Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #181666



Еженедельник «Футбол»
№ 10, 12-19 марта 2010
ЭКСКЛЮЗИВ
Происхождение мифа
По миру гуляет бесчисленное множество футбольных мифов, преданий и легенд. Тут и намеренно придуманные байки, с действительностью почти ничего общего не имеющие. И реальные случаи, за многие годы пересказов обросшие легендарными подробностями. Есть заблуждения, живущие еще с тех времен, когда футбол был юным. Еженедельник «Футбол» провел экспертизу некоторых легенд, так и не ставших былью...
ЛОЖНАЯ СОТНЯ СТРЕЛЬЦОВА
ЛЕГЕНДА. В чемпионатах СССР Эдуард Стрельцов забил ровно сто мячей.
(далее - см. комментарий)

Volodya82, Пятница, 12 марта 2010 12:04


Volodya82
Пятница, 12 марта 2010 12:08
Что говорить, цифра «сто» выглядит почетно и красиво. Особенно если это сто забитых мячей. Наверное, поэтому любители статистики так тяжело и болезненно расставались с мифом, согласно которому торпедовский бомбардир Эдуард Стрельцов забил в чемпионатах СССР ровно сто мячей. Это и в самом деле непросто - отказаться от того, к чему тебя приучали добрую четверть века. Некоторые, впрочем, все еще продолжают верить, и в редакцию «Футбола» приходят письма с вопросом о том, куда пропала «сотня Стрельцова».
Вообще все, что связано с работой над статистикой отечественного футбола, можно сравнивать с детективами Агаты Кристи или поисками легендарной Янтарной комнаты. Не слишком надежные версии, «лжесвидетельства» прессы, ошибки ответственных работников при заполнении протоколов матчей.
Как установил в свое время знаменитый статистик Константин Есенин, в чемпионатах Советского Союза Стрельцов забил ровно сто мячей. Эта цифра долгое время фигурировала и в Клубе Григория Федотова. Считалась канонической, и воспринималась болельщиками как истина в последней инстанции, к ней привыкли, некоторые, возможно, даже считали эту сотню столь же непременным атрибутом Стрельцова-форварда, как и его легендарный пас пяткой.
В конце прошлого столетия на ревизию решился не менее известный коллега Есенина - Аксель Вартанян. Достал свои гроссбухи, выписки из протоколов, ворох газетных публикаций и приступил к "раскопкам". В конце концов вышел на место «статистического преступления» - 4 апреля 1954 года, Харьков, матч на первенство Союза между столичным «Торпедо» и местным «Локомотивом». Победу в тот день одержали москвичи - 4:1. По данным Есенина, один из четырех мячей был на счету торпедовского дебютанта - шестнадцатилетнего Стрельцова. По официальному протоколу (на который, естественно, опирался Есенин), последний, четвертый, мяч в ворота хозяев поля забил именно Стрельцов. Однако «Советский спорт» приписал тот мяч другому торпедовскому нападающему - Виталию Вацкевичу. Того же мнения придерживался в своей заметке и корреспондент автозаводской многотиражки. Более того, там же приводилось вполне документальное свидетельство. По счастливому совпадению, многотиражка поместила снимок как раз четвертого гола «Торпедо», авторство которого и породило сомнения. На фотографии четко видно, как мяч после удара Вацкевича летит в ворота харьковчан. Стрельцова в кадре нет.
«Тогда я решил перепроверить по книге Стрельцова «Вижу поле», - рассказывал о поиске истины Вартанян. - О харьковской игре там вскользь - вышел на замену. О голе - ни слова. И только в следующей игре, с ленинградцами, как отмечает сам Стрельцов, он принес уже кое-какую пользу своей команде. Кому же верить - судье, заполнявшему протокол матча, или футболисту? Ну скажите, мог ли юноша не запомнить свой первый гол в высшей лиге? Ведь и гол, и выход Стрельцова на замену произошли все на той же 70-й минуте. Вполне допускаю, что судья Клавс, держа в уме фамилию только что вышедшего на поле Стрельцова, ошибочно записал ее в графу «Забитые мячи». Во всяком случае, мне ясно одно - 4 апреля в Харькове Стрельцов не забивал».
Итак, в чемпионатах страны у Эдуарда Стрельцова не сто, а 99 мячей. Кто-то спросит: почему не разобрался в разночтении Есенин? А он, не исключено, все прекрасно знал. Константин Сергеевич (натура романтическая и, кстати, большой поклонник таланта Стрельцова) мог порой точность принести в жертву «красоте идеи». Нет, в случае с тем голом он не шел против футбольной истины. Но если данные протокола (главный аргумент для статистиков) позволяют округлить результат любимого игрока до заманчивой сотни, трудно побороть искушение. Есенин, как видно, не стал бороться.

Владимир КАЛИНКОВИЧ
Торнадо
Пятница, 12 марта 2010 12:30
Гнусная антиторпедовская отрыжка!
Протокол - закон: судья решил, значит, забил.
А почему не упомянул в книге, что забил? Да сто причин может быть! Может, забыл или гол был некрасивый - или скромный был человек!
Не верить судье, а верить газетам, да еще многотиражкам, где все журналисты - неудачники или пьяницы, просто смешно. Вчера Спорт-Экспресс написал, что мы играли с Кубанью - ха-ха-ха...
СТРЕЛЬЦОВ ЗАБИЛ СТО МЯЧЕЙ. Это факт и протокол!
Не сумлевайтесь! ;)
оптимист
Пятница, 12 марта 2010 12:53
уже лет семь не читаю Футбол..и вам не советую....
мерзкая желтая пресса...
мaкарий
Пятница, 12 марта 2010 12:58
И самое важное... Стрельцова знают и без ста голов!!!
Volodya82
Пятница, 12 марта 2010 13:00
оптимист (12:53)
Бесит, что редакция "Футбола" так и не выпустила журнал о "Торпедо" в своем приложении "Великие клубы". Зато какие-то "Зенит" и "Локо" удостоились отдельных выпусков. За что, интересно?
Yiscar
Пятница, 12 марта 2010 13:21
Volodya82 (12:08)
Протокол - это официальный документ.
Вполне можно написать или сказать: "...а вот по другим источникам - то-то и то-то...".
Но отметать данные протокола в угоду "многотиражке" - на это мало кто решится, за исключением, конечно, Акселя Вартаняна.

А мне ещё не верили, что он - большой "любитель" и истинный "друг" "Торпедо" ))).

Хотелось бы, конечно, посмотреть на фотографию, на которой видно, как мяч летит ))).
zavr
Пятница, 12 марта 2010 13:22
Стрельцов от одного гола не станет менее великим.
adicheck
Пятница, 12 марта 2010 13:23
достаточно близко был знаком с одним спортивным журналистом и наслышан от него, под сколько дудочек порой пишутся статьи. Ну а вартанян... Даже на 200 мячей Э.Стрельцова он "накопал" бы 101 сомнительный протокол - надо же себя показать, самого К.Есенина опровергнуть!
sher-igor
Пятница, 12 марта 2010 13:26
Volodya82 (13:00)
тираж , деньги
Volodya82
Пятница, 12 марта 2010 13:28
Yiscar (13:21)
Согласен с Вами, только протокол может являться официальным документом о какой-либо игре. И если применительно к матчу 1954 года в Харькове, в протоколе записано, что гол забил Стрельцов, то так оно и есть.
RAW
Пятница, 12 марта 2010 13:28
оптимист (12:53)
Полностью согласен. Отвратительный журнал....

Volodya82 (13:00)
В прошлом году меня также заинтересовал этот вопрос. Я даже написал главному редактору. Ответа не получил. Но кто то (не буду врать, забыл) из участников форума знает главного. Так вот он ему задавал этот же вопрос, на что получил ответ - ну может лет через 10! Класс, да.
ЛЕКС47
Пятница, 12 марта 2010 13:56
Четвертый гол (забитый Стрельцовым) вообще не был заснят, фотограф был пьян и "проспал" взятие ворот, а в газету поместили первый попавшийся снимок, который ранее не был опубликован. Чем не версия? А Вартанян, который покушается на лавры Есенина, пускай копает где-нибудь в Спартаке или пересчитывает рекордные голы за сезон Протасова.
adicheck
Пятница, 12 марта 2010 14:07
ЛЕКС47 (13:56)
Вы знаете выражение: "если красть - так миллион! если е""""ть - так королеву!"?
моська всегда лает на слона, Протасов мало кого встрепенет
Rage
Пятница, 12 марта 2010 14:27
Миф развеян, автор на 7 небе от счастья... Только что ему это дало? Одобрения процентов на 99% он ни от кого не получит. Разе что от какого-нибудь клоуна-отморозка...
ТаблоID
Пятница, 12 марта 2010 14:59
Протокол - это не догма.
Ошибок там полным-полно.
Главное - видеть кто действительно забил собственными глазами, а что написано в протоколе - неважно.
Арнольд Пыркин
Пятница, 12 марта 2010 15:21
Когда Вартанян ещё был школьным учителем, Есенин уже был известным корифеем статистики. В его работах были описания белых пятен и спорных моментов 36-го, 37-го годов. Но чтоб в 54-м было разночтение - сомневаюсь. Во всяком случае Есенин знал бы об этом случае и описал бы его. Ведь он тогда ещё не знал, что Стрельцов забьёт 100 голов. Вартанян же исследует футбол по газетным обрезкам. Ну, а господин Калинкович довольствуется слухами. Через 20 лет кто-нибудь напишет, что Торпедо никак не могло играть с Волгарём, т.к. по сообщениям СЭ Торпедо играло с Кубанью. А так, с zavrом полностью согласен.
Alex_72
Пятница, 12 марта 2010 15:24
Футбол - динамичная игра, и невозможно по статичному снимку (на который ссылается Вартанян)определить, кто нанес данный удар. Это если и возможно, то только с помощью всевозможного компьютерного моделирования, которое опять же не дает 100% гарантии. А протокол всегда являлся и будет являться единственно правильным официальным документом (а не заметка кореспондента в газете). Поэтому это просто очередной пиар самого себя г...м Вартаняном.
pbg8
Пятница, 12 марта 2010 16:47
Статистика строится на официальных протоколах, а не на том, что некто "точно видел". Характерный пример тому - незащитанные голы, которые были забиты правильно: их никто из статистиков не считает, как "забитые". Поэтому воспоминание некого "очевидца" и фотография якобы именно "этого гола" (найденная в старом архиве!) не могут быть серьезным аргументом для исправления протокола матча.
А вот в качестве очередной футбольной байки данное "исследование" вполне годится.
valeras
Пятница, 12 марта 2010 16:56
Цирк! Просто слов нет! "Одна газета написала"! А с чего это Вартанян вообще полез Стрельцова перепроверять?
Ten
Пятница, 12 марта 2010 17:18
Лучше бы написали как они Бородюку в свой клуб 100 голы в немецких региональных лигах отыскивали...

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум