, то он обречен рано или поздно полностью меняться. А "грань, за которой клуб можно считать уничтоженным" - В ИЗМЕНЕНИИ КЛУБНЫХ ЦВЕТОВ, и эмблемы, в том случае если она не имеет ничего общего с исторической. Ну а название может видоизменяться, но не меняться до полнейшей неузнаваемости.

ГраниТ (19:12)
Nick (19:24)
ГраниТ (19:30)
См. сообщение #28493.
А ведь в 1996 году предполагалось, что заводская доля в клубе будет со временем увеличиваться.

Nick (20:02)
Ну это уже немного меняет дело. А вообще интересно, как английские фаны отнесутся сейчас к гипотетическому объединению АФК"Уимблдон"(что в любителях) с ФК "МК Донз".:))))

PrEDaTOR (20:03)
По составу согласен. А вот насчет клуба... Почему только цвета и эмблема? А название, стадион (местонахождение)? Тут столько нюансов... Может смениться название, цвета и эмблема остаться... Измениться цвета, название остаться... Команда может переехать в другой город, сменив название, эмблему и цвета - МК Донс. Та ли эта команда - Уимблдон? И да, и нет. Тут каждый выбирает для себя. А МЮ и Ньютон Хит? Данди Юнайтед менял цвета, Мотеруэлл, Ювентус с розового перешел на черно-белый. Примеров - масса. А сколько у нас команды меняют названия, эмблемы и цвета. Алания, яркий пример. Была Спартаком, имела красно-белые цвета и спартаковскую эмблему. Потом все поменяла. Неужели Вы считаете Аланию новым клубом? Ротор: и Трактором был, и кем еще не был. Про цвета и эмблемы ничего не знаю. Опять же - примеров - уйма. Не все так просто.
Пс. А может быть название Торпедо, эмблема историческая, цвета исторические и т.д., а клуба Торпедо с 80-летней историей не будет. Для этого надо "всего лишь" сейчас объединиться с Москвой...

Сергей Фатеев (20:05)
Угу.

PrEDaTOR (20:12)
Там вообще все запутано. Название (немного не такое, правда) у команды-младенца, история у старца :). Это как вообразить: Москва - РФК Торпедо, Торпедо - Лужники, допустим. Думаю, болельщики не будут возражать, если МК Донс вернется в Лондон и будет опять называться Уимблдоном. АФК Уимблдон закроют за ненадобностью. :)

Nick (20:26)
Меня мало интересует история АПЛ, вообще скролю, но вот это:
"Пс. А может быть название Торпедо, эмблема историческая, цвета исторические и т.д., а клуба Торпедо с 80-летней историей не будет. Для этого надо "всего лишь" сейчас объединиться с Москвой... "

Если будет объединение, будет ЕДИНОЕ Торпедо Москва со всеми своими ветеранами, исторической преемственностью обоих Торпедо, пойдут результаты, да 95% болел за милую душу забудут все прошлые распри и разлагольствования про истинность + подтянутся многие "старые" торпедовские болелы, которые в 2000ых из-всех этих дрязг бросили ходить и в Лужу и на ЗиЛ, 5 тыс. Восточка будет собирать гарантированно. И если, Вас, Ник, это не устроит, и Вы перестанете по причине собственной твердолобости болеть за Торпедо, ну как бы жаль Вас, но общей картины это вряд ли изменит...

ГраниТ (20:46)
В таком случае -

"Если в следующим сезоне в нашем клубе не будет поступательного движения, скорей всего он окажется последним в моей болельщицкой жизни".
ГраниТ, комментарий к сообщению #180815.

"Ну как бы жаль тебя, но общей картины это вряд ли изменит..."

Сергей Фатеев (21:05)
На один год еще моего терпения хватит, а там видно будет, по ситуации, все будет зависеть от действий руководства и игры команды, полагаю, что в этом я буду далеко не одинок.

ГраниТ (20:46)
1. За всех не говорите.
2. И кто говорит о твердолобости? )))
3. У меня свои принципы, свой взгляд на ситуацию. Я не одинок в этом, кстати. У Вас он другой.
Есть элементарная логика и непрерывность в истории, на которые Вы плюете. В тысячный раз дискутировать по этому поводу нет ни малейшего желания, тем более см. п2. :) И жалеть меня не надо, за собой следите.
Пс. Напоследок пара вопросиков. Вот, например, объединенное Торпедо выигрывает чемпионат. В 4-й или в первый? Сезоны 1997 - 2009: статистику игр какой команды (а может, обоих) будете учитывать? Учитывая Вашу "историческую преемственность обоих Торпедо"...

ГраниТ (21:16)
Ты участвуешь в данном диалоге уже более двадцати семи часов.
Каков его сухой остаток?
Что уникального можно взять из него в завтрашний день?