Партизан (23:56)
Убийственно убедительно! :)))

ГраниТ (23:50)
А я и не отрицаю, что недостаточно грамотен в юриспруденции (кажись, правильно написал). Но Вы так ничего и не поняли, посмотрите еще раз мое 23.34. Если опять будет непонятно, то и пусть, я не хочу Вам что-то пояснять.

Да ни чего не получится , тут одни пытаются найти спасение , перспектив видимо никаких ( фкм ) , другие хз чем ваще занимаются .... а так врятли чтото будет , тем более , что Тук сразу дал понять , что это не возможно.

Касаемо имеющихся комментариев попробую уточнить свою позицию. Наверное,в первый раз я ёё недостаточно широко и точно объяснил. Что касается арифметики. Я не технарь,но на уровне обывателя,а здесь другого и не требуется,у меня с ней всё в порядке. Речь идёт о переименовании ФК "Москва" в ФК "Торпедо". Не очередное переименование,а окончательное и бесповоротное. Хотя,кто может гарантировать это на 100 %. Но согласитесь,что если мы ведём речь о бизнесе,личных интересах и т.д.,то нет никаких гарантий и в том,как будет себя вести дальше Тукманов. Гипотетически нельзя исключать переименования и в его случае. При объединении трёх клубов я убедительно прошу исключить фразу: "на чьей базе". На данный момент у Тукманова как таковой базы нет,как в принципе её нет и у ФК "Москва" и "Торпедо-Зил". Под базой я понимаю целостную готовую к полноценному функционированию инфраструктуру. Стадион арендуют все три клуба. Но при этом у ФК "Москва" есть Центр подготовки юных футболистов им. В.Воронина-бывшая СДЮШОР Торпедо,которую я сам имел честь окончить. Чем не ещё один повод для объединения. Мы получаем на выходе школу,единый фронт болельщиков,объединённые финансы,возвращается и историческое место-база в Мячково. Всё становится на свои места. Согласен,возможно я слишком наивен,чтобы это всё вот взяло и произощло,но к этому надо стремится. Что касается амбиций,занятия чьих-то мест,то заметьте,кто сейчас является основным проводником объединения? Дмитриев,тот,кому оно в принципе меньше всего нужно. Найдутся те,кто оспорят этот факт. Но,на мой взгляд,ФК "Москва" находится в более выгодном положении чем все остальные. Хоть какая-то инфраструктура есть только у них,хотя опять же возвращаясь к своим словам,вряд ли можно назвать это полноценной инфраструктурой. Не будем судачить на тему,что у ФК Москвы нет денег,что они распродают всех и вся. Дескать им выгодно в первую очередь это объединение. Я предлагаю вообще не говорить о чье-либо выгоде. Давайте руководствоваться здравым смыслом. А он заключается сейчас в том,что насколько я понимаю,президент ФК "Москва" готов поступиться своим положением,брендом ФК "Москва" ради более высоких исторических целей. И в отличии от многих-не буду упоминать фамилии,у него в это всей чехарде последних лет есть шанс войти в историю как положительному герою. Мне кажется,гораздо больше амбиций у Тукманова и Мамута. Что касается того нюанса,что вроде бы объединяясь на месте в Премьер-лиге ФК "Москвы"(именно на месте,но не на базе),ФК "Торпедо" перестаёт существовать в принципе? Согласен,есть в этом доля правды. Но не более доли. Опять же,давайте будем здравомыслящими. Зачем 5 несколько лет корячиться,тратить достаточно приличные средства на выход в Премьер-лигу,если можно уже на следующий год в ней выступать. Ведь все мы прекрасно понимаем,откуда растут ноги всех трёх команд и где они все могут объединиться,на какой идее и под каким названием. Все начинания Дмитриева с ФК "Москва" и Мамута бесперспективны. Что бы не говорил Дмитриев о динамично растущем бренде ФК "Москва"- всё это ерунду,у этой команды нет истории,нет смысла и нет перспектив,а сейчас ещё и нет денег. Мамут и его начинания мне вообще напоминают какую-то агонию. Жду,что будет в этом году и под каким названием они вообще будут выступать,если вдруг всё-таки не произойдёт объединения. Что касается бесмысленности каких-либо акций,сборов подписей,того,что мы-обычные люди,болельщики,ничего не решаем - категорически не согласен. Только своей гражданской позицией,сплочённостью и действиями(а не разговорами) иы можем что-то сделать. Возможно,я оптимист в розовых очках с воздушными замками,но тем не менее я верю,что в наших силах многое. Спасибо,что выслушали и за комментарии.

santaflu (01:32)
А вот многие к примеру болеют/болели за автозаводское Торпедо, неважно с какой приставкой название команды - лишь бы заводу принадлежало... На данный момент акции Торпедо принадлежат ЗИЛу, а по предлагаемой вами схеме, они (акции) оттуда уйдут в НорНик... Не кажется ли вам, что правильней было бы наоборот акции фкм и тз вернуть на ЗИЛ, прежде чем что-то обьединять?

на форуме постоянно поднимается тема объединения.Неужели не надоело КАЖДЫЙ ДЕНЬ ее обсужать? Может проще одну отдельную ветку обсуждения сделать? А тем, кто читает/просматривает сообщения на форуме я советую иногда вникать в их суть, а не постить бесцельно.

santaflu (01:32)
После пятого предложения стало не интересно. Именно это и является главным, если хотите, принципиальным аргументом против объединения.

А если таки объединение произойдет? Его противники перестанут болеть за новое "Торпедо"?

Володя (09:05)
максимум полгодика "побастуют" и вновь потянутся на на стадион, на Торпедо! -)

ГраниТ (10:17)
Все-то Вы знаете. :)

Nick (10:23)
ну уж в этом даже ни капли не сомневаюсь)

Кто то с 96 го бастует

По поводу боления только лишь за автозаводское Торпедо... Во-первых,я не предлагаю акции Зила отдать НорНикелю. Я говорю об объединении, интересном всем сторонам,в том числе и Зилу,поэтому и его участие в сделке считаю целесообразным. Во-вторых, давайте опять же реально смотреть на вещи. Мировая практика говорит о том,что от смены владельца клуба история команды не меняется и не может закончиться в одночасье. Это нормально,мы живём в рыночной экономике. А у нас многие,когда Торпедо переехало в Лужники перестали болеть за команду только по одной причине смены владельца. Но это же бред. Да,история возникновения клуба неразрывно связано с заводом,мы отдаём дань уважения этому факту,но время идёт дальше и,если у завода нет денег на содержание команды,как это было в 1996 году,это не значит,что команда должна умереть. Другое дело, что самая первая ошибка Алёшина заключалась в маразматичном переименовании команды в Торпедо-Лужники. Глейзеру после покупки МЮ не взбрело в голову менять название клуба. Да и вообще Алёшин и К явно не тянули на команду спасителей. Это сугубо моё личное мнение. По этому поводу в спор ни с кем вступать не готов.
Кроме опять же каких-то необоснованных амбиций,дескать,"мы идём своим путём", я не вижу ни одного серьёзного аргумента у противников объединения,о котором я говорю. Да, с точки зрения обывателя вроде как бред-переименовывать ФК "Москва" в ФК "Торпедо". Казалось бы,какая связь. Но мы-то знаем какая,мы знаем историю создания,переименования и существования ФК "Москва". Кто создал эту команду?! Зил!!!
Кстати,ещё один немаловажный факт,какая эмблема сейчас у Торпедо? Просто литера Т? Но,я,например за возврат исторической эмблемы-гоночного автомобиля и шестерёнки. Это супер-эмблема,она выигрышная со всех точек зрения,с точки зрения истории,PR-а,менеджмента,маркетинга,зрелищности. С этой эмблемой можно работать,креативить. Но вопрос,где она сейчас? Кто владеет правами на неё? По моей инсайдерской информации ею владеет ФК "Москва". Не ещё ли один повод,чтобы задуматься об объединении.

santaflu (10:32)
Ваша инсайдерская информация о "шестерёнке" не соответствует действительности.

А кому она принадлежит? На эту тему у меня был разговор с представителями ФК "Москва". Либо они врут,либо у вас не точная информация.

ГраниТ (10:25)
Опасная эта штука, излишняя самоуверенность. Надеюсь, болельщикам не придется подтверждать Вашу ошибку.

sher-igor (10:29)
что хотят?

santaflu (10:32)
В целом Вы все правильно пишете, есть маленькие юридические помарочки, но концептуально верно. Понимаете, какое дело, ИМХО сейчас во всей преобладают личные, частные интересы, амбиции над общей идеей возрождения единого Торпедо в элите российского футбола, что и является самым главным для подавляющего болльшинства вменяемых болельщиков. Но вот позвольте задать Вам такой казалось бы простой вопросик: "А кто будет президентом объединенной команды - Тукманов, Дмитриев, а может какой-то независимый менеджер? И кто из них захочет жертвовать личной карьерой и деньгами ради этой пресловутой всеторпедовской идеи, в конце концов ради нас, болельщиков?"

во всей истории с 96 г.

santaflu (01:32)
"... здравый смысл... заключается сейчас в том, что насколько я понимаю,президент ФК "Москва" готов поступиться своим положением,брендом ФК "Москва" ради более высоких исторических целей..."

Если президент ФК "Москва" действительно руководствуется здравым смыслом, то ему глубоко плевать на высокие исторические цели, а нужно хоть под что-то раздобыть денег - хоть под идею объединения.