Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #181666



Еженедельник «Футбол»
№ 10, 12-19 марта 2010
ЭКСКЛЮЗИВ
Происхождение мифа
По миру гуляет бесчисленное множество футбольных мифов, преданий и легенд. Тут и намеренно придуманные байки, с действительностью почти ничего общего не имеющие. И реальные случаи, за многие годы пересказов обросшие легендарными подробностями. Есть заблуждения, живущие еще с тех времен, когда футбол был юным. Еженедельник «Футбол» провел экспертизу некоторых легенд, так и не ставших былью...
ЛОЖНАЯ СОТНЯ СТРЕЛЬЦОВА
ЛЕГЕНДА. В чемпионатах СССР Эдуард Стрельцов забил ровно сто мячей.
(далее - см. комментарий)

Volodya82, Пятница, 12 марта 2010 12:04


zavr
Пятница, 12 марта 2010 17:40
Статья заведомо тенденциозная, одно название чего стоит. Можно было назвать "Ошибка статистиков" - нет! "Ложная Сотня" - наврали все! про Стрельцова-то! Подзаголовок "Легенда" (читай: Про Стрельцова ВСЕ легенда). Шапка статьи предполагает развенчания множества мифов, начали с лучшего игрока, посмотрим, продолжат ли вообще эту тему... или она одноразова.
Аргумент с фото не выдерживает никакой критики.
Москва08
Пятница, 12 марта 2010 17:45
Наверняка может помнить Козьмич , кто забил 4-й, учитывая , что он забил 2-й и 3-й.
Арнольд Пыркин
Пятница, 12 марта 2010 18:05
Москва08 (17:45)
Интересно, сможет-ли Козьмич вспомнить сколько он сам в том матче забил?
Москва08
Пятница, 12 марта 2010 18:12
Арнольд Пыркин (18:05)
Ну это так - лирика.
Если говорить по сути , то конечно Стрельцов менее великим не станет без этого гола.
Но факты : он выходит на 70-й минуте и гол на 70-й минуте.Конечно всё бывает , хоть футбол и не хоккей.
Но первый гол дебютанта на первой-же минуте , это запомнили -бы все.
Volodya82
Пятница, 12 марта 2010 18:43
zavr (17:40)
В данной статье рассказывают не только про сотню голов Стрельцова, там еще 4 разных "легенд":
- как Виктор Понедельник поразил насмерть вратаря-обезьяну на африканском турне;
- что московские спартаковцы особенно хорошо играют в дождливую погоду;
- что стадионы в Бразилии ломятся от нашествия болельщиков;
- что Гуус Хиддинк - футбольный везунчик.
zavr
Пятница, 12 марта 2010 18:49
Volodya82 (18:43)
Все остальные развенчания другого сорта, м.б. кроме Хиддинка, который теперь не опасен.
Я вполне допускаю, что автор прав, я против желтого характера статьи и притягивания полуаргументов за уши.
adicheck
Пятница, 12 марта 2010 19:20
valeras (16:56)
национальная черта... перевирать прошлое в собственных интересах. Скоро этот вопрос вынесут на обсуждение парламенты разных стран, и закон примут: за утверждение, что Стрельцов забил 100 голов - срок!
мосТовик
Пятница, 12 марта 2010 21:03
Удивительные люди: и Стрельцова развенчать, и Есенина... Завидуют, греются в лучах чужой славы. Оно и понятно - куда таким до великих, хоть ногой их, ушедших, пнуть...
Жук
Пятница, 12 марта 2010 21:18
Уроды! Ничего святого... Дал почитать заметку отцу (он фанат Торпедо с детства), сейчас на кухне пъёт валерьянку...
ded
Пятница, 12 марта 2010 23:11
Не знаю, уместны ли здесь аналогии... Но, вот спустя много лет, я не очень-то верю в то, что Ленин какое-то время жил в шалаше, или, например, писал невидимые письма из тюрьмы молоком из хлебной чернильницы. Но зато я точно уверен в том, что не стоит переписывать историю. Особенно, когда не был свидетелем таковой. Себе дороже.
Lis S
Суббота, 13 марта 2010 01:32
Volodya82 (13:00)
ЭТо Точно! А некоТорые клубы и вовсе по 2 выпуска...
ТаблоID
Суббота, 13 марта 2010 11:49
pbg8 (16:47)
Глубокое заблуждение. Ты не сидел годами в архивах и не держал в руках ни одного протокола.
Я могу привести с сотни примеров очевидных ляпов в протоколах.
Например, в прошлом году в игре "Волги" судья поставил "единичку" как забившему гол не тому футболисту (перепутал строчки!). Замазки рядом не оказалось, надо было торопиться на поезд и судья сказал "да и черт с ним!".
Так и пошла гулять по СМИ неправильнвая информация. А забил-то совсем другой игрок!
Мне абсолютно наплевать на то, что написано в протоколе, если я сам лично являсь очевидцем истины.
Yiscar
Суббота, 13 марта 2010 13:55
…Я тут обсуждал эту публикацию "Футбола" в кругу друзей. И один из них, тоже, между прочим, болельщик "Торпедо" со стажем, высказал свои сомнения, суть которым сводится к следующему...

«Честь и хвала тем историкам и статистикам, которые привыкли и не устают сомневаться. В таком случае мне приходит на ум одна фраза: "Если бы не фальшь, в мире не было бы сомнений; если бы не сомнения, не было бы любознательности; если бы не любознательность, не было бы мудрости, знания и гениальности", принадлежащая английскому поэту, писателю, эссеисту Уолтеру Сэвиджу Лэндору (1775-1864) / Walter Savage Landor (1775-1864).

Вот только рубить с плеча я бы не советовал... ;)

Выделю ключевые абзацы интересующей нас темы:

- В конце прошлого столетия на ревизию решился не менее известный коллега Есенина - Аксель Вартанян. Достал свои гроссбухи, выписки из протоколов, ворох газетных публикаций и приступил к "раскопкам". В конце концов вышел на место «статистического преступления» - 4 апреля 1954 года, Харьков, матч на первенство Союза между столичным «Торпедо» и местным «Локомотивом». Победу в тот день одержали москвичи - 4:1. По данным Есенина, один из четырех мячей был на счету торпедовского дебютанта - шестнадцатилетнего Стрельцова. По официальному протоколу (на который, естественно, опирался Есенин), последний, четвертый, мяч в ворота хозяев поля забил именно Стрельцов. Однако «Советский спорт» приписал тот мяч другому торпедовскому нападающему - Виталию Вацкевичу. Того же мнения придерживался в своей заметке и корреспондент автозаводской многотиражки. Более того, там же приводилось вполне документальное свидетельство. По счастливому совпадению, многотиражка поместила снимок как раз четвертого гола «Торпедо», авторство которого и породило сомнения. На фотографии четко видно, как мяч после удара Вацкевича летит в ворота харьковчан. Стрельцова в кадре нет.

- «Тогда я решил перепроверить по книге Стрельцова «Вижу поле», - рассказывал о поиске истины Вартанян. - О харьковской игре там вскользь - вышел на замену. О голе - ни слова. И только в следующей игре, с ленинградцами, как отмечает сам Стрельцов, он принес уже кое-какую пользу своей команде. Кому же верить - судье, заполнявшему протокол матча, или футболисту? Ну скажите, мог ли юноша не запомнить свой первый гол в высшей лиге? Ведь и гол, и выход Стрельцова на замену произошли все на той же 70-й минуте. Вполне допускаю, что судья Клавс, держа в уме фамилию только что вышедшего на поле Стрельцова, ошибочно записал ее в графу «Забитые мячи». Во всяком случае, мне ясно одно - 4 апреля в Харькове Стрельцов не забивал». (конец цитаты).

Да, протоколы тоже ошибаются. Но...

Но откуда взял свои данные по Вацкевичу "Советский спорт"? Неизвестно.

Многотиражка тоже признает авторство Вацкевича? Это уже напоминает советские времена: мол, до кучи и этих приплетем. А они-то откуда знают? Тоже неизвестно.

Далее. Фотография - застывшее мгновение. Во-первых, есть сомнения в том, что при тогдашнем качестве газетных (!) снимков молодого дебютанта Стрельцова вполне могли с Вацкевичем перепутать. Во-вторых, мне сложно себе представить, не видя снимка, как на нем можно отобразить, что после удара Вацкевича мяч летит именно в ворота. Т.е. - что фотокорреспондент зафиксировал именно момент направления (!) мяча Вацкевичем в ворота. (От себя добавлю: а разве нельзя было удалить Стрельцова со снимка, как ничего не значащего молодого дебютанта?)

Еще. Где-нибудь зафиксировано, что четвертый гол торпедовцы провели именно на 70-й минуте, т.е. тогда, когда Стрельцов вышел на замену? Почему нужно увязывать его выход на поле - и моментальный гол? Только с протоколом? (Да, там возможна описка.)

И последнее. Книгу "Вижу поле" Стрельцов писал уже после тюрьмы. Когда ему было абсолютно все равно, забивал он сам или нет, отдавал пас на гол кому-то из партнеров. Для него было важнее - сохранить хронологию событий и отразить историческую правду: выигрывало "Торпедо" или нет? По-моему, так. Он же не делал из своей книги хронологию всех своих голов.

А вывод для меня один. Когда я в публикациях "Клуба Федотова" вдруг увидел в графе "Чемпионат страны" у Стрельцова число 99, то смирился с этим, посчитав, что люди в точности, определили и уточнили. А теперь, после того, как прочел статью Калинковича, я понял, что ничего еще не ясно. И, возможно, у Стрельцова все-таки не 99, а 100 забитых в чемпионатах СССР мячей».
Сергей Фатеев
Суббота, 13 марта 2010 14:17
Yiscar (13:55)
Андрей, быть может, есть резон в том, чтобы составить, скажем так, открытое письмо в адрес еженедельника "Футбол", которое будет подписано торпедовскими статистиками.
Трибуну в виде титульной страницы torpedo.ru обеспечим.
Подумайте, пожалуйста.
Yiscar
Суббота, 13 марта 2010 16:32
ТаблоID (11:49)
Бывают в протоколах и просто исправления, даже без классического "исправленному верить". И ошибки - случаются.
Но это как раз демонстрирует, насколько это "живой" документ!
А заметка? Кто знает, что на уме было у автора многотиражки? И какую правку внёс редактор?

Сергей Фатеев (14:17)
Хорошо бы, конечно...
Но, Сергей, боюсь, консолидированного мнения может не получиться...
Тот же Олег - весьма уважаемый мной торпедовский статистик!

Я свою (и не только свою) аргументацию предоставил.
Сергей Фатеев
Суббота, 13 марта 2010 16:34
Yiscar (16:32)
Как всегда -
"Три болельщика "Торпедо" после матча сумеют разойтись по четырем кабакам"©
:))
Москва08
Суббота, 13 марта 2010 16:37
Yiscar (16:32)
Сергей Фатеев (14:17)
Если смотреть не как болельщики Торпедо , а чуть отстранённо.
Что это меняет .
На Величие Стрельцова никто не покушается.
Впрочем моё мнение написано выше.
Сергей Фатеев
Суббота, 13 марта 2010 16:39
Москва08 (16:37)
Увеличивает количество информационных сообщений.
Москва08
Суббота, 13 марта 2010 16:44
Сергей Фатеев (16:39)
Добавлю ещё одно .
Впрочем я их не считаю , не моё это дело...
Сергей Фатеев
Суббота, 13 марта 2010 16:52
Москва08 (16:44)
Не твоих комментариев, а - еще раз - информационных сообщений. На титульной странице.

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум