Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #180984Всем здравствуйте! Обычно ограничиваюсь просмотром написанного,но сейчас хотелось бы высказаться. Я считаю,что нужно поддержать инициативу Дмитриева по объединению "Москвы", "Торпедо-Зил" и "Торпедо",коим болельщиком всю свою жизнь я являюсь. Это самый целесообразный выход из ситуации,в которой все мы оказались. Не будем сейчас вспоминать и клянить снова и снова тех,"благодаря" которым получился весь этот бред. Это уже никому не интересно и не конструктивно. Все мы,кто хоть немного интересуется жизнью московского Торпедо,прекрасно знаем всю цепочку несуразных действий,которые привели к сегодняшнему дню. Считаю,что ФК "Москва"-это клуб абсолютно никому не нужный,а если и нужный всё-таки кому-то реально,положа руку на сердце,то как сказал Дмитриев "боль по утрате бренда ФК "Москва" несоизмерим с радостью тех,кто хочет объединения всех обломков прежнего Торпедо. Заранее извиняюсь перед немногочисленными поклонниками "Москвы",но давайте всё же смотреть на проблему здраво. Что касается "Торпедо-Зил",то в этом контексте вообще не имеет смысла обсуждать перспективы этого клуба. Вопрос только один:смогут ли амбиции и гордыня,алчность и жажда власти всех руководителей трёх клубов позволить всё-таки сесть за стол переговоров и сделать поистине исторический шаг по объединению. Да,кто-то должен потерять власть,хотя в современных экономических условиях вполне реально договориться с интересом всех сторон, но конечная цель гораздо выше всех тех качеств , о которых я скахзал выше. Поэтому я призываю всех болельщиков отбросить сомнения,те же амбиции,гордость и нежелание идти на компромиссы. Ведь уже через каких-то полтора года мы гипотетически можем взять старт в еврокубках под гордым названием Торпедо, а уже в следующем году бороться за попадание туда. Мы должны призвать наших руководителей всех трёх клубов,руководство нашего футбола объединить усилия по возрождению великого Торпедо,которое собирало по 100000(даже сложно поверить) болельщиков на главной арене страны в Лужниках. Предлагаю что-то вроде сбора голосов в поддержку этой идеи.
PrEDaTOR (11:48)
кучка подростков не в счет, у нас тоже таковые имеются, просто им некторые "старшие товарищи" неправильно суть вопроса объяснили
СТБ (11:51)
Смех-смехом,а с Восточной Украиной стоило бы объединиться. Если вы не согласны,значит слишком плохо знаете историю.
santaflu (11:48)
Согласен, "давайте смотреть правде в лицо" - ФК "Москва" имеет отношение к исторической территории "Торпедо", но к истории самого Клуба "Торпедо Москва", переехавшего в 1996 в Лужники (и берущего начало в 1924 году), отношения не имеет.
santaflu (11:55)
А Западная Украина так просто ее отдаст, ага, знаток истории 83 г.р.
ГраниТ (11:49)
Да, именно так. Другого пути для Торпедо нет. Торпедо проделало путь вниз и должно также проделать и путь наверх. Это Вы все виляете и ищете всевозможные лазейки. А реальность-то такова - мы в втордиве, хотите Вы того или нет. Витайте в облаках дальше. Только не надо каждый раз "пенять" - я не меньше Вашего хочу побед и славного будущего. santaflu (11:51) Спасибо за совет. :) СТБ (11:51) Не, с Америкой. Надо же Аляску вернуть...
PrEDaTOR (12:00)
А к исторической территории почему эта команда имеет отношение? Именно по той причине,что имеет отношение к истории Торпедо. То о чём говорите вы,имеет отношение к юриспруденции. С точки зрения её ФК "Москва" и Торпедо абсолютно разные величины. Но с точки зрения развития исторических событий вокруг Торпедо,ФК "Москва" имеет непосредственное отношение к истории Торпедо,т.к. образовалась на стыке передачи Зилом Лужникам Торпедо и вливании в тот же Зил средств и прихода тутда нового руководство,которое посчитала своей первостепенной задачей опять организовать клуб.(Надо же было где-то деньги,видимо,отмывать). Соответственно,если бы Зил не отдал команду Лужникам,то и Торпедо Зил не было бы. А раз уж отдал,то не имел права ни морального,ни юридического создавать опять новое Торпедо. Про мораль говорить не буду-Бог им судья,а сточки зрения юридической они и не создали Торпедо(так как не имели на это права),но создали его клон. Им надо было просто назваться сразу каким-нибудь Металлургом и проблем бы среди болельщиков не быо. Но они пошли хитрым путём,да ещё и историю Торпедо себе приписали незаконно. Я прекрасно помню программки Торпедо_Зил и торпедо-Металлурга,в которых как история этих клубов упоминалась историю славного и любимого нами Торпедо Москва.
PrEDaTOR (12:00)
Точнее так: в 96 не клуб переехал в Лужники, а в Лужниках образовался новый клуб ФК "Торпедо-Лужники", к которому перешла правопреемственность автозаводского ФК "Торпедо" (Москва).
Nick (12:07)
Знаете, если этот самый "период втордива" станет перманентным и растянется на годы, это приведет к фактическому прекращению существования Торпедо и к окончательной маргинализации и сокращению численности активных болельщиков до неприличного минимума.
СТБ (12:04)
Во-первых,не будем переходить на личности,я этого себе не позволяю. Кто из нас знаток,судить не вам и не мне,я лишь высказываю своё мнение,имею на это полное право. Что касается вашей указки на мой возраст-это ни о чём не говорит. Вопрос в аргументации и фактах и естественно в здравом размышлении. Во-вторых,вопрос не в том кто кого отдаст или не отдаст,я про это и слова не сказал. Вопрос в исторической целесообразности,т.к. мы один народ,а Западная Укроаина совершенно другие люди. Но это тема другого сайта и форума,так что не будем развивать её здесь.
santaflu (12:17)
Не реагируйте так остро на СТБ и Ника, если Вы внимательно читаете форум, я по поводу объединения им уже года два в том же ключе, что и Вы разжевываю - лучше головой о стену стучаться -)
santaflu (12:17)
Указка на возраст говорит лишь о том, что вы годитесь мне в дети, но беретесь оценивать мое знание истории.
СТБ (12:22)
Разве знание зависит от возраста?
ГраниТ (12:15)
Что делать, это будет плохо, ужасно, но такова жизнь. Но это не приведет к прекращению существования, не надо выдумывать. Вы же предлагаете умертвить Торпедо, мгновенно. ГраниТ (12:20) Отличная идея! Лучше бы Вы ею воспользовались... Я о стене... )))
ГраниТ (11:49)
Такая ирония здесь не уместна. А может быть это наша вина, что Клуб вылетел из ПЛ, а затем из ПД.? Может мы виноваты в том, что ничего не смогли сделать против бездарного управления клубом ВВА? Почему мы всегда ищем виноватых, а мы, болельщики, нипричем?Вот давайте теперь поддерживать НАШ Клуб во втором дивизионе.
СТБ (12:22)
В какой интересно момент я взялся оценивать ваши знания истории. Это вы назвали меня знатоком 83г.р. Я лишь сказал,что,"если вы не согласны,то плохо знаете историю". Но вы же мне так и не сказали,согласны вы или нет. Так что претензии в мою сторону неоправданны. ГраниТ (12:24) Согласен с уместным вопросом.
ГраниТ (12:10)
100 раз уже разжевали и в рот вам положили (и не я один): плевать на юридическую правопреемственность. Смотреть надо на правопреемственность футбольную. А тут все однозначно. Раз в середине 96 г. команда ПРОДОЛЖИЛА выступление с ТЕМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВОМ ОЧКОВ И НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ в таблице - значит это ТА ЖЕ САМАЯ КОМАНДА. Как можно этого не понимать?
PrEDaTOR (12:26)
Я имею ввиду что будет нам на будущее урок...
СТБ (12:30)
Гранит в тысячный раз доказывает, что можно. :)
santaflu (11:22)
"...Если Дмитриев хочет остаться у власти,то,возможно,вы и правы..." Вот что-то не слышно о его желании отказаться от поста президента.
santaflu (01:32)
Получить упомянутую Вами школу можно только в наборе еще с чем-то? santaflu (11:39) Почему у Вас тройка выглядит как "Тукманов - Дмитриев - Мамут", а, допустим, не в виде "Лаптев - Потанин - Чернышев"?:)) СТБ (11:49) 1. См. мой комментарий к сообщению . 2. ЦПЮФ "Москва" имени Валерия Воронина и ДЮСШ СК "Торпедо" - разные организации. |
