#180899.

grey (20:53)
Приношу искренние извинения был не прав. Все нервы.

duhast (15:58)
+ 100

Москва08 (20:23)
Респект!!!

andgr2005 (23:28)
Голосуйте - #180892.

ГраниТ (22:30)
По поводу Иванова мне понравилось ваше от 06 декабря по ветке #180830: "полный крах моего родного "Торпедо"". Находясь в штабе "Москвы", так говорить о "Т"(М) мог только любящий сердцем человек, так мне кажется. А факт нахождения Иванова в "москве" для меня лишь факт его работы, примерно как и В.Федотова и В.Маслова, Газаева и Сёмина если угодно, но не факт сердечной привязанности.
Бренд не может видоизменяться. Он либо есть, либо его нет. Брендом в футболе может быть название клуба, достигнувшего больших успехов, как например, "Торпедо"(Москва). Но брендом не может быть название клуба, не вписавшего в историю свое имя золотыми буквами, как например "Торпедо Москва". Игроцким Брендом можно назвать и фамилию ИВАНОВ (Валентин Козьмич), но не(Валентин Валентинович).
Если вы согласны с п.2 (все вторично), то есть ли то, что вы для болельщика считаете первичным?
А предложение следущее: нужно найти формулу, приемлемую для "федералов-объединенцев" и "регионалов-самостийцев". В своё время Великая Русь пала перед Ордой, но сумела принять в себя и растворить в себе татарскую элиту, поднялась с колен и стала Великой Россией (в автобиографиях мои предки сто лет назад писали национальность "великоросс"). Если следовать этому примеру, великий клуб может принять и растворить в себе много инородного (да хоть коней), но в имени своем(бренде) оставаясь великим клубом. Тот же "Челси" остался брендом, хоть там давно уж нет прежних владельца,тренера, игроков Процесс, безусловно, болезненный, но иного не вижу. Поэтому, ратую за тактику объединения всего, что можно объединить, под славным брендом "Торпедо" (Москва).

ГраниТ (23:03)
Мы все прекрасно знаем, что речь тогда шла о фактической передаче команды одним владельцем другому, но в силу действующего в тот период законодательства должна была быть соблюдена определенная юридическая форма. В случае несогласия принять эту форму, Торпедо бы и "прекратило свое существование".

ГраниТ (23:14)
Вот ведите вы говорите о том чего пока нет и скорее всего не будет! ВЫ ВАНГА ИЛИ НАСТРОДАМУС? ;)))

Пытаясь понять глорихантеров, представляю чела, которому не дает покоя мысль, что он не увидит всеобщего конца света. Как он мечтает пробиться в президенты ядерной державы, нажать кнопочку, воочию насладиться Армагеддоном… Но сомнения. Априори: мы все умрем. Апостериори: кто его знает.

умею веники (23:44)
Ладно обсуждать такого титана, как Козьмич, действительно не наше дело, как и что-то домысливать за него. Точно знаю, что он не считает Москву только местом своим работы, как факт - в Торпедо-ЗиЛ он ушел еще в начале 2000 года и сделал это вполне осознанно, сердце за Торпедо у него продолжало болеть, но и Москву (Торпедо-ЗиЛ) он не считает чужой, как и многие другие ветераны. Восточка, стадион Торпедо, автозавод, район, база в Мячкове - это для ветеранов и многих болельщиков среденего и старшего поколений - родной торпедовский дом, если хотите, малая Родина, не забывайте об этом!
Бренд может видоизменяться и примеров тому масса, возьмем тот же Спартак, это уже не ФК "Спартак" (Москва), а ФК "Спартак-Москва" и мячик в ромбике не так давно появился. Нет уже тех всесоюзных ведомственных, профсоюзных спортивных обществ, которые были разбросаны почти по всем регионам Союза, осталась история и КОРНЕВЫЕ бренды, как наше Торпедо. ФК "Торпедо-Москва" (Москва) все же правильнее смотрится, чем ФК "Торпедо (Москва)" (Москва), с одними скобками запутаешься.

Партизан (00:00)
То законодательство было слишком несовершенно, а смена юр. лица в конечном счете все равно произиошла, а уж про другие клубные атрибуты и говорить не надо, так что... Де юре клуб тоже стал новым, но торпедовская правопреемственность перешла именно к нему, т.е. к Торпедо-Лужники, это факт, поэтому мы здесь и находимся.

ГраниТ (00:09)
побойтесь бога, мне, старшему поколению, напоминать о святости понятия "Восточка". Вам, молодой человек, скажу, что мячик в ромбике, равно как и Т в шестеренке к понятию бренд не относится. Товарные знаки это, а вот они как раз могут быть разными.
А вот не поленился, позвонил друзьям.Геннадий Кох (сын Бориса Коха из "Локомотива") брендом считает наименования "Локо" и "Локомотив", но никак не в связке с "Московскими железными дорогами", а Валерий Гладилин считает брендом название "Спартак" без всякой там -Москва".
А поминаемый вами всуе Иванов ( с ним я лично не знаком) название клуба "Москва" считает вполне приемлемым для города, но не для "Восточки", что правильно.
Интересно, если ваши мечты об объединении свершатся и крупнейшие акционеры захотят оставить свой след в названии и получится что-то вроде "Торпедо-ЗИЛ-Москва-Мамут", можно ли эту хрень тоже отнести к понятию бренда?

ГраниТ (22:39)
Не льстите себе.

Ohotnik (01:20)
поддерживаю

умею веники (21:50)
Мне кажется я так и писал, возможно только слово "Москва" без скобок. Есть ли разница между "Торпедо" Москва и "Торпедо" (Москва)? Информативность от наличия скобок не повышается, просто пара лишних байтов.

умею веники (01:08)
1. Как раз я всегда стараюсь прислушиваться к мнению старшего поколения, это больше относится к малым вроде Охотника и Монаха, ну ничего по мере взросления у них это пройдет...
2. Причем тут, кто, что считает, это опять чьи-то личные понятия, я говорю о названиях брендов де юре и то, что многие советские спортивные бренды видоизменились за последние лет 10-15, как и эмблемы клубов, да и сами юр. лица, опровергать просто глупо. Это диктуют новые экономические реалии нравится нам это или нет.

Альберт (02:13)
Полностью с вами согласен, скобки большой роли не играют, главное что в кавычках, а учитывая накал дискуссии я обратился в том числе и к вам, чтобы добиться единообразия, ведь вам как истинному болельщику, видевшему ЕГО на поле, не должны быть беразличны заявления некоторых товарищей, что правильность названия это неактуальная история, пепелище, не соответствуещее реалиям 21 века. Коль скоро коммунистическая идеология не в чести, то вполне может статься, что и слова "автозаводцы", "рабочая команда" будут вычеркнуты из истории команды. Поэтому призываю к единообразию трактовки великого бренда и не опошлять его вставками и приставками.
Кстати, вы не в курсе относительно того, кто держатель прав на название нашего бренда, помнится уже был разговор о неких трудностях с регитрацией прав на бренд, но сейчас нашел только ветку относительно прав на товарный знак.

Сергей Фатеев (23:03)
Я сознательно упростил. Но, думаю, даже если Вы это событие изложите в юридически грамотной редакции - найдется немало оппонентов с протестами.

zavr (12:41)
Вот такие вопросы на митингах не решаются.

Сергей Фатеев (12:47)
Вы правы. Они решаются, например, в судах, которые тянутся по пять лет и в которых не всегда побеждает правый.

ГраниТ (10:43)
Как же лихо вы о других людях. Ну-ну...

умею веники (12:40)
#172858